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※ 引述《bluegod (寶貝一號)》之銘言: 不好意思 剛好路過看到 有些資訊不太正確 想告知你 只是想作些澄清 沒有攻擊的意思 本人為核四廠員工 我也為我提供的資訊負責 文長.. : 但這次核四有點嚴重,某天我看了網路上的雜誌刊物,介紹著核四, : 覺得好像有點嚴重,就去看了幾個節目和google,ptt收集一些大家的意見和資料, : 才知道不得了了這個拼裝爛車,竟然六月要上路了,情況跟鬧飢荒的北韓說他們要 不知道6月要上路的消息是哪來的? 雜誌可能沒有正確的資訊來源 基本上在沒有公投議題出來前 最快也是2013/12/31號放燃料 這邊我先跟你解釋 上路的意思好了 這樣比較好討論 目前核四廠已經蓋完了 正在進行所謂冷機試運轉 冷機試運轉就是不放燃料的試運轉 冷機試運轉成功後 才會放燃料 熱機試運轉一年 之後才商轉開始發電 所以正常來說是12月底才開始熱機試運轉 可能是你指的上路 基本上走到這步 已經放了燃料 所以電廠開始會有輻射 所以在確定放燃料前 會很慎重的確定能否放燃料 : 攻下美國一樣詭異, : 美國牛,算了,我吃澳洲來的肉,瘦肉精,好吧!我吃幾天素 : 大陸的黑心商品來了,好吧!我自已好好挑選made in taiwan, : 反正大不了爛命一條,自己小心點吧!但核四一弄下去 : 你知道那燃料棒半衰期是幾年嘛?24000年!!!!我死240次都不夠它半衰!! : 連現在存放在蘭嶼的低輻射物品 鋼盔衣服帽子鞋子,輻射半衰期也還要300年!!! : 我還要再死個3,4次!俄國核廢料埋在西伯利亞,美國核廢料埋在沙漠, : 台灣,你核廢料請問要埋在哪裡???現在放在核一核二核三的牆邊,而且已經快要放不 : 下了,蘭嶼的低汙染輻射物也不夠存放了,接下來要放哪? 蘭嶼的低放核廢料從民國80幾年就沒有增加了 現在都放在電廠裡面 沒有運過去 至於電廠高放廢料 一直都放在燃料廠房裡 沒有放在核電廠牆邊 目前世界電廠的規劃 除役後的電廠燃料棒(所謂的高放) 要先進行"乾式儲存"(就是把燃料棒從燃料廠房拿出來 放在桶子裡 外面用混凝土裝起來) 然後放在某地區 台灣是規劃在核電廠內 國外 我不清楚 但你所謂的 美國核廢料埋在沙漠 俄國埋在西伯利亞是不正確的 他門也會先進行乾式儲存 就是裝起來 放在某地 幾百年 我承認核廢料目前是無解的問題 不過世界各國都是如此 都是認為幾百年內 科技會進步到能解決這問題 絕對沒有國外有一大片土地能丟就沒事了這樣的想法 而現在的科技也能夠確保 乾式儲存或其他中期儲存方法可以放幾百年 : 台東?金馬??還是你家要借我們放?????????????甚麼?你家不借? : 那抱歉!台東我家,我也不借!偷偷告訴你,蘭嶼的低汙染的次等核廢料 : 有一些已經年久失修滲出或是炸出存放桶, : 蘭嶼第一名死亡從20年前的"老邁""自然死亡",天然的蘭嶼人,近十年第一名死亡原因 : 是因為癌症!!! 全台灣的人死因第一名都是癌症 而原住民平均壽命也比全台灣人低 不能說蘭嶼的低放造成蘭嶼人的癌症 在核一二三廠的員工 接觸到的輻射絕對高於蘭嶼人 但電廠員工的壽命也都正常 正常人一年可以接受的劑量是1msv(蘭嶼人小於1msv) 電廠員工的劑量是20msv 這問題你有疑問 歡迎來信繼續討論 包括之前新聞提到蘭嶼國小測到的熱點等事情 : 你該不會想要說,他們自己愛看電視愛玩ipad吧?? : 你說核能環保又低碳,台灣要發展經濟不能沒有核能,有很多好例子可以學!德國每家屋 : 使用太陽能用四倍的錢賣給國家,用一倍的錢跟國家買電用, : 台灣每年發展太陽能的預算只有35億,浪費在核四的 : 身上有三千多億!還有許多其他替代能源可以用,辦法是人想出來的, : 如果台灣每個家庭屋頂也可以來點太陽能板,應該也挺不錯的歐? : 台灣每年外銷19%的電,而核四每年只提供台灣6%的電,為何要啟用核四??? 我不清楚外銷19%的電消息來源是? 台灣和其他國家沒有電網 電也不能儲存 所以沒有外銷19%這回事 關於核四的電只有6%的事 電不是發了你插頭插上就有 還要有輸配線路才能把電送到你家 所以電力夠不夠用 除了發的電夠 還要考慮配送問題 而台灣北部的電向來不夠 一直以來是南電北送 核四那區域的電 是由核一和另一火力電廠提供 核一即將除役 所以那一區的電就會不夠 關於太陽能發電 我想簡單說明一下 德國能夠發展太陽能除了本身的科技以外 是因為 歐洲有電網 當陽光不夠 太陽能發不了電時 他可以和鄰近國家買電 而台灣不行 對台灣來說太陽能只能當作是備用 當然民眾家裡可以裝太陽能板 夏天時可以用 但是台電不能夠將這些電當作每天都會有的電 他還是需要有其他設備來發電 以應付沒有太陽的時候 所以說德國再生能源比例高達xx% 但是他那xx%的電當需要但是發不出來時 可以和其他國家買 馬上用 台灣不行 勢必要有能夠發出xx%設備的電廠standby 那standby的電廠不就是個浪費? 其實還有很多資訊想說明 但發現好像打了太多 如果有興趣的話歡迎來信討論 ex:為何台灣不發展再生能源? ex:台灣需要所謂的準自產能源 ex核能 核四圍阻體牆上嵌保特瓶是怎樣? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.162.59.121
nomimay:推專業文 03/10 21:53
Jarjayes:我對寶特瓶超有興趣 03/10 21:54
kiki41052:推 然後太陽能超毒 超毒... 03/10 21:54
wengna:推 03/10 21:55
edina:推專業文 03/10 21:56
Lyy:推專業文 03/10 21:56
Redsofa:想聽 核四圍阻體牆上嵌保特瓶是怎樣+1 03/10 21:56
poeoe:推專業文 03/10 21:57
Redsofa:還有可以談談 對上上一篇專訪賀立維的看法 03/10 21:57
mandy3735:想知道核四圍阻體牆上嵌保特瓶是怎樣 +1 03/10 21:57
jyekid:官方是說 單一個案啦 03/10 21:58
sohnen:推!專業文~ 03/10 21:59
bettybuy:我想聽寶特瓶故事~~ 03/10 22:01
saywhen:M業文給推 03/10 22:01
iamserene:推 我愛專業文 03/10 22:01
ArthurDX:專業推,想聽嵌寶特瓶的事情!!! 03/10 22:01
pttmap:推你~ 03/10 22:01
melancholic:我想聽再生能源 因為國外很早就起步了 03/10 22:01
iamserene:懇求專業人士發文討論 03/10 22:03
yeaha0055:專業推 不過應該還有很多可以講 XD 懇求更多專業人士 03/10 22:03
yeaha0055:發文討論 想到應該不少人用第一篇那些論點以訛傳訛 03/10 22:04
yeaha0055:就覺得有點太恐怖 不是好事 03/10 22:04
chiens:推這篇,我一直很想找台電說法的專業資料可是好難找 ~"~ 03/10 22:05
wlcaroline:推,想想聽寶特瓶事件 03/10 22:05
singarst:我想知道台電的技術真的能支持核四安全運作嗎?謝謝 03/10 22:06
justdoit58:專業文我愛 03/10 22:08
wlcaroline:先打預防針....記者不要抄!!!!!!!!!!!! 03/10 22:08
shelley0522:推 03/10 22:08
catcatorz:推專業文!! 03/10 22:09
bbbobobbobo:專業好文推!你應該當台電發言人的XD 03/10 22:10
sunchun714:推專業 03/10 22:10
chiens:想知道林宗堯說的試運轉程序書不完備的部分 03/10 22:10
LINGINGER:推推 希望可以多點理性專業文 03/10 22:11
shhsu:推:) 很希望資訊能夠透明,不要以訛傳訛,網路太可怕了。 03/10 22:13
superdevil:你可以當台電董事長了 03/10 22:13
patty0509:推!!!!專業好文!!! 03/10 22:14
summeruse:推 03/10 22:15
joklikbeck:不論擁核反核反核四 以訛傳訛都是最可怕的事 03/10 22:16
umine:雖然我反核四,但我也支持客觀和對的資料,期待多寫專業文:) 03/10 22:16
joklikbeck:這種才是不只引起恐慌 還可能危害大眾 03/10 22:16
vickyshan:推!一堆人看了fb幾張懶人包轉貼照片就自以為很懂= = 03/10 22:19
doleonris:推~~專業文! 03/10 22:22
valeroso:你會上PTT還來熱心專業發文真是太好了:)寶特瓶故事要聽+1 03/10 22:26
Yijhen0525:推好文 03/10 22:29
garsnsd:想聽寶特瓶故事! 03/10 22:29
chiens:寶特瓶下一篇有囉~ 03/10 22:30
ccs8260:推專業文!非常重要! 03/10 22:32
eAsumi:推專業好文~!! 03/10 22:32
aeiou1015:push~ 03/10 22:36
Gunsroses:為啥我看書上寫員工職業性暴露一年不超過50uSv 差有點大 03/10 22:37
bonoo:50msv是法規 20msv是公司內規 03/10 22:41
wlcaroline:G版友和原po的單位不太一樣?μ和m?差很多? 03/10 22:41
bonoo:不可能是50usv 1msv=1000usv 我最近參加大修就吃了2.7msv 03/10 22:42
Gunsroses:剛好最近有上課 是我搞錯了 謝原po 03/10 22:44
erty:推這篇。 03/10 22:48
almondchoco:關於核能的資訊,到底誰是專業,我已經搞不清楚了 03/10 22:55
aramilcat:推專業 瞬間被打臉 03/10 23:10
duola:推專業文 03/10 23:13
allnation:專業 03/10 23:17
cherryapril:推專業文! 03/10 23:20
zofloya:核廢料目前是無解的問題-->就這一點,我反核,所以無解 03/10 23:22
dragoneminem:喜歡原PO的文章,挺核反核的議題真的不簡單,不懂很快 03/10 23:23
dragoneminem:就決定挺/反核的人是怎麼決定的?因為不論廢/不廢核 03/10 23:24
dragoneminem:影響都太深遠了!!! 03/10 23:24
bt011086:打的好!我會投反核票,但不喜洗腦文. 03/10 23:36
tftt:資訊必需要對等明確,才能夠公平的讓民眾做出決擇 03/10 23:37
ventelp:專業文推 想再多聽一點! 03/10 23:38
karo:推這篇!請反核人士不要再說都得不到正確消息了,人家站出來 03/10 23:45
karo:說的時候希望反核人士也能來看來聽~ 03/10 23:45
sinyun:推專業好聞~ 03/10 23:49
sinyun:專業好文 03/10 23:49
ToGoBack:推專業耐心的解釋 03/10 23:54
nighttears:推專業文,應該要有更多這樣的資訊給社會大眾了解才對! 03/10 23:56
hiokchi:都是認為幾百年內 科技會進步到能解決這問題 03/11 00:00
hiokchi:事實是到目前為止都無法解決這個問題 03/11 00:01
TIPPK:你們不懂 寶特瓶好彬彬在台北就蓋過了 現在蓋電廠設施也正常 03/11 00:03
jojoalice:推專業文!!討厭一堆亂傳不實訊息的人!! 03/11 02:17
qoo88588:對就是討厭一堆錯誤資訊的反核人 先搞懂再反好嗎 03/11 03:24
a0000000001t:很多人都搞錯重點 核廢料其實才是最棘手的問題啊.. 03/11 04:14
a0000000001t:因為它的極長半衰期 及無法以任何方式減弱或加速它的 03/11 04:14
a0000000001t:輻射 而高放射性廢棄物要衰變到背景值需耗二萬年以上 03/11 04:14
a0000000001t:根本沒有任何器物夠堅固能抵擋如此長期不受風化腐蝕 03/11 04:14
a0000000001t:事實上蘭嶼的核廢料桶早在十幾年前就至少已有數千核 03/11 04:14
a0000000001t:廢料桶發生明顯鏽蝕 台灣土地已經夠小了 想花錢送核 03/11 04:15
a0000000001t:廢料到國外又辦不到... 03/11 04:15
hiokchi:所以 要反毒也要先會藥理跟化學? 03/11 06:48
RS04a:蘭嶼是手套工作服之類低放射性的東西,不要誤導好嗎 03/11 08:47
gsachong:推 03/11 09:49
tuiry:花錢送核廢料出國是被國際禁止的,只能放台灣 03/11 10:17
cathereen:核四圍阻體牆上嵌保特瓶是怎樣+1 03/11 10:39
anselhsuen:推專業,這原原PO真是有夠天真 03/11 12:36
lesley60308:推專業文~~ 03/11 12:57
whotoceem:Hi~~~ 03/11 13:26
icemilkgreen:推這篇!! 03/11 16:42
ga048888:推 03/11 18:55
dogodogo:只能推了 03/11 19:24
atzer2002:專業文 03/11 20:20
WHITETEAR:推專業文 03/11 21:27
oalau:專業推 03/11 21:34
cocoaberry:推 03/11 22:19
mkoiu:就憑你說核電廠員工的壽命正常,這就沒有什麼依據 03/11 23:57
mkoiu:我前女友的老爸是核三副廠長等級的高層 03/11 23:57
mkoiu:我從他口中就聽到他活到50幾歲,跟他同期進來的同事 03/11 23:58
mkoiu:一堆都得到癌症死調了.... 03/11 23:58
mkoiu:另外,恕我直言你的假專業 03/12 00:01
mkoiu:就算你提到台灣跟國外同時採用乾燥式儲放核廢料的問題 03/12 00:02
mkoiu:但是你並沒有正面回復核廢料衰減期的問題 03/12 00:02
mkoiu:更何況,如果只是想先用乾式儲存,再等待個幾百年 03/12 00:05
mkoiu:期待未來有方法可以來處理這個問題 03/12 00:05
mkoiu:為什麼不先花個幾百年好好發展自然發電的方式 03/12 00:05
mkoiu:說真的,核四就算廢了,台灣也不會馬上垮掉 03/12 00:06
mkoiu:核四就算廢了,我們也還有其他發電方式 03/12 00:06
mkoiu:以前開車要用汽油....現在加水就可以開車 03/12 00:07
mkoiu:你怎麼確定以後不會有更方便獲取能源的方式 03/12 00:07
mkoiu:卻要去採用半衰期兩萬年的方式 03/12 00:07
mkoiu:別鬧了,台灣很小,核災得時候你能檔在最前面? 03/12 00:09
bonoo:關於電廠員工壽命 我就不回應了..核廢料 我沒有在搪塞甚麼理 03/12 00:12
bonoo:由 我第一句不是說了"現在無解" "期待幾百年後有解" 03/12 00:12
bonoo:這篇主要都是回應原PO 我開頭說了是資訊提供 不是在遊說 03/12 00:14
bonoo:主題又不是我開的 我也不是寫了一篇擁核文 對於無法解決的 03/12 00:14
bonoo:問題 我也誠實的告知 還有提供國外現行的解決辦法 03/12 00:15
LINGINGER:有的人就是喜歡跳針 一定要非反核的人在核災時站在前面 03/12 00:41
LINGINGER:是有沒有一天到晚核災? 這種說法實在很討厭 03/12 00:41
LINGINGER:就算站前面,反核躲後面就沒事喔?這麼愛詛咒台灣核災? 03/12 00:45
chiens:幾百年...你先確定溫室效應能撐幾百年... 03/12 01:08
onlygnat:推太陽能真的很毒!!!! 03/12 12:04
apple323:推 03/12 14:51
kiyo711:推~借轉謝謝:) 03/12 17:38
Redsofa:連"假專業"都冒出來了 理性討論啦 希望原po不會刪文 03/12 20:45
tea800920:推專業文!! 03/12 22:35
hiyida:我害怕溫室效應 03/13 09:52
assunny1012:南電北送肯定浪費一堆電在傳送上 國家怎不考慮遷都? 03/13 10:18
assunny1012:就算不用強制力 那北部的電不夠用就開始限電 限電後 03/13 10:18
assunny1012:迫使企業南移 工廠南移 又順便打北部高房價 一舉數得 03/13 10:19
jomaysong:哪一台車 加水就可以開啊? 我要買!! 03/13 10:53
catherine23:推這篇! 03/13 21:14
mkoiu:我還是覺得這是一天假專業文 03/13 22:56
mkoiu:你可以提到現階段無法處理核廢料 03/13 22:56
mkoiu:要等到幾百年以後才"可能"有機會 03/13 22:57
mkoiu:這樣的說法基本上就是避重就輕的假專業 03/13 22:57
mkoiu:核能發電看似最節省成本 03/13 22:57
mkoiu:這是因為核廢料的時間成本根本沒有採納進去 03/13 22:58
mkoiu:到現在全世界沒有一個國家可以處理核廢料的問題 03/13 22:59
mkoiu:放在地底身處,乾式儲藏,這樣叫做處理? 03/13 22:59
mkoiu:如果你夠專業的話,就應該齊頭式的跟大家闡述時間成本的問題 03/13 23:01
mkoiu:是不是也應該提一下未來幾百年內,我們發展其他能源的方式 03/13 23:03
mkoiu:是否會比核能發電有經濟效益 03/13 23:03
mkoiu:而不是一來就提到員工壽命的問題 03/13 23:03
mkoiu:再提到只要放置妥當,放個幾百年也沒事 03/13 23:04
mkoiu:核廢料放你家地下幾百公尺你要不要? 03/13 23:05
bonoo:我提供真實的資訊"假專業"個屁 還要我闡述各種有的沒的 03/14 00:25
bonoo:我是經濟部長還是誰 活該欠你這些人是不是!!!!!!!!!!!!! 03/14 00:25
bonoo:還有乾式儲存放在地表 不要一切都憑自已憶測 哪來地底下幾 03/14 00:26
bonoo:百公尺放 我都說放在廠區內了 哪來誰家地底下幾百公尺 03/14 00:27
wishmoon:謝謝原PO願意花時間寫文講解 03/17 10:15
badsister:我們需要專業文!! 03/27 20:16