Re: [心情] 核....核四!不喜誤入歐~

[Iser1ohn (虎！虎！虎！)]

這裡要附帶一提，很多反核人士會宣稱因為美國有了fracking 技術
未來預期天然氣價格會大跌，所以我們燒天然氣來取代核能就好云云……

ok，這裡要講一下現實狀況：

天然氣其實就是甲烷（CH4 ），燃燒天然氣比燒無煙煤或是燒重油污染低
CH4 + 2O2 → CO2 + 2H2O， 簡單燃燒的方程式就是這樣

燃燒重油會出現SOx 和NOx ，燃燒無煙煤甚至會帶出放射性核種
（但是很奇怪，怕輻射污染卻沒人去燃煤電廠旁抗議？
　核電廠圍阻體沒爆的話輻射還不會外洩，燃煤電廠可是每天都在噴核種耶……）
天然氣的優點就是很乾淨，只有CO2 跟H2O ，假如不怕地球暖化，真是完美資源

當然這樣講起來都很美好，不過呢，還是要面對幾個問題：

一、美國的天然氣我們不必然買的到，我們連WTI 的原油都買不到了，更別提天然氣

二、評估降價的是管氣天然線，臺灣買的都是船運的，價格還是居高不下
　　（之前也有人大罵天然氣降價為何臺灣天然氣沒降
　　　那就是他們把管線天然氣和船運天然氣搞錯了）

三、fracking技術其實有引起地震的危機，所以雖然有技術，但是也被環保人士反對

四、天然氣廠最大的問題是儲存，要種香菇只要爆炸夠大就有了，不用核子彈
　　但是天然氣廠的氣槽爆炸的話，可能會把電廠和附近數公里的建築一起炸爛

五、承上，天然氣庫存只有七天，再來一個七天不走的莫拉克，天然氣電廠就完蛋了

其實說來說去，就是「現實沒有這麼美好」，不管是天然氣、綠能都是一樣的……
要是能不用核能當然不用最好，但是現實偶爾是需要妥協的……

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伊邪那美命言：「親愛吾夫，汝不顧夫婦情義為如此者，妾必日日絞殺汝國人草千頭！」
伊邪那岐答:「既此，吾將日建千五百產屋！」

女人一旦變了模樣，即使她怎麼呼喚那親愛吾夫，甚至威脅殺人，
仍然喚不回一句「親愛吾妻」，這是男人的薄倖、女人的悲哀。
                                                        －讀．古事記－

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 112.78.65.7
→ abine:不管是天然氣 太陽能 風 潮汐還是什麼發電 目前都不足以支持
→ abine:穩定且便宜的用量（當地居民照樣反那是另一回事）
→ abine:火力還算穩定，但是火力的成本和污染也不低啊
→ losoanhong:是說..我認識的反核人士多數沒提到這個技術作主軸
→ Iser1ohn:那要拿啥做主軸啊…… - -;;
→ Iser1ohn:大腸能？
→ losoanhong:我只知道福島的避難距離是20公里，台灣沒大到有這麼多
→ losoanhong:的20公里可以用.....= =
→ Iser1ohn:福島根本就沒有想像中可怕，請參見WHO 調查報告…
→ losoanhong:很多人都把重點放在能源取帶上面,但多數非核人士質疑的
→ chiens:請樓樓上去了解福島的來龍去脈再來比較...
→ losoanhong:根本是核安問題  oRZ
推 moist5566:嘴砲發電才是技術主軸 0汙染...
→ chiens:我是說losoanhong
推 NoPTT:一堆人只會說福島  我看的都快睡著了..
→ losoanhong:成因不同，措施跟設備也不同我當然知道，但台灣的配套
→ losoanhong:令人不敢恭維，這才是大多數人會害怕的地方。不要指望
→ losoanhong:所有人民都是高級知識分子，懂你那些東西，他們只想問
→ losoanhong:所謂的安全到底是怎樣的界線..
→ chiens:所以你有去看過配套的資料了嗎＠＠？ 不敢恭維的點?
→ losoanhong:福島不可怕，但人心的恐懼很可怕。
→ losoanhong:政府必須要做的是真正的花心思向人民解釋5KM為什麼"可
→ UUUUUUOOOOOO:我也不太懂台灣的配套不敢恭維的點在哪
→ losoanhong:以" ，但我們的政府沒做。多半官員都只會用能源取代的
→ losoanhong:討論來模糊民眾真正想要學習的。
→ losoanhong:如果真的要人懂"為什麼"，就該把重點搞清楚。
→ losoanhong:反核的多半是憂慮核安而不是能源取代，擁核的多半討論
→ losoanhong:後者，你不覺得一直以來輿論都在牛頭打馬嘴嗎..
→ losoanhong:我真正想講的是這個東西~__~
→ UUUUUUOOOOOO:核安一直都有講阿 問題是反核方全然不信阿xd
→ kicca:我們總不能因為有人怕鬼就把墳墓靈骨塔全剷掉
→ UUUUUUOOOOOO:然後反核方又不提一個彼此信任的驗證方式
→ losoanhong:確實也有人提出了，"疏散範圍"就算合理，那疏散速度呢
→ chiens:反過來說不參加反核(我不會稱之擁核)，會擔心供電問題啊~
→ losoanhong:例如，疏散速度跟庇護所的建立都做不出保證，那就算20K
→ losoanhong:M也是不夠的吧..
→ losoanhong:我也擔心供電呀..不過我覺得這勢必要拆開討論才有交點
→ UUUUUUOOOOOO:他們放在重點預防 核四的多層保護機制先去了解吧
→ losoanhong:台灣可不像日本本身對於火災跟地震有一套穩固的民間疏
→ kicca:要求保證的前提是你願意信任政府，現在有信任嗎
→ losoanhong:散機制@@這點至少該做到吧?如果政府現在敢動手，我信任
→ UUUUUUOOOOOO:疏散問題不是這次核四的焦點 那是核能本來就有的東西
→ losoanhong:感才有可能提高，如果他連這個都做不到，又如何呢
→ losoanhong:疏散也是核災問題的相關配套啊=   =怎麼說不是重點..
→ UUUUUUOOOOOO:很多人都不反核能 是反核四
→ kicca:不信任又要保證會永遠繞不出去啊
→ UUUUUUOOOOOO:如果是重點就不會只反核四了 ..
→ chiens:在蓋核一二三的時候你以為沒想到疏散等等嗎...
→ losoanhong:大哥，想遠點..疏散之所以一定要討論，是因為除了核四
→ UUUUUUOOOOOO:而且真發生那種等級海嘯 妳會先被海嘯打死
→ losoanhong:我們也是有其他核電廠...不管今天究竟蓋不蓋核四，都應
→ losoanhong:注意這個問題吧....
→ losoanhong:疏散我相信規章裡面都有，問題是"執行"，台灣連地震火
→ losoanhong:災的演習都嫌少@_@
→ losoanhong:人民對政府的信任感是需要實踐面去引導的,不能只怪人民
→ losoanhong:不信政府= =" 誰不想信政府啊..
→ chiens:演習嫌少只怪政府嗎~  連個萬安演習都有人抱怨了XDD
→ UUUUUUOOOOOO:欸 我只能說 目前觀察的情況的確不多反核的在意這點
→ losoanhong:XD抱怨歸抱怨，我也抱怨稅收多難道我就不交稅啦..
→ UUUUUUOOOOOO:妳如果到現在都長久有在參與討論 應該有感覺吧
→ losoanhong:你說的是哪點呀u大，若是疏散，有很多喔~
→ UUUUUUOOOOOO:可以多貼些文章專門抨擊這點的給我參考嗎@@
→ UUUUUUOOOOOO:我可能沒注意到這點的重要性吧 感謝
→ losoanhong:我記得pnn就有囉@@我找找喔
→ losoanhong:我覺得這是議題炒作的問題啦>"<所以才決的兩三派人馬的
→ losoanhong:說詞大家一直沒辦法聚焦，因為首要重點根本都不一樣
→ chiens:因為每個人在意的點不一樣啊...
→ UUUUUUOOOOOO:我是覺得如果是反核四的 擔心結構本身安全的居多
→ losoanhong:http://ppt.cc/wV6t 前面可以先不予置評，後面討論疏散
→ UUUUUUOOOOOO:如果是反所有核能的..那算是搭這股潮流順便來抗議的
→ losoanhong:其實沒有啦，如果你有往下跑會發現，多數民眾對於結構
→ losoanhong:怎樣叫做安全本來就不清楚，你講了他也不懂..
→ losoanhong:要從結構去談，雞同鴨講的機率本身就很高..
→ UUUUUUOOOOOO:因為長久看下來反核四的就是抓寶特瓶等等事件抨擊XD
→ UUUUUUOOOOOO:八卦等板都幾百篇了 (汗)
→ losoanhong:有時確實會有比較無腦的炒作..(默
→ kicca:照前幾天的反核遊行來看，反所有核能的才是主體吧
推 losoanhong:我只想提醒有些朋友，反核四不等同於環團，思考面很多
→ UUUUUUOOOOOO:前幾天的反核遊行 其實故意隱藏很多抗爭主題
→ kicca:只反核四而不反核能的好像不在主流聲音中
推 NoPTT:多個屁  你整篇打了一大串  除了藉口外沒半個有用的
→ UUUUUUOOOOOO:很多人參加主要只是想反核四
→ losoanhong:管他反核四還是反核能，他們目前合流的聚焦處在核安
→ chiens:你去看新聞挖哇哇，公投停用核能我就是在那邊聽到的...
→ chiens:媒體這樣講，所以我才覺得整個聚焦在停用核能發電了
→ losoanhong:u大跟k大的理解剛好就不同了xd顯見大家身邊都有這兩種
→ losoanhong:公投是廢核還是停掉核四，這個前陣子還在吵喔!有爭議
→ chiens:政府不可能只考慮核災，他還要考慮後續經濟問題等等
→ chiens:他們的功用就是在其中找到最有利的方案...
→ chiens:所以說"只"聚焦在核安上其實沒有什麼意義...
→ losoanhong:加強核安能力不代表廢核，但政府連這個功夫都沒斟酌
→ losoanhong:加強核安能力也更不代表危害經濟xd
推 NoPTT:losoanhong越來越神了  你竟然可以代表政府說他們沒斟酌
推 UUUUUUOOOOOO:我也是希望加強核安 但不完全廢核的
→ losoanhong:僅以剛剛提到的疏散效率及評估做討論=) 我見是淺薄
→ NoPTT:林宗堯寫了一堆核四缺點  但是他的結論是核四還有救
→ losoanhong:我的想法跟u大比較有聚焦了0.0+ 所以核安討論當然重要
→ NoPTT:你這個門外漢竟然看了媒體就可以下定論了  不錯啊  智商很高
推 UUUUUUOOOOOO:我一直都希望能有安全的核四 但現在反核方那邊
→ UUUUUUOOOOOO:並不是給予這種台階走
→ losoanhong:核四有救，也不代表不需要改進..核安對於反核四或擁核
→ losoanhong:都應該是很重要的討論焦點。
→ UUUUUUOOOOOO:反核方應該做的事 是提出改善方式 或認證方式
→ UUUUUUOOOOOO:不是一味的喊廢核 廢核四
→ losoanhong:台電自己說沒有同等疏散能力的-.-民間防災演練心知肚明
→ UUUUUUOOOOOO:現在這種只有0跟1的方式 實在悲劇
→ chiens:沒有人說不要改進啊，要不然你以為前幾篇bonoo大文章在說啥
→ losoanhong:除反核方，擁核更應該做核安的討論，只喊能源問題沒用
→ UUUUUUOOOOOO:不好意思我要撤退了 先行告退 : (
→ losoanhong:c大我有看~只是我是針對許多系列討論文指出，聚焦點常
→ losoanhong:再炒作下出現問題，您剛剛跟u大的理解正好就不同了不是
→ chiens:我覺得我理解跟他一樣啊，你覺得哪裡不一樣？
→ losoanhong:我是說你覺得反核四在反核團體內非主流，u大則反之
→ Iser1ohn:問題永遠是「沒了核四以後你該怎麼辦」
→ Iser1ohn:你不能說「那不是重點」，抱歉，那就是重點
→ Iser1ohn:問題就是反核方根本沒提任何有效的解決法
→ Iser1ohn:總不能說「抱歉我就是不要核四其他政府想辦法」吧？
→ losoanhong:i大，若你問這句，那有些人只會回:核厰爆了你又怎麼辦
→ chiens:我覺得是主流啊!!  但是媒體把它弄成非主流= =
→ losoanhong:這句話是沒辦法說服多數群眾的..-_-我真正在乎的是交點
→ chiens:我不要不安全核四，安全當然包括核安疏散等，不代表我反核
→ chiens:你只聚焦在核安上也不會有交點啊....
→ losoanhong:而不是誰的專業知識正確或錯誤的問題而已
→ losoanhong:我聚焦在核安是因為反核中包含著反核四跟反核的人
→ losoanhong:反核四跟反核都在乎核安，擁核也應該在乎
→ losoanhong:但相反的若你聚焦在能源問題，那麼有很多反核的人
→ losoanhong:只會跟你說: 我多出錢，這不就解決了?
→ Iser1ohn:啊就沒解決啊，問題又不是錢能解決的
→ Iser1ohn:替代能源不穩定，火力有污染，而且貴到炸開
→ losoanhong:問題就是政府現在沒告訴我他會怎麼疏散..至少除核四廠
推 NoPTT:我只想問losoanhong一個問題  你憑什麼覺得自己比林宗堯懂 ?
→ Iser1ohn:最可能的天然氣一來買不到，二來天然氣沒有比核能安全
→ Iser1ohn:你可以寫信去問台電和經濟部
→ Iser1ohn:比在這裡問我們有效不是 lol
→ losoanhong:n先生，我指的從來就不是誰懂，而是如何能"說服"
→ Iser1ohn:討論說服沒意義，恐懼無法說服
→ losoanhong:因為政府應該去了解的是最多的恐懼集中在哪裡
→ Iser1ohn:永遠會有人跟你跳針「不安全」「如何保證100%安全」
→ Iser1ohn:所以訴諸恐懼永遠很有用
→ losoanhong:可以說服多數人，因為這就是政治的真相，儘管不想認同
推 NoPTT:說服誰啊 ?  一直喊不安全的你還是其他門外漢嗎 ?
→ kicca:要考慮到"信仰"是不能被"說服"的
→ losoanhong:說服又不是只用口說說，請台電先給我提出個疏散效率來
→ kicca:然後就繞回不信任又要保證的圈子裡了
→ losoanhong:這種東西沒辦法立竿見影，難怪這種"說服"政府懶得做= =
→ losoanhong:老家就在核三廠旁，我想至少我有資格說出我的"不信任"
→ kicca:如果你的另一半說不相信你不會出軌又要你做不出軌的保證
推 NoPTT:那你慢慢不信任吧  加油啊  記得多遊行幾次有益身心健康
→ losoanhong:哀，至少我還會給個吻摸個頭發個誓。但我快30了還沒經
→ losoanhong:歷過核災演習q__q
→ kicca:現在不就是政府又親又摸頭又發誓也沒人信的情況嗎
→ kicca:核災演習也是存在的事實，不過本來就不是全台都會體驗到演習
→ Iser1ohn:其實你問台電搞不好會發現是你家里長要求不要演習 lol
→ Iser1ohn:這種事情經常發生喔……
→ fenier:甚麼都不要的結果  看來只能全民嘴炮發電了.....
推 ONLYYUYU:就很極端啊 選擇題搞成是非題 公投的選項文字內容
→ ONLYYUYU:要由人民來決定 政府是人選出來的 也不是選出來就依靠他
→ ONLYYUYU:有問題就丟給它 是沒錯啦 可是他還是人選出來的啊 XD
推 torocan:福島輻射外洩爆炸很多人都以為是海嘯，其實是人為疏失，因
→ torocan:此蓋核廠技術是很多專業在的，有配套安全的，若沒人為疏
→ torocan:失，避免災難機率是可提高的
→ Iser1ohn:女川核電廠比福島還要靠近震央，但是卻沒出事
→ Iser1ohn:福島基本上就是整組人禍……
推 ForgerEames:所以就是台灣一定不會有人禍就對了= =　我是反核四，
→ ForgerEames:至於原PO說的甚麼替代能源很貴之類的這些都值得思考；
→ ForgerEames:但現在就是我們看到的工程品質那麼糟，要我們怎麼相信
→ ForgerEames:核四會很安全...不是大家只拿著寶特瓶事件打，而是連
→ ForgerEames:這種最基本的地方都能偷工減料了，也沒有完善的工程監
→ ForgerEames:督，那我們如何能相信核四是安全的？
→ jedislasher:替代能源是很貴  但是核廢料一個滲漏就是每年二十億
→ jedislasher:美元防堵 加上汙染地下水源  台灣這樣搞至少是千億起
→ jedislasher:跳  那時候買哪裡的能源不是重點 小孩有幾條腿才是