Re: [討論] 小孩幫忙父母事業是否為義務

[nalthax (書蟲一枚)]

※ 引述《binb (喜存)》之銘言：
: 手機排版，請見諒(>_<)
: 如題，一直好奇這個問題。
: 因為家裡開超市，從國小開始，時常都會被要求去幫忙，甚至幾乎每次在家族聚會中才剛
: 見到其他親戚，就會被問：「啊妳沒去幫忙顧店喔？」，這是對我家小孩的問候語XD
: 這種強迫小孩而不是徵求同意的行為，是不是有把小孩當附屬品，不把小孩當獨立個體的
: 感覺？而小孩不服從就要被冠上不孝順的名聲。
: 知道超市的家裡的主要經濟來源，但連我爸兼差泳池的另一位教練要請假，那教練還會指
: 派我去代班（前提是我有證照），但我車禍骨折的傷口也沒完全癒合，那時候是滿生氣的
: ……。
: 剛剛才跟朋友在討論這件事，不知道女孩版的各位有什麼想法？
: 溝通過程大概就是說有自己的事情要忙之後，就會說「超市不是他們自己顧就好，難道錢
: 會自己來嗎」之類的這種話。游泳代班那次則是我爸罵說「鋼釘不是拆了嗎！」，可是傷
: 口還沒癒合感染怎麼辦……。
: 基本上只要不去幫忙，等到他們關店回家就是等著被罵。

父母的事業是父母自己的責任，經營成敗其實要自己負責
經營的成敗包括個人的才能、態度、時運等，是否有領導、經營與業務能力等
但是其中影響成敗的因子，絕對不是我小孩幫不幫我的忙
因為未成年的小孩就能力、心智、法律、福利上都無法與一個成人相比；
就算成年好了，每個人的能力與才智、性情都不盡相同，
交給不適合的人也只是倒掉而已。這種情況就叫做「富不過三代」。

如果他要妳負責其中一名正職員工的工作
卻不給妳正職的薪水，而且也不給妳正職的福利，
甚至在成本中沒有計算給妳的薪資與福利，並且還因此把售價降低，
因為妳幫他做工作，所以他可以用更低的價格去跟同業競爭，那妳不應該幫忙。
因為這種競爭力是建立在妳沒有自己的時間、空間、薪水、福利，
沒有辦法發展自己的人生的情況。
那以後這些失去的時間與不被承認的資歷，妳要叫誰還給妳？
沒有時間、空間、薪水、福利，妳要怎麼生活？怎麼成家？怎麼立業？

而且如果他必須叫妳用完整的勞動力去換取他低價競爭的能力，
表示他經營的方式有問題，必須從基礎整頓起，必要的話就是要放著讓她倒
如果妳還幫他，只是在害他，讓他看不清現實
而且還把經營決策的責任都堆到妳頭上，叫妳用一生來擔。妳揹得起嗎？

如果只是偶爾需要人家幫個忙、喘口氣，有理由就可以拒絕的，
那倒可以幫忙。

與其在這裡用倫理道德計算父母跟小孩該出多少做多少，
不如去了解一下基礎會計學。
因為這不是倫理道德的問題，這是妳們家的財務與事業經營狀況的問題。
用倫理道德是算不出來妳們家狀況如何、該改善的是什麼的。


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推 Spell16:
→ smally:看原po幾歲吧，偶爾幫忙才合理的話，若原po已成年也偶爾才
→ smally:能吃住父母也合理吧。顧店有嚴重到他不能發展自己的人生嗎?
→ smally:不是小孩不能有自己的空間時間，但想想父母顧店賺錢養家的
→ smally:時候，原po大多是在玩還是在認真發展自己的人生?
推 smally:原po說那家店是家裡主要經濟來源，哪有說放著讓他倒那麼簡
→ smally:單，真的倒了就換原po出去工作拿錢回家養父母了，哪有空在
→ smally:這抱怨父母叫他顧店
噓 fuxin999:父母養你還要拿正職薪水,你有繳房租水電費伙食費嗎?
→ winnie759281:我是覺得有救生員執照的根本不可能是未成年的人吧
→ winnie759281:要跟父母算那麼多的話,那乾脆就跟父母說好以後不拿
→ winnie759281:家裡的任何一切.包含房子也會自己買以後有小孩也自己
→ winnie759281:處理~我覺得真的要"算".怎樣都算不完啦
→ nalthax:樓上這些人到底有多少人是已經結婚搬出家裡的？
→ winnie759281:老話一句,每個家庭狀況不同,每個父母也不同.
→ winnie759281:不了解後面背景外人根本很難說正確與否
→ winnie759281:我鄰居是社會局的,我媽也有朋友是寄養家庭
→ winnie759281:只能說社會上什麼家庭都有,有小孩很小就在幫忙手工
→ winnie759281:也有父母不想養小孩丟給寄養家庭,強迫他們養就把小孩
→ winnie759281:打傷逼社會局再把小孩送到寄養家庭的都有
→ winnie759281:社會最好是什麼都可以用"理"去衡量的
→ nalthax:有救生員執照不代表她要以救生員為職業啊，那個執照只要
→ nalthax:符合資格的人去鳳凰水上協會考照就可以了，並沒有限制意
→ nalthax:欲以救生員為專職的人才能考。
→ winnie759281:實際真的去看過了解過所謂弱勢家庭,就會知道要父母
→ winnie759281:算薪水給小孩根本就是不可能
→ winnie759281:那些父母也是如果有能力的話誰會讓小孩這麼小就受苦?
→ winnie759281:每次說到這就還會看到有些人說"沒能力不要生"的話
→ winnie759281:但小孩子就已經出生了是能塞回去嗎?
→ winnie759281:生了努力撫養總比丟到孤兒院去來的有責任了
→ nalthax:重點是她家經營狀況怎麼樣，還有父母跟自己的人生要切割。
→ nalthax:小孩不是生下來就是她家員工，而且家裡的事業是否就等於外
→ nalthax:面的工作情形，這也要看狀況。
→ winnie759281:原po說的的確很符合理性,但是國內外有這樣的現象不少
→ winnie759281:證明根本不可能去做到"完美切割"
→ nalthax:父母選擇怎樣的工作，怎樣的人生，那實在是他們自己的事。
→ nalthax:小孩放暑假無所事事，在他還是學生的時候，那是他的權利，
→ nalthax:而且他就算要把時間空出來做別的事不跟妳講，那也是他自己
→ nalthax:的決定，為什麼就一定得預設他就是「無所事事」呢？
→ winnie759281:能做到完美切割的多半就是經濟無虞,家裡不缺人手的
→ winnie759281:是說無所事事是誰說的??????
→ winnie759281:我根本就沒預設原原po的立場吧?
→ nalthax:所以說要去學基本的會計學，因為這才是檢視這個家庭財務
→ nalthax:狀況最重要的工具啊！只講倫理道德，卻缺乏解決問題、衡量
→ nalthax:問題的工具，父母跟小孩之間到底要怎麼算啊？！
→ nalthax:二樓的推文。
→ winnie759281:沒說原po是錯的,只是說現在的社會就根本不可能合"理"
→ winnie759281:是說原原po如果是成年本來就可以跟父母多溝通就是了
→ winnie759281:除非是剛好沒正職又住家裡,那就真的多少要幫忙點
→ nalthax:我知道妳說的，但就是因為做不到所以才要想辦法這麼做，
→ nalthax:尤其有的共依存家庭，更要想辦法支持事主這麼做。而且如果
→ nalthax:不想鼓勵啃老，更要積極地鼓勵對方在年輕的時候就要多多
→ nalthax:累積對外界的經驗。
→ nalthax:因為只有家裡的經驗的話，其實經驗太單一，而且家庭提供
→ nalthax:的保護與規矩容易與一份正職的責任與義務相互抵消，也與一
→ nalthax:般職場的應對進退略有差異，要有外面的職場經驗比較好。
→ nalthax:我的意思是父母跟小孩之間是不能算的，能算的只有家裡的財
→ nalthax:務狀況，所以要學基本會計學。
推 kitten631:推這篇 會把全家人力都拉進去還是賺得很艱難的
→ kitten631:實際上生意根本就是在賠錢而不自知
推 chwu66:推~~
→ j8630222:照這樣說 很多小本生意或小吃的 都可以倒掉了
推 mibaby66:推這篇！簡單清楚切合現實
→ nalthax:就算我不講，時間一久經營不善它自然會倒。這種事是很現
→ nalthax:實的。能不讓它倒的方法，只有及早改善經營方式跟口味，包
→ nalthax:括老闆本人是否能夠每天穩定地去開店擺攤做生意。生意的好
→ nalthax:壞絕對不是小孩幫忙與否可以決定的。
推 smally:不過原po想的只是他不想ㄧ直被父母叫去顧店，而不是怎樣做
→ smally:才能對這家店更有幫助，至少他的文章中表現出的態度就是這
→ smally:樣。如果原po夠成熟你的文章就會引導他往正面的方向走，反
→ smally:之只是被他拿去當不顧店的藉口吧。
推 smally:比方跟爸媽吵:沒我幫忙顧店，店就會倒是不是?那可以收一收
→ smally:了之類的
推 smally:不知道原po所謂的有自己的事，"大多"是朋友聚會吃喝玩樂遊
→ smally:山玩水呢，還是學習專長拓展未來?
→ kitten631:就算想玩想休息也是合理的吧 只是要“自己的時間”而已
→ alberthsieh:沒想到現在真的有人認為學生證無敵? 學生寒暑假就可以
→ alberthsieh:無所事事, 因為那是他的權力? 什麼時候學生證這麼好用
→ alberthsieh:學生證這麼好用, 那怎麼不吃學生證住學生證用學生證?
→ alberthsieh:有些人講話邏輯程度真是不可思議到一種詭異的境界
→ alberthsieh:沒有父母養你, 你能不能當學生還不知道咧, 別仗著學生
→ alberthsieh:的身份就自以為可以飛天鑽地了
推 Stacey:我家裡的打掃阿姨暑假也帶女兒一起來掃呀，本來要掃四小時
推 Stacey:二個人就二個小時可以結束,不過女兒看起來也沒有不爽就是了
推 smally:回kitten631 我說的是"大多" 可不是說都不能休息不能玩喔。
→ kitten631:就算是“大多”也沒什麼不合理的啊 大家休息時間都在做
→ kitten631:非常有意義的事嗎
→ kitten631:我也比較贊同前幾篇moknaa說的 一個年紀一個樣 該放假就
→ kitten631:去放假 不過每個人看法不同就是了
推 smally:年紀，原po都能當救生員了欸，還能多小?  爸媽顧店賺小孩
→ smally:生活費，孩子老是出去玩，吃住父母還說顧店沒他的事，我只
→ smally:能為爸媽感到悲哀，養到不知感恩的孩子
推 smally:父母提供的生活越好過得越舒適的孩子比例上越不知感恩吧，
→ smally:只想到自己爽沒想到分擔父母辛苦
→ smally:如果原po已成年，去外面獨自生活不要吃爸媽，那他不顧店也
→ smally:比較不會被說嘴，畢竟去工作養自己都來不及了
→ kitten631:原po並沒有老是出去玩顧店沒他的事吧
→ kitten631:只是說幫忙到什麼程度應該是可以討論的
推 opcku456:學生證無敵... 哪裡來的腦補? 孩子本來就該有童年
→ opcku456:台灣教育失敗就是這樣 大多孩子根本不快樂的
→ opcku456:我同學好像是高一就拿到救生員了 不過詳細規定不知道
→ nalthax:學生在當學生的時候不當學生、不參與學校的事務，不多參與
→ nalthax:一些學生才能參與的活動，多學習和人社交與互動，以後他出
→ nalthax:社會有什麼地方讓他像學校一樣可以用極低的成本、極大的
→ nalthax:自由去練習交朋友、找對象、建立自己的人脈？不是每個人
→ nalthax:都能靠爸過一生好嗎？說學生不工作沒飯吃，根本搞錯責任義
→ nalthax:務權利的歸屬，就連就學貸款都提供借貸生活費好嗎？父母是
→ nalthax:根，但不能讓父母成為學生唯一的根。
→ nalthax:再說我說判斷的根據是基本會計學的觀念，學了這個她以後會
→ nalthax:沒飯吃嗎？這叫無所事事嗎？這也是一種變相的學習，學習
→ nalthax:的是自己為了以後的財務及人生規劃應該要懂的東西啊！學
→ nalthax:生證不是萬能，但是青春只有一次，不要剝奪她們青春自由
→ nalthax:的權利，多學一點家裡學不到的東西，因為以後成年了妳可
→ nalthax:能就失去這些機會了，這樣很難懂嗎？
→ nalthax:而且學生也有她自己的煩惱，讓她自己專心長大，去應付自己
→ nalthax:人生中的煩惱，這樣叫偏離現實嗎？