推 FinalAce:討厭環境很多人都這樣，可是沒有掛星星不用談改變環境。07/12 11:44
→ FinalAce:不是我們說說就會改的07/12 11:44
大環境的確不是說說就可以改變的，但是不說就什麼都改變不了
我又要舉美國黑人當例子了
「一九五五年的十二月一日，派克斯從她工作的裁縫店下班，搭上回家的公車，選擇第十
一排靠走道的坐位坐下。根據當時阿拉巴馬州蒙哥馬利市的種族隔離法，前十排是寫有「
white only」的白人坐位，黑人只能坐在第十一排以後，而且如果前十排坐滿，只要有白
人站著，後面黑人就必須讓位。
當天公車很擠，過了幾站，白人坐位很快就坐滿。後來上來了幾位白人，司機要求坐在第
十一排的四名黑人乘客讓位。起初沒有人願意站起來，司機回頭大吼，其他三名黑人只好
站起來，但派克斯還是坐著不動。司機警告她，如果不讓位，就要叫警察。她對司機說：
「那你就叫警察好了！」
司機果然叫警察前來處理。兩名警察上車後，問她為什麼不讓位。她對警察說：「我不認
為我應該讓位，我付的車資跟這名男子一樣多，為什麼我要受不平等待遇？」警察回答說
：「我不知道，我只知道執行法律，妳被逮捕了。」
=========================================
派克斯她有掛星星嗎？沒有
派克斯做了什麼不得了的事情嗎？沒有
但是因為她的這一個小小的舉動
成為了美國黑人運動的爆發起點
或許我們現在在做的，只是像在太陽下點火柴一般的無用舉動
但是哪怕只要有一根火柴碰到了幾乎不可能碰到的導火線
就有機會帶起改變
你可以說這是奢望
也可以說我舉出來的例子根本就是奇蹟
但是不說就不可能會有機會，至少我是這樣想的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.252.219.9
推 FinalAce:你舉的例子不錯，但你知道改變制度是林肯。 07/12 11:59
→ FinalAce:他有沒有星星？他才有能力。 07/12 12:00
推 senas:有林肯也要有人支持他 是一群相信會改變的人 而不是放棄 07/12 12:00
→ FinalAce:我同意只要要試圖去做就有機會，但是有風險。 07/12 12:00
→ FinalAce:兩相權衡之下每個人決定會不同。 07/12 12:00
→ FinalAce:我舉個例子，今天銀行發生搶案，歹徒拿槍。 07/12 12:01
→ FinalAce:正義大家會說，敢用肉身跟歹徒搏鬥的有幾個？ 07/12 12:01
→ FinalAce:我們知道怎樣做是對的，但是做不做得到是一回事。 07/12 12:02
→ FinalAce:但是可以確定的是，保護自己為優先，人死了都不用談。 07/12 12:02
子曰:「暴虎馮河，死而無悔者，吾不與也。」
我們正在做「能力範圍內」能做到的事
而非在做能力範圍外的事情
推 potter1529:大家坐在那邊指責歹徒的不是，還要被你反駁說用嘴巴講 07/12 12:02
推 NoPTT:改變制度是林肯+1 這些小故事只是哄人而已.. 07/12 12:02
林肯1861擔任總統
這件事情1955年發生
林肯改變了制度，但是制度下的環境是由其他人去努力的
→ FinalAce:派克斯被你舉出來當例子，但我相信在他之前多少同樣行動 07/12 12:02
→ FinalAce:的黑人被埋葬掉了，只有最後那根稻草會被記得。 07/12 12:03
推 senas:那群被埋葬的就是願意為改變出力的人 而不是直接放棄 07/12 12:04
推 cotafemale:所有被壓迫的人都是一種累積。並不是只有最後那個把旗 07/12 12:05
推 ffint:如果沒有發生那些"小事",林肯會願意改變制度嗎? 07/12 12:05
→ cotafemale:扯起來的人才叫做英雄好嗎?= =+ 07/12 12:05
→ chiens:去做這些事的人也不是每個人都是「為了要當英雄」... 07/12 12:05
→ ffint:許多大事也是由小事累積而成的啊! 07/12 12:06
※ 編輯: kudoshaki 來自: 111.252.219.9 (07/12 12:07)
推 Jarjayes:如果連嘴砲都不打，莫怪乎不會改變，而且還有人會護航呢 07/12 12:09
→ Jarjayes:，那更不可能變了 07/12 12:09
推 NoPTT:...這時間點有意思 ! 謝謝你的指正 07/12 12:09
推 abububu:想想林肯的星星怎麼來的，沒有支持怎麼會有權力？ 07/12 12:13
推 inking:我天生神力啊 (誤) 07/12 12:14
推 FinalAce:能力範圍的事情就是我發文談自保之道就被噓翻= = 07/12 12:15
→ scottlsw:林肯是先有星星才想改變還是先想到改變才有星星? 07/12 12:16
→ FinalAce:這討論串每個人都在激憤檢討軍方，沒人談如何平安退伍。 07/12 12:16
推 potter1529:Final你根本不是在談自保，你是在告訴大家洪自己要檢討 07/12 12:16
→ FinalAce:我文中處處都是自保之道阿@@ 07/12 12:16
→ potter1529:走錯路被黑道砍，要檢討自己為什麼要選住黑道的路？ 07/12 12:17
→ FinalAce:能守規矩就不要違規，沒趴數更不要違規，如果樹敵了那就 07/12 12:17
→ potter1529:你只是一直強調為什麼洪要檢討，軍隊關係有多重要而已 07/12 12:17
→ steven211:規則在那裡 和走錯路被黑道砍 不一樣 好嗎 07/12 12:17
→ FinalAce:更不能違規。當兵不要樹敵、違規，低調。很難嗎？ 07/12 12:17
→ steven211:規則 明明白白 寫在那裡 ( 我一點都不想挺國軍 07/12 12:18
→ FinalAce:人與人相處不就是規定與關係？兩大面向都包含了 07/12 12:18
→ FinalAce:沒關係就有關係，有關係就沒關係。到哪都通用= = 07/12 12:18
→ potter1529:規則明明白白寫在那裏，這個違規，不應該被"這樣弄"啊 07/12 12:19
→ FinalAce:如果不談關係，就不要挑釁規定。規定就是死的。 07/12 12:19
推 senas:這篇文章的黑人可沒甚麼關係 07/12 12:19
→ FinalAce:是不應該阿，然後呢？生態就是這樣你不學自保？ 07/12 12:20
→ FinalAce:所以就是瘋狂檢討環境，然後就不用學自保了嗎？ 07/12 12:20
→ steven211:大家都知道 不應該被這樣弄 但是一直以來 沒變過 07/12 12:20
→ senas:他就敢挑戰規定 所以規定是死的囉? 07/12 12:20
→ steven211:我只知道裡面越來越多智慧型手機 07/12 12:20
→ FinalAce:談自保就被噓翻，我只是沒有從眾的噓軍方而已。 07/12 12:20
→ FinalAce:大家都單一方向思考的時候，總是要有人用不同角度看。 07/12 12:21
→ FinalAce:或是說，總是會有人這樣做。 07/12 12:21
→ senas:這篇的黑人沒選擇自保挑戰規定 他可沒覺得"生態就是這樣" 07/12 12:21
→ senas:是你覺得而已 07/12 12:22
推 potter1529:強調大家要想辦法弄關係，有關係就可以犯錯不被罰 07/12 12:22
→ potter1529:你這根本不是談自保，而是改變大家價值觀 07/12 12:22
推 cotafemale:我只能說，FA被社會化得很完整，他完全融入了鬼島，成 07/12 12:25
→ cotafemale:為鬼島的一份子(而且是優秀的鬼島分子)。但是我們大部 07/12 12:25
推 senas:黑人法律可以改 我們規定就是死的? 07/12 12:25
→ cotafemale:的人都知道，住在鬼島上不表示自己要成為鬼。 07/12 12:26
→ senas:這世界最大的鐵則就是改變 自古皆然 07/12 12:26
→ cotafemale:如果自保之道是成為鬼的話，我才不想成為被老虎吃掉 07/12 12:27
→ cotafemale:的倀鬼---那玩意兒是不能輪迴轉世的。(笑) 07/12 12:28
→ inking:激憤、從眾、單一方向思考，有沒有這麼可愛啊XD 07/12 12:28
→ SGBA:某些話題這板根本不適合討論 因為有些人是不會懂的 07/12 12:30
推 mercu:不樹敵違規這種是不只軍中 日常生活都要重視 07/12 12:31
→ mercu:何需在這種時候特別提起 大家今天焦點放在檢討軍方處置不當 07/12 12:32
→ mercu:這種不對等的欺壓需要被大眾輿論來討論才有可能改變 而卻 07/12 12:32
→ mercu:有人突然跳出來說死者個人的個性有缺點做法錯誤 有必要嗎？ 07/12 12:33
推 tihs104:不檢討軍方自己要吞的人 只能說格局太小了 無法溝通 07/12 12:35
推 KeyboardGirl:推~ 07/12 12:35
推 mercu:而且軍方一直拉替死鬼下來擋 現在連醫官都被推出來分散罪行 07/12 12:43
→ mercu: 他也活該因為錯在他是醫官？該被檢討的是軍方體制 07/12 12:43
推 sobiNOva:基本上該員向旅長反應 旅長卻不理 根本就違反規定了XDD 07/12 12:49
→ sobiNOva:禁閉室的規矩是"照表操課" 不是給妳"玩兵"的... 07/12 12:50
推 masu1212:有人一直要辯 真的很煩 07/12 12:51
→ FinalAce:旅長反應？1985拿起來打阿@@"就像報案要三聯單，1985是 07/12 12:51
→ FinalAce:有電話錄音的，自保之道= = 07/12 12:52
→ sobiNOva:操課玩不給休息還要她伏地挺身姿勢休息 根本就違反規定了 07/12 12:52
→ SGBA:就算只有"照表操課"那些活動我做幾項就不行了... 07/12 12:52
→ sobiNOva:操課中已經不適 舉手反應還不停止 也是違反規定 07/12 12:52
推 mercu:外面車子不守交通規則很危險 所以足不出戶才是自保之道？ 07/12 12:55
推 FinalAce:有聽過防衛駕駛？誰要求不出門？ 07/12 12:56
→ FinalAce:國軍好黑好髒，可是收到兵單就要進去，進去了只有一年的 07/12 12:57
→ FinalAce:時間讓你選，你想自保平安退伍還是抵抗體制試圖改變？ 07/12 12:57
→ FinalAce:在外面在鍵盤前面說的都很容易，沒考慮到在裡面會更苦 07/12 12:57
推 sobiNOva:先向旅長反應才是正確的 逐層回報懂嗎? 07/12 12:57
→ FinalAce:我們現在是活老百姓，要怎麼狗幹軍方都很容易，可是事實 07/12 12:58
推 mercu:真的想搞你看你不順眼不需要你違規一樣可以置你於死地啊= = 07/12 12:58
→ FinalAce:上對現役軍人來說，自保安全多了。 07/12 12:58
→ potter1529:那為啥現在大家能在家上網抵抗試圖改變 會被你拼命唱衰 07/12 12:58
→ FinalAce:是可以啊，比較難啊@@"破綻多啊 07/12 12:58
→ FinalAce:要假裝事故要找多少人套招？禁閉室只有志願役出入 07/12 12:59
推 eternia0920:要不要說一下洪文璞事件中他本人要檢討什麼啊? 07/12 12:59
→ FinalAce:可以防義務役的耳目，不要違規就不會讓自己去那。 07/12 12:59
→ NanFish:我們今天是在外面用輿論改變 但你大概又要回到輿論無用論 07/12 12:59
→ FinalAce:E大這我談過了對吧？可以看看我的文，或是你說看看你服役 07/12 12:59
推 mercu:會嗎 反正軍方不是違規一堆根本有背景就贏 會難嗎？ 07/12 12:59
→ FinalAce:過程中有那些反抗制度的經驗？ 07/12 12:59
→ NanFish:我們大家都空談 你進去自保根本沒錯 但貶低輿論的力量.... 07/12 13:00
推 potter1529:現在WomenTalk有565人正在服役喔? 我們討論改變有問題? 07/12 13:00
→ FinalAce:只要沒關緊閉，就有機會打電話，有危險就打電話，相較之 07/12 13:00
→ FinalAce:下安全太多了。 07/12 13:00
→ eternia0920:洪文璞要負什麼責任? 07/12 13:00
→ eternia0920:不是這個成大的學生喔 是之前台大碩士的那位 07/12 13:01
→ FinalAce:我的文本來就是給現役看的阿= = 在外面可以製造輿論的不 07/12 13:01
→ FinalAce:需要自保。 07/12 13:01
→ potter1529:洪文璞該死的就是得罪志願役啊，志願役是神，志願役可 07/12 13:01
→ potter1529:以為所欲為，志願役怎樣做都是正常的，ㄏㄏ 07/12 13:02
→ FinalAce:E大先等你分享經驗我再來陪您討論另一個案例。 07/12 13:02
→ eternia0920:真要給現役看的話 軍旅板比較合適吧 07/12 13:03
→ NanFish:遮裡是女板 你要給現役看.... 07/12 13:03
→ eternia0920:這邊比較像是輿論討論 07/12 13:03
→ eternia0920:嗯? 分享什麼經驗? 當兵要低調嗎? 07/12 13:04
→ eternia0920:我也知道當兵要低調不惹事啊 但事實上就是有人會無故 07/12 13:04
推 mercu:我覺得奇怪的地方就跟N大一樣= = 07/12 13:05
→ eternia0920:被玩的洪生一樣 那這種的要負什麼責任呢? 07/12 13:05
→ FinalAce:既然是女版，還是有這討論串。有站崗的阿！ 07/12 13:07
→ steven211:不用負什麼責任阿 不過要學督割和捷運肯德基 鬧大上報 07/12 13:08
→ eternia0920:所以這邊算是輿論討論 不過又有人說討論無用... 07/12 13:08
→ steven211:求自保 07/12 13:08
→ steven211:結果那兩個 很快就提前退伍了 07/12 13:09
推 FinalAce:特種要進去就自覺了阿，那又不是抽籤的，是自願的耶！ 07/12 13:09
→ FinalAce:自己自願進去，沒考慮自己的能力，然後跟不上就爆炸了。 07/12 13:10
推 mercu:推求自保 但請別說討論無用 輿論可以讓更多人關心這件事 07/12 13:10
→ FinalAce:所以E大你是沒啥經驗好分享囉？請問究竟是當過兵還是低調 07/12 13:11
→ FinalAce:退伍的？ 07/12 13:11
→ FinalAce:沒當過兵OR低調退伍 07/12 13:11
→ eternia0920:覺悟就是對部隊長官羞辱、狂操坦然接受? 07/12 13:11
→ eternia0920:有自覺不是說就要面對這一切吧? 07/12 13:12
→ eternia0920:我是低調退 也很幸運沒讓人不順眼 但洪生就沒那麼幸運 07/12 13:13
→ eternia0920:了 07/12 13:13
→ eternia0920:另外不要動不動就問人有沒有當過兵 你是還在服役嘛? 07/12 13:13
→ FinalAce:我怕到最後其實你沒當過，你不清楚裡面的生態在談... 07/12 13:14
→ eternia0920:況且你來女板問人有沒有當過兵 比例當然少啊 難道這比 07/12 13:14
→ FinalAce:從外面看裡面，會看似很容易。 07/12 13:14
→ eternia0920:例就可以當作你論點的依據嗎? 07/12 13:15
→ FinalAce:其實真的對現役來說沒這麼好解決，現役並非純男喔！ 07/12 13:15
→ FinalAce:我不是說役男 07/12 13:15
→ FinalAce:我談比例了嗎？我只問你個人，個人有沒有待過？ 07/12 13:15
→ FinalAce:沒待過真的是無法理解的 07/12 13:15
→ FinalAce:看看軍教片跟新聞不會等於理解裡面情況 07/12 13:16
→ FinalAce:如果你不能理解，我解釋給你聽。 07/12 13:16
→ FinalAce:役男抽籤只分兵種，沒分單位。 07/12 13:17
→ FinalAce:特種是小選分單位的時候自願加入的 07/12 13:17
→ FinalAce:並不是被動地抽籤被逼進去的 07/12 13:17
→ FinalAce:他擺明了就知道這單位很操，他還想要進去。 07/12 13:17
→ eternia0920:你一直問人有沒有當過 何必? 這裡是女板啊 你當在這討 07/12 13:17
→ FinalAce:可是他沒考慮到自己有沒有辦法負荷訓練 07/12 13:17
→ eternia0920:論的板友各個都進去過? 07/12 13:18
→ kitten631:忽然聯想到生理假討論串 那種會為難女生請生理假的 07/12 13:18
推 lookers:有當過兵也沒一個會講出像你這種話 當過兵到底又怎樣 07/12 13:18
→ kitten631:通常就是一輩子沒生理痛過的女生啦XD 07/12 13:18
→ FinalAce:就是怕你沒當過所以不知道特種那個新聞的意義 07/12 13:18
→ FinalAce:我不是解釋給你聽了嗎？ 07/12 13:18
→ eternia0920:他要自願進去訓練是他的意願 不代表他必須接受上級玩 07/12 13:19
→ chiens:你根本沒搞懂為什麼被噓，下一篇已經告訴你答案了 07/12 13:19
→ eternia0920:他的事實 你分得清嗎? 07/12 13:19
→ FinalAce:這並不是我再頤指氣使傳教什麼的，純粹分享經驗。 07/12 13:19
→ FinalAce:阿畢竟你就沒當過 07/12 13:19
推 mercu:他可能不覺得女版有資格討論？因為幾乎沒當兵 所以不能理解 07/12 13:20
→ eternia0920:還是說自願精實的 被狂操羞辱就是合理的? 07/12 13:20
→ FinalAce:你也可以說去蓋房子並不想意外墜樓死亡 07/12 13:20
→ FinalAce:但是選擇了事先就知道有風險了 07/12 13:21
→ SGBA:該停了吧 都不知道歪到哪邊去了.. 07/12 13:21
→ FinalAce:什麼叫做量力而為？ 07/12 13:21
→ FinalAce:今天他是自殺還是他殺？ 07/12 13:21
→ FinalAce:這議題不是我提出的阿，E大享討論我就回應他。 07/12 13:21
→ SGBA:網路上論點不同 常常說破嘴對方也不會接受的 07/12 13:21
→ eternia0920:所以霸凌者無錯? 07/12 13:21
→ chiens:你或許無意，但是你就是一直在合理化洪生的死亡。 07/12 13:22
→ eternia0920:別鬧了 真要玩他 還能說什麼他沒有量力而為? 07/12 13:22
→ eternia0920:你自己也說了 給妳一個爛裝備保養 擺明就是玩你 07/12 13:23
→ steven211:有人說了 霸凌者無錯嗎 = =? 為什麼要幫對方扣帽 07/12 13:23
→ eternia0920:因為他說洪文璞是自殺 不就是指不是外人造成的嗎? 07/12 13:23
推 mercu:因為他前後矛盾~ 07/12 13:24
→ eternia0920:但他的死真的都跟外人無關嗎? 07/12 13:24
→ steven211:他當然是被逼到自殺 (我如果說他做了錯誤的選擇是不是 07/12 13:26
→ FinalAce:就說了這是鄉民慣用二分法，只要說另一邊錯，就會當成說 07/12 13:27
→ FinalAce:對立的是對的= = 07/12 13:27
→ steven211:又要被你們噓了? 當然要想辦法鬧大 結果選擇自己自殺.. 07/12 13:27
→ FinalAce:E大完全體現這點啊@@" 我說他自願進特種 07/12 13:27
→ FinalAce:然後你就直接當成我認為被霸凌沒錯 07/12 13:28
→ steven211:你看 捷運肯德基哥 鬧大了 現在還是基隆之光 人還活著 07/12 13:28
→ FinalAce:標準二分阿 07/12 13:28
→ FinalAce:只要批判一方，就當成是另一方的支持者？這什麼二分法？ 07/12 13:28
→ steven211:人家只是叫他掃掃廁所 他不要就說人家霸凌他 就鬧大上報 07/12 13:28
→ FinalAce:我不能兩邊都批判嗎？兩邊都有錯啊！ 07/12 13:29
→ eternia0920:我也回了 自願進特種跟自願被羞辱是兩回事 有看到嗎? 07/12 13:29
→ FinalAce:我根本就沒說無關，E大你擅自替我補完要幹嘛？ 07/12 13:29
推 BitchJackie:推這篇，多數人都找藉口因為自己低階，然後就沈默 07/12 13:29
→ eternia0920:這樣說的話 妳不也是二分法? 07/12 13:29
→ FinalAce:我有說被羞辱是對的嗎？我說啥你都直接補完了我還能怎樣 07/12 13:30
→ eternia0920:洪文璞錯在哪? 自願進特種? 07/12 13:30
→ FinalAce:我哪你二分法？我兩邊都說錯啊！ 07/12 13:30
→ FinalAce:我可沒腦補你的論點，我說的是你二分我的態度而已。 07/12 13:30
→ eternia0920:你也在補完啊 我說自願進特種跟自願被羞辱是兩回事 07/12 13:30
→ FinalAce:不自量力<===一語道破 07/12 13:30
→ steven211:來了 設個陷阱叫你跳 ˊˋ 07/12 13:31
→ FinalAce:我補丸你哪裡？我有先假設你的立場嗎？ 07/12 13:31
→ BitchJackie:哪場革命不是由被壓迫者發起，他們選擇行動而非藉口 07/12 13:31
→ sad2:你的意思很清楚了 他會自殺是因為自願進特種又玩不起 07/12 13:31
→ steven211:說實話會被噓爆的陷阱 07/12 13:31
→ FinalAce:這沒啥好陷阱的阿，真的這樣就這樣啊。 07/12 13:31
→ FinalAce:怕啥這篇不是我的文，被虛報有關係嗎XD 07/12 13:31
推 mercu:這篇重點在那句 ＂沒有掛星星不用談改變環境＂ 07/12 13:31
→ FinalAce:只要我再版規規範下討論，就算被噓爆也不會水桶阿= = 07/12 13:32
→ eternia0920:我可沒說你認為被羞辱是對的 我指點出自願進套種跟自 07/12 13:32
→ steven211:還有他最後選擇了自殺 這只害到自己的最爛方法 07/12 13:32
→ eternia0920:願被羞辱是兩回事 懂嗎? 07/12 13:32
推 BitchJackie:洪文樸不是玩不起特種唷，他是結特戰訓後下部隊的 07/12 13:32
→ BitchJackie:XXXX不懂別亂扯 07/12 13:33
→ FinalAce:你強調這麼多次懂嗎想說教嗎？ 07/12 13:33
→ steven211:星星都沒啥人要去改變環境了 (遠望...... 07/12 13:33
→ FinalAce:自願進特種就要做好心理準備會比較操 07/12 13:33
→ eternia0920:對 方法錯了 親痛仇快 但今天提這件事是因為FinalAce 07/12 13:33
→ FinalAce:操的意思也可以解讀成嚴苛，羞辱或許會附帶。 07/12 13:33
→ FinalAce:自願之前就該知道了 07/12 13:33
→ eternia0920:說了 當兵就是要低調不惹事不犯規定 但就算是都做到了 07/12 13:33
→ eternia0920:也有這種被玩到逼去跳樓的例子不是? 07/12 13:34
推 BitchJackie:Finalace你慢慢屁吧，特種的操主要是受訓期間 07/12 13:34
→ eternia0920:不過要反駁就說他是自願的就好啦~ 07/12 13:34
→ BitchJackie:下單位分發就回歸常態 07/12 13:34
→ FinalAce:他跟不上部隊叫做低調？ 07/12 13:35
→ BitchJackie:不要亂扯唷：） 07/12 13:35
→ FinalAce:他就已經突出了阿= = 好的根爛的都會突出 07/12 13:35
→ FinalAce:中間的才叫做低調 07/12 13:35
→ BitchJackie:沒跟不上唷，都說他結訓了 07/12 13:35
→ eternia0920:跟不上就要被玩 沒其他作法了嗎? 07/12 13:35
→ BitchJackie:如果真跟不上，要檢討的是當初考核讓他通過的人 07/12 13:36
→ BitchJackie:你不懂其中流程，就別再屁了 07/12 13:36
推 carnie:FinalAce今天如果這位受害者是你的朋友 你還能這樣想嗎 07/12 13:37
→ BitchJackie:Finalace 真的別瞎扯了 07/12 13:37
推 FinalAce:步伐不一致，這不叫做跟不上？ 07/12 13:38
→ FinalAce:你想跳出來打我臉也要做功課= = 07/12 13:38
→ BitchJackie:Finalace是整個不懂特戰受訓到下部隊的狀況，為爭而爭 07/12 13:38
推 carnie:就好像小學 老師規定上課不准講話 有個小孩硬要講話 07/12 13:39
→ FinalAce:基本教練的時候跟不上隊伍的步伐，然後連坐。 07/12 13:39
→ steven211:我真的覺得他選擇了最不好的方式做結束 對方也沒啥事~"~ 07/12 13:39
→ carnie:FinalAce你覺得老師可以處罰他跑操場一百圈嗎 07/12 13:39
→ carnie:很簡單的原理啦 殺雞焉用牛刀 07/12 13:39
→ FinalAce:喔喔BI你只想扯特戰受訓的情況嗎？怎樣受訓跟這有關？ 07/12 13:39
推 eternia0920:可以啊 因為小學生趴數不夠 07/12 13:40
→ carnie:叫那些該死的殺人犯去跑操場一百圈還比較合理 07/12 13:40
推 BitchJackie:他已經列危險名冊了啊，這海龍蛙兵也有 07/12 13:40
→ FinalAce:你說殺雞焉用牛刀，那是比例原則阿@@" 07/12 13:40
→ eternia0920:啊 等等 他會說營區內外不一樣 07/12 13:40
→ chiens:小學生老爸是家長會長就不用跑了吧... 07/12 13:40
→ FinalAce:自己這樣的體格還想進特種，不是不自量力？ 07/12 13:40
→ BitchJackie:我不需做功課，我親身經歷就能打到你臉腫 07/12 13:41
→ carnie:對啊 就是比例原則啊 你覺得那樣嚴重的處罰 合理嗎 07/12 13:41
→ chiens:他的意思就是這樣啊。其他人沒背景就乖乖去跑~ 07/12 13:41
→ eternia0920:賣鬧啊 "特指部將洪列入體位「類高危險群人員名冊」" 07/12 13:41
→ FinalAce:我沒說合理阿，E大問我的是覺得他錯在哪。 07/12 13:41
→ FinalAce:又沒問我軍方怎樣 07/12 13:41
→ eternia0920:這樣還硬要玩他 根本變態 07/12 13:41
→ FinalAce:我說他錯不代表我說軍方對阿@@" 不用在二分 07/12 13:41
→ BitchJackie:自不量力個屁，他都結訓了，結訓等於資格審核通過 07/12 13:41
→ carnie:FinalAce所以你也覺得不合理嗎 那就對啦....... 07/12 13:42
→ eternia0920:錯在他自願? 是嗎? 07/12 13:42
→ FinalAce:錯在自願阿@@" 幹嘛要特種？特種一定會操會玩啊 07/12 13:42
→ BitchJackie:不跟Finalace爭了，完全外人霧裡看花還要辯 07/12 13:42
→ FinalAce:乖乖地分發不好嗎？ 07/12 13:42
→ carnie:FinalAce重點也不是對錯好嗎 純粹是命案發生了要找兇手 07/12 13:42
→ FinalAce:BI如果你有理，你就會講理，不會只想人身攻擊。 07/12 13:42
→ mercu:什麼是比例原則？(小聲問 07/12 13:43
→ carnie:他死亡的過程是在短短幾天發生的事情 跟前因後果有關? 07/12 13:43
→ FinalAce:是E大問我 覺得洪錯在哪，我在回答他的問題。 07/12 13:43
→ BitchJackie:媽的我就說特種再操都不會比受訓時操，洪文樸已結訓 07/12 13:43
→ FinalAce:他問我我回答，變成我自己來強調了@@" 07/12 13:43
→ carnie:那這樣是不是就像說 穿短裙的女生 被吃豆腐是應該的 07/12 13:43
→ BitchJackie:真的整個外行 07/12 13:43
→ FinalAce:然後E就跑掉了 07/12 13:43
→ eternia0920:錯在自願? 是因為不自量力嗎? 07/12 13:43
→ carnie:當兵當到死掉 這比例是有多少 07/12 13:43
→ eternia0920:我都在啊 你這什麼抹黑戰術 07/12 13:44
→ FinalAce:你是你，人家是人家，我能不能找個關過禁閉的出來講說禁 07/12 13:44
推 niewjr:F大最厲害了~謝謝指教^^ 讓我們學到好多 07/12 13:44
→ carnie:一罪一罰 可是現再是把它當成一個殺人案件來調查而已 07/12 13:44
→ FinalAce:必怎麼操都不會死人？這像話嗎？ 07/12 13:44
→ BitchJackie:我這麼說，你結訓後若還受那種待遇，就是不合理 07/12 13:45
→ eternia0920:我問你啊 錯在自願是因為他不自量力嗎? 07/12 13:45
→ FinalAce:剛剛他質疑我為什麼重點放在洪的錯，你怎麼不說你問的? 07/12 13:45
→ FinalAce:我回答過了阿= = 07/12 13:45
→ carnie:現在的小學生連打都不行了 乾脆阿兵哥也不要罰了啦 07/12 13:45
→ BitchJackie:XX建議你報個兩棲或特戰訓，陸海空刑法多念點 07/12 13:45
→ carnie:小學生被老師甩巴掌到心靈破碎 老師都要鞠躬道歉了 07/12 13:46
→ BitchJackie:再來跟我爭，不跟你呵呵了，掰 07/12 13:46
→ eternia0920:這就很奇怪了啊 你自己文內也寫了 要是拿一個根本不可 07/12 13:46
→ eternia0920:能維修好的裝備給妳 擺明就是在玩妳啊 07/12 13:46
→ carnie:這很直覺的事情 有必要爭論成這樣嗎 07/12 13:46
→ carnie:去街上問大家這件事支持哪一邊 百分之99都倒向某一邊吧 07/12 13:46
→ eternia0920:今天要求洪生要即時去生出十幾萬的發票單據 難道不是 07/12 13:46
→ eternia0920:再玩他? 07/12 13:46
→ eternia0920:還是說他有得罪過什麼人? 沒有吧 07/12 13:47
→ carnie:這種事情又不像馬扁之爭總統大選 只有微小的差距=.= 07/12 13:47
推 BitchJackie:Finalace頗呵呀，呵呵 07/12 13:47
→ eternia0920:就單純入伍時不願簽折抵役期切結書而已 有必要這樣玩? 07/12 13:48
→ carnie:這件事辦個全民公投 我保證全國人民一定一面倒 07/12 13:48
→ BitchJackie:你愛跟鄉民筆戰偏偏引我這走過出來，Zzz 07/12 13:48
推 FinalAce:你除了喝喝又拿不出啥論點，走過不會比較有道理@@" 07/12 13:52
→ FinalAce:E大你說會被搞是真的阿，但是事出必有因，新聞只有結論 07/12 13:52
→ FinalAce:為啥他會突出？為什麼針對他？你不知道我也不知道。 07/12 13:53
→ FinalAce:但是這麼多人為啥找他？為啥不是BI？ 07/12 13:53
推 carnie:FinalAce你看看推文裡面 大部分人的意見是如何? 07/12 13:53
→ carnie:不然辦個投票 請板友投票決定對錯好了 07/12 13:53
→ carnie:從早上10點半到現在 好像也沒有人聽的懂你的想法? 07/12 13:54
推 BitchJackie:Carnie你先不要用人數壓他 07/12 13:54
→ carnie:我是覺得他是很熱心的想說服大家 不過大家都聽不懂啊=.= 07/12 13:54
→ BitchJackie:為何沒找我？不是因為我體能好，是因為長官照規則 07/12 13:55
→ BitchJackie:洪文樸那個明顯太超過 07/12 13:55
→ BitchJackie:那種待遇在受訓是合理，結訓分發後就回歸一般作息 07/12 13:55
→ BitchJackie:洪文樸已通過考核，謝謝指教 07/12 13:56
推 mercu:我覺得不管什麼場合都會有那種吊車尾或被盯上的人 與其去 07/12 13:58
→ mercu:被盯上的原因 倒不如去檢討軍方的潛規則 因為再怎麼自保都 07/12 13:59
→ mercu:都會有突出的人 都會落得同樣下場 07/12 13:59
推 inking:事後諸葛怎麼說都可以，都能無視規矩強行送你禁閉了，要安 07/12 14:00
→ inking:個罪名有多困難？我並不是說他帶違禁品無所謂，而是帶違禁 07/12 14:01
→ inking:品→被弄死，這個因果連結是有非常大的問題的。 07/12 14:01
→ inking:就因為當兵太黑暗一切不可掌握，才更不可能用"你不要違規不 07/12 14:02
→ inking:就沒事了"來事後諸葛。你要用這種說法，等於你相信軍方會照 07/12 14:02
→ inking:規矩，但大前提就已經是軍方不照規矩來。 07/12 14:02
→ inking:當然在最危險的地方能做到最好的自我保護是我們可以給的建 07/12 14:03
→ steven211:沒違規也會找藉口弄 我能說你在胡謅嗎? 事實?事後諸葛? 07/12 14:04
→ inking:議，但無關"照規矩就不會被弄"。 07/12 14:04
→ inking:現在事實不就是他在送禁閉過程和禁閉室被弄了嗎？ 07/12 14:05
→ inking:唯一照規矩的只有帶違禁品被處罰，其他都沒照規矩，結果你 07/12 14:06
→ steven211:大家都只想導出自己接受的結論 07/12 14:06
→ inking:們把這一點無限放大，但大家抗議的就是不照規矩的部分，而 07/12 14:07
→ inking:不是照規矩的部分啊。 07/12 14:07
→ inking:因此F那句"什麼都按照規定來，就不會這樣了"可信度在哪呢？ 07/12 14:07
→ steven211:從來沒有人 否定你說的那點 07/12 14:07
→ inking:這一句有可信度，他的文章論點才有足夠的強度。 07/12 14:08
→ steven211:按照規矩來 人家也會想辦法弄你 可信度在哪? 一樣吧 07/12 14:08
→ steven211:神推論 神猜測? 07/12 14:08
→ inking:我沒有說一定會，所以才說事後諸葛怎麼說都可以啊XD 07/12 14:08
→ sad2:照規矩來 你玩他他表達不適有照規矩來嗎? 07/12 14:08
→ steven211:大家都不想看到悲劇 07/12 14:09
→ steven211:是阿 大家都在事後諸葛 說自己想說的 自己認為的 07/12 14:09
→ inking:我至少還有軍方違規禁閉來背書咧XD 07/12 14:10
→ inking:另外洪文璞並不是選擇自殺，他是想要受傷，在自殺前大喊幫 07/12 14:12
→ inking:我叫救護車，但跳下去後軍方並沒有這麼做… 07/12 14:12
→ inking:更正，在跳下去前有大喊。他希望能受傷驗退。 07/12 14:12
推 momomom:推你啊！！！！！！！！！！ 07/12 14:30
→ momomom:大家覺得自己沒權力都不動，然後變成一灘死水 07/12 14:31
→ momomom:在這死水之間怎麼可能會有林肯產生呢？ 07/12 14:31
→ mickey0223w:沒有權力的人要改變體制和大環境 要付出的代價很大 07/12 14:32
→ momomom:林肯也是從少數的反對意見中醞釀出來的結果啊 07/12 14:32
→ mickey0223w:現在他付出了生命 現在討論很熱烈 等過了你我都不在軍 07/12 14:33
→ mickey0223w:中體制 根本就不知道改變了甚麼 07/12 14:33
→ mickey0223w:更別說 除了這次被爆出來 說不定更多被壓下去台面下的 07/12 14:34
推 sandy0717c:推~~體制不對就該檢討而不是認為自己沒能力改變就不管 07/12 14:39
→ sandy0717c:如果每個人都這樣自掃門前雪那壞的人不就會更囂張? 07/12 14:40
→ sandy0717c:現在大家在討論就是改變的其中一部份，不管最後如何 07/12 14:40
→ sandy0717c:我想信有試過總是好的! 最起碼讓社會大眾看到了這不合 07/12 14:40
→ sandy0717c:理的一面，而不是繼續自以為平靜的樣子 07/12 14:41
→ mickey0223w:總是等有人死了要檢討要改體制 又有誰去監督真正改了 07/12 14:42
→ mickey0223w:以前到現在改了也很多 甚麼1985甚麼申訴投訴電話 07/12 14:43
→ mickey0223w:都嘛是做給外人看 身在其中的人才知道改變了多少 07/12 14:43
推 emilyyts:推!如果制度有問題，應該是制度要改變，而不人要去順應。 07/12 14:52
推 eternia0920:對 事出必有因 因為他不簽放棄折抵役期的切結書 07/12 14:53
→ emilyyts: 而不是* 07/12 14:53
→ eternia0920:所以這樣搞他 很合理嗎? 07/12 14:53
→ vivame:我推 07/12 14:53
→ eternia0920:檢討被害人很簡單啊 就像F你舉例的裝備例子一樣 07/12 14:54
→ eternia0920:只要想玩妳 還怕沒藉口嗎? 你要檢討被害人也是 真要找 07/12 14:54
→ eternia0920:藉口什麼都有 問題是合不合理 07/12 14:55
→ FinalAce:裝備保不好就禁假阿，不會送緊閉。 07/12 14:59
→ eternia0920:禁假 緊閉 都是處罰 妳真的以為沒犯錯就不會被玩? 07/12 15:01
推 hhi0531:推你! 07/12 15:11
→ FinalAce:禁假不會禁死人，所以E大沒當兵真的少很多基本概念無法溝 07/12 15:49
→ FinalAce:通討論。 07/12 15:49
→ eternia0920:都跟妳說退了還在那邊說沒當過兵.... 07/12 15:51
→ eternia0920:妳真的很像老兵一直問菜鳥幾梯的 07/12 15:52
→ eternia0920:所以我問你啊 你真的以為沒犯錯就不會被玩? 07/12 15:53
推 FinalAce:我有說沒犯錯就不會被玩？要繼續補多少東西？ 07/12 16:28
→ eternia0920:所以就是要完你不需要理由啊 你是真看不懂還是假看不 07/12 16:29
→ eternia0920:懂? 07/12 16:29
推 FinalAce:你說這些根討論有啥關係？要辯也要有點啊@@" 07/12 16:30
→ eternia0920:因為你之前就說了 洪是被抓到小辮子才被玩 07/12 16:31
→ eternia0920:問題事只要被看不順眼 都有可能會被玩 07/12 16:31
→ eternia0920:你要檢討的是這股風氣 不是被害者 07/12 16:32
→ eternia0920:因為你不知道什麼時候會踩到雷而被看不順眼 07/12 16:32
推 anne0604:推樓上 07/12 16:37
推 jerrylin:雞八毛勒你是還在當兵喔 做什麼事情都怕東怕西的 07/12 17:31
→ jerrylin:死老百姓還在那邊泡泡星星 在學校你有怕過教官嗎 07/12 17:32
→ jerrylin:少將CALL個立委來就變烏龜了 還不能改變事情?? 07/12 17:33
→ jerrylin:我看沒當過兵的是你吧 07/12 17:33
→ FinalAce:風氣跟被害者不是二分法二選一，兩者都能被檢視。 07/12 18:05
→ Sioli:怎麼不檢討可能是禁閉室設計不良 很多原因可以檢視啊 07/12 20:48
推 summeruse:講不過別人就說沒當兵 嘖 07/12 21:12
推 niewjr:因為只剩"當過兵"以及"沒帶手機"可以說嘴 07/12 21:46
→ niewjr:當然要來這邊大放厥詞，講不過就轉彎，放大絕XD 07/12 21:47
推 adm123:PUSH 07/12 22:35
→ adm123:一樓說的林肯，你知道就是有這些小小的星火，才能讓林肯能 07/12 22:35
→ adm123:集合這麼大的力量嗎？ 07/12 22:36
推 buttergrass:現在的生活是因為過去的人曾抗爭才得到的，封建制度的 07/14 02:22
→ buttergrass:崩落、男女平等的興起等，這次的事件如果能成為改變的 07/14 02:24
→ buttergrass:轉折點，這才是人民希望的吧!就從這裡開始 07/14 02:25
推 Guamvacation:求自保是沒有錯的,但肯維護自己和他人權利,是偉大的 07/17 10:42
→ s866217:================ 這是納粹集中營!! ==================== 07/22 00:54