Re: [討論] 關於「核能」，我的想法

[bonoo ()]

※ 引述《CultFilm》之銘言：
: 我對核電其實並沒有非常深入了解，但是我只能跟你說台灣真的太誇張了
沒有深入了解最好不要提供錯誤資訊
因為你的數字實在錯的太離譜了....
: 1.
: 要蓋核電廠，方圓50公里不能住人(其實我忘了是30還是50)
: 但是台灣每個核電廠都沒達到這個標準
http://ppt.cc/mAgG p11頁
各國緊急計畫區....
哪來50km內不能住人勒 那員工每天要通勤100km喔
: 2.
: 台電給商人的電價非常便宜，我記得是六折左右
: 說缺電，但是百姓電費一直漲
基本上各國工業用電都比住宅用電便宜
漲價也是一起漲 你知道去年還沒漲價前的電價和民國70年一樣嘛

還有 電價 是經濟部訂的 工業用電比住宅用電便宜是政府政策
台電是執行者 行政院是決策者
人民想要有比工業用電便宜的住宅用電 請用你的選票決定
: 3.
: 台灣沒有這個環境去處理核廢料污染
是處理核廢料 還是處理核廢料汙染?
全世界有核電廠的國家都沒辦法處理核廢料沒錯
相對的也沒辦法處理二氧化碳
: 4.
: 台灣目前的電量來源主要都是火力，和其他的
: 網路上看到的資訊是我們向國外買媒來發電
: 其實核電佔的用電量真的很少，應該是不到5%
不含核四就20%了
: 5.
: 德國是工業大國，人家早就在進行全國減核電的事
: 工業大國都可以想做到非核家園，台灣為何不行?
台灣沒有電網
: 6.
: 只要一個核電廠爆了，台灣全島一起完蛋
: 光第一點就讓我反核了，知道這個標準值時，福島那時還沒出事
一個錯誤資訊可以讓你反這麼久也不簡單
: 所以我開始反核時就跟福島事件無關了
: 最後一個只是八卦，我跟非台灣的朋友討論過這事
: 他說其實核電如果用電量不多主要還是拿來發展核武用的
你知道台灣核電廠7F燃料廠房都有攝影機嘛
給誰看的? IAEA
你知道什麼叫核子保防嘛
你知道我門買多少燃料 進幾根 退幾根都要讓IAEA知道嘛
你知道核燃料從源頭 採礦到濃縮 製造都有管控嘛?
台灣只能買有參加核子保防國家採礦濃縮製造的核燃料
這樣你還認為我門是為了發展核武而蓋電廠的?

難得今天補休 又看到這種文實在令人火大

還有我只是提供正確資訊 不是在宣揚甚麼理念

不要在推文裡又推一些小員工無法回答的問題




: ※ 引述《wishmoon (在田野奔跑)》之銘言：
: : 雖然這話題有點敏感，但我朋友都很愛好和平沒人要跟我討論，
: : 她們頂多按按Like這樣XD，我男友說我好悲憤XD，
: : 但是我覺得這關乎台灣的未來，我能做為什麼不做？
: : 所以來這裡想問問板上板友的想法，我覺得女孩板是能理性討論的空間所以來這裡，
: : 請不要趕我去八卦板XD
: : 討論之前先說明我的立場，兩個月前我反核，但是現在我支持台灣應該發展核能。
: : 因為最近這幾個月核四存廢的問題吵的沸沸揚揚，
: : 要反核還是反核四全部糾結在一起被拿出來討論，
: : 但我覺得核電是一回事，核四安全又是另一回事，
: : 所以我趁著零碎的空閒時間去找了核能的資料，
: : 因為既然要反對它，那要先了解它嘛XD
: : 之後我再去比較其他能源，很不幸的，我找到的資料都告訴我，
: : 以台灣的地理環境來說，能達到穩定供電的能源，只剩下火力發電跟核能發電。
: : （其他能源為什麼不能穩定供電？功課請自己作，你會更了解）
: : 火力發電會造成溫室效應，而人類目前無法解決，地球環境會漸漸惡化，
: : 雖然現在有碳捕捉與封存技術，但碳捕獲需要埋管線，
: : 在地震頻繁的台灣，如果管線發生問題，可能會造成鄰近地區嚴重傷亡。
: : （好像也可以埋在海底，但會造成什麼影響我查不到，歡迎知道的板友補充）
: : 去年林佳龍立委也提出台中的火力發電廠一年增加五百人死亡。
: : 核能則是有核災跟核廢料的問題，
: : 那核災為什麼會發生？專家都告訴我們核電很安全，為什麼會有核災？
: : 於是我又去找了這三個核災發生的原因及現在變成怎樣。
: : 車諾比：人為，現在變成野生動物的天堂。
: : 三哩島：人為，現在旁邊還是有住人。
: : 福島：天然災害+人為，周圍居民撤離。
: : 我對這三場核災的結論是，核災如果處置妥當，可以避免更大的傷害。
: : 在看過台灣的以往的地震與海嘯資料以後，
: : 我也不認為台灣會有比福島更大的海嘯或地震，
: : 要是真的發生了，我想台灣全島都不會安全到哪裡去。
: : （當然每個人的觀點不同，天災也是難以預測的，這是我自己查資料後得到的結論）
: : 那核廢料呢？核廢料分兩種，高放射性（放在核電廠內的）跟低放射性（放在蘭嶼的）
: : 目前已有的處理方式是乾式儲存、埋在地底…等等。
: : 核廢料其他國家國土很大，都不一定可以找到掩埋場了，
: : 那台灣這麼小怎麼辦？
: : 我查到目前台電已有選址在金門烏坵跟台東某處，
: : 但能不能成功我就不得而知了。
: : 二氧化碳跟核廢料都是我們必須承擔的，
: : 我選擇了核能，因為我覺得核廢料比較容易控管。
: : 很多反核者都會回說「那核廢料放你家要不要？」
: : 我也想過要不要回「那你願意付出碳捕獲技術的成本及埋管線在你家嗎？」
: : 但是那其實是無助於討論的，是無建設性的氣話，最後可能就是雙方吵得不可開交XD
: : 我已經提供想法給你（指跟我討論過的反核者）了，你不願討論我也沒辦法。
: : 我在網路上（非PTT）跟一些反核網友討論過，我問過他們，
: : 如果台灣不發展核能，在能穩定供電、不污染環境的前提下，
: : 請他們幫幫忙想想現在台灣還能運用哪些能源？
: : 很可惜的，目前都還沒有真的可以運用的答案。
: : 如果能有更好的能源（能穩定供電、不造成污染、廢棄物容易解決）是台灣可以運用的，
: : 我當然不會選擇核能，也可以說核能是我不得已的選擇吧。
: : 至於核四（是的，我覺得核能跟核四要分開來談），
: : 我覺得如果邀請國內外專家檢查通過，是可以運行的，
: : 因為核四不運行的話，原本有五座電廠供應的台北，
: : 會只剩下一座電廠供應台北龐大的電力需求。
: : （這些網路上、電視上都有資料，我要再重申一次，功課請自己做，你會更了解）
: : 但壞就壞在核四給人太多壞印象了，變成「信任/不信任」的議題。
: : 之所以會想那麼多，打那麼多，就是希望大家不要漠視，不管你的立場是什麼。
: : 如果您對我的觀念、內文有意見請理性討論，
: : 我也很期待能得到不一樣的想法，謝謝。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 1.162.45.80
推 CultFilm:謝謝你的回文，不要生氣，因為我真的是認真討論的
→ CultFilm:我反歸反，但我不會去跟人吵這些事或去跟人說核電怎樣
推 AppleAlice:你認真了，看到核電廠是蓋來發展核武用的，我就覺得沒
→ AppleAlice:什麼好說的了....
推 wishmoon:謝謝b板友回文解答
推 p780915:謝謝B版友的回答   不過我還是反核能
→ p780915:最主要的原因是台灣處理核廢料實在處的的很糟
→ p780915:且台灣在地震帶上危險性會增加，另一點是核四的預算從一
→ p780915:開始到現在增加了快兩倍，我認為若要漲電費也沒關係
→ p780915:只是政府感覺用漲電費來恐嚇人民，其蒙子非常差
→ p780915:雖然其他之類的發電會增加二氧化碳的增加，但是把地球
→ p780915:的時間軸拉長來看二氧化碳本來就一直上升，中間也有過
→ p780915:二氧化碳突然劇烈成長的時候，工業發展後的碳排放量大增
→ p780915:其實也只是加快地球碳增加的速度罷了，最後不管是沒有氧氣
→ p780915:還是地球壽終正寢爆炸了，都是必定會來的一天
→ p780915:最後人類也會一起滅亡，但核廢料卻是犧牲少數人的權利
→ p780915:來成就大眾的利益，而還極有可能使少數人得到不可抹滅的
→ p780915:損害，這也是我反對核能的最主要的原因了
推 CultFilm:也謝謝p大
推 wishmoon:謝謝p大的想法提供
推 mathlove:話說P大你最後的犧牲少數那邊 換成任何一種能源都是啊XD?
推 poeoe:火力也是犧牲少數人的權利來成就大眾的利益
→ poeoe:火力問題在於根本不只CO2 還有很多其他的有害致癌物質
→ ADR:連結網址出自台電  車諾比它影響範圍達300公里 文內容疏散才30
推 catherine23:每種能源都是犧牲少數人都是破壞環境
→ ADR:台灣全長也才4百 影響這麼廣要疏散去哪
→ catherine23:現在已經沒有車諾比這種電廠了= =
→ bonoo:車諾比那個附網址 還有影響300KM的定義是? 30KM是法規
推 ONLYYUYU:可是火力說不定可以解決人口老化的問題 因為是累積的傷害
→ bonoo:認為要疏散的距離 如果影響小到不用疏散 那當然不到300KM
→ bonoo:你可以說CO2影響範圍是全世界 大家要到月球去
→ ONLYYUYU:所以附近住宅無法搬遷跟老人體內累積的會比較快爆發
→ bonoo:輻射又不是不能存在 太陽也是輻射 只要影響小到一定程度就可
推 mathlove:而且車諾比我記得是因為人員再亂測試而搞出來的不是嗎?
→ ONLYYUYU:這樣醫藥跟社會負擔都會減輕 也算是另外一種的重新建設
→ ADR:因為30公里是重度汙染區 之前核輻射幼稚園就死了幾位罹癌兒童
推 ccs8260:感謝原po！與其一開始就表明立場 不如提供正確資訊！
推 catherine23:那你可看看現在福島周圍啊=  =
→ ADR:根據外資投信及專家的估算 福島核災的成本高達688兆元
推 neverring:推專業!! 太多反核的人到處傳播一堆錯誤的訊息了 不要
→ neverring:被媒體和無知的藝人牽著鼻子走啊！
推 zenkixd:我不反核.推!
推 yesli:推。現在太多反核人根本不知道核能是什麼、核電廠不會爆炸..
→ steven211:看看生活週遭 大概有八到九成的人不知道這些
推 tuiry:推p大，台灣到底要怎麼處理核廢料? 僅存放於核電廠嗎?
→ tuiry:可能有天會有科學家發現核廢料能被利用，我想前人或許如此想
→ tuiry:但台灣現況就只能放在池子爆滿的核電廠..連埋進地殼都有疑慮
→ tuiry:如果核能真的可以帶給我們當初設想的乾淨無污染，我願意支持
推 wishmoon:說到核廢料被利用，我上次看到一篇是關於MIT研究的資料
→ wishmoon:http://tinyurl.com/c5lgtum 不過會不會成功還不知道
推 tuiry:看下面的回應，似乎這個形式也會相應產生新的廢料XP
推 tuiry:http://0rz.tw/xIxFr 有談到一些處理方式
推 wishmoon:真希望有完全乾淨不會產生廢料的能源（妄想）
推 wishmoon:t大你那篇我有看過，不過美國不允許我們處理，所以我還是
→ wishmoon:把台灣的核廢料當作不能處理Orz
推 tuiry:是阿。 或許是人類進步必定付出的代價吧
推 jomaysong:醫院產生的核廢料呢?..全部放射線都不該使用嗎?