→ zorahjin:我支持在公投正反兩方開對核四的電視辯論會 但我另有一 03/11 02:26
→ zorahjin:個問題是：核能牽涉到的是極專業的技術，可以說沒有相關 03/11 02:27
→ zorahjin:知識背景的人 要理解這其中的眉角都會有問題 03/11 02:27
極專業的東西 你不懂 就要問 政府就要負責講到大家都懂啊 這種風險大家都要冒
而不是說很專業 講了也不懂 所以講了也沒用 就信者恆信 不信者恆不信 這才叫不理性
這時候 你一定有問題嘛 舉凡
1.會不會爆炸 2.幅射會增加多少 3.替代能源會有多貴? 4.核四核廢料的處理.....
都可以問啊 然後讓那些"反核"的人 去幫忙把問題問完啊
如果說 今天政府說每個月大家稅金多繳1000 大家一定會一直問問到政府頭痛
但是核四這種東西 用很"專業"框你 你就不敢問了 或甚至去質疑反核的人
"問了也不懂 只是藉機在亂"
所以說就是風險觀念不明確 萬一這些"亂的人" 可以帶給大家好處? 為什麼不藉機
讓政府好好把事情解釋清楚?
→ zorahjin:但就核能問題出現至今，已經有許多專家出來發表意見了 03/11 02:29
→ zorahjin:但你認為那些堅定反核的人立場有變嗎？ 03/11 02:30
→ zorahjin:甚至還有人打從心裡認定：政府的資料不可信 03/11 02:31
→ zorahjin:如果真的不可信，那這些反核的人拿得出更可信的資料嗎？ 03/11 02:33
所以才說 你也是身為人民的話 你不應該去針對"對政府提出質疑的人"
因為你也沒看過那些資料 你也無從得知為什麼政府資料不可信
所以你不能一味把那些人當成"為反對而反對的人" 相反的 你就利用這群人
讓政府一再出來解釋疑點 你一定會多少了解ㄧ些東西 如果你覺得自己聽了也沒幫助
還是不會懂
那我倒是覺得 那妳如果不懂 就不應該去針對反核
就是真的完全很謙虛的說自己不懂 所以兩邊都不批評 不加入
→ zorahjin:你所說的1到4的問題 我幾乎都看過有相關的人做出回應 03/11 02:36
→ zorahjin:另外 我也不認為這些反核的人是藉機作亂 03/11 02:36
其實我只是舉例 有很多看似很簡單的問題 就像是
1. 政府 請拿出數據來 跟各國比較 我們的核能廠 到底有"多安全"
2. 核能場跟火力發電廠 "安全"程度比較起來 差別在哪裡
3. 為了多一點安全 我們每個月一個四口之家要多付多少錢?
看四很簡單的問題 反而可以讓政府無從框你 因為都要拿出數據
反核四的人 不管目的是甚麼 至少讓你有這個機會 去問政府問題 讓你自己更了解
無論如何 都不應該讓故意放出的洗腦風聲 "講了也不懂啦" "都是被XX政治團體利用啦"
而冷漠當冷靜 自己什麼都不知道卻還覺得自己很理性
不懂的情況下 是不可能理性的 那如果真的選擇不要去懂 就真的應該兩邊都不要檢視
而不是去幫著資訊不對稱優勢的那一邊 去懷疑資訊不對稱弱勢的那邊
→ zorahjin:我不認為不加入討論就是身為局外人最好的做法，在攸關自 03/11 02:39
→ zorahjin:以利益的事物，我想我是有義務要去了解。但我的溝通基礎 03/11 02:40
→ zorahjin:是建立在對自己義務的了解和專家的信任，如果可以提出有 03/11 02:41
→ zorahjin:利的證據，那我自然會信服，但就現今反核的人士所提出的 03/11 02:42
→ zorahjin:資料，有多少是已經被推翻或是過時的呢？ 03/11 02:42
→ zorahjin:正如我認同反核對於核廢料的質疑，我也認同它是一個亟待 03/11 02:43
如果你也只是人民 反核人士的質疑有多過時 都不是你該操心的
因為你知道了 很多人是不知道的
你只需要專注在 在建核四的必要性 安全性這件事情上 你想要問政府什麼就可以了
就像有老師 有學生 老師說 國文課成績用小論文決定
別的學生可能提出了一個問題 說 "小論文要用什麼紙寫" 你覺得蠢弊了
但是 這不是你該擔心的 老師就應該要回答那個問題
你只需要專注 老師有沒有回答到你要的問題就好
"評斷標準是甚麼 要幾個字 幾段 論文這種東西是不是太主觀 要不要用考試
一定要用論文的話 評斷標準一定要寫得夠清楚 不能黑箱評分"
有學生會選擇質疑 質疑的人當中 可能有人會問得很蠢
但是 如果你也覺得你有風險 就應該聽聽看
而不是站起來說 "A你問的問題很蠢耶 B 你是老師嗎 你再聰明也不會比老師懂國文
C 我知道你去年玩具被老師沒收了 你應該是想藉機讓老師難看吧"
那就表示你對你自己的風險比較不在乎 對人重於對事
誰能保證你在這種主觀評分下 可以得到公平的成績? 但是你放棄質疑就算了
別人想保護他們自己 你也無法保證的情況下 你不應該去針對他們
甚麼叫作資訊不對稱 就是老師國文比你專業 但是用小論文評分的目的你不懂 有風險
他專業 他並不一定公平 你只需要知道小論文這件事情你能不能都不質疑就
放過他 這樣就好
→ zorahjin:解決的問題，但就其它面相來說，我無法接受現今反核所提 03/11 02:44
→ zorahjin:出的其他能源替代方案。 03/11 02:44
→ zorahjin:你所說的那些對於自身有關的問題，我認為那其實都是身為 03/11 02:46
→ zorahjin:公民自己要去找資料理解，而不是交與第三方人士來幫你問 03/11 02:47
推 Vicky1016:政府有提供人民知的義務 人民有主動求知的權利 03/11 02:48
→ zorahjin:但就現在的反核團體而言，很抱歉，我只看到像是嘉年華會 03/11 02:48
→ zorahjin:般的慶典活動，而不是嚴肅理性的溝通場合，這也是我對反 03/11 02:49
→ zorahjin:者不信任的緣故。 03/11 02:49
→ zorahjin:正如我前言所云，我不認為＂反對＂的力量就是反政府，但 03/11 02:52
→ zorahjin:這些反核團體的行為，卻難以作為一種監督政府的公民力量 03/11 02:53
→ zorahjin:當這些反對的聲音變成一種情緒式，如：將不贊成者的名單 03/11 02:55
就像ABC再蠢 他們的作為 對你有好處嗎? 可能是有的
你要穿得西裝筆挺 上前去問問題嗎? 你可能不要 所以 我其實是感謝那群人的
就算我不懂 他們願意上前 讓我有更懂的機會
→ zorahjin:和東海村的照片做連結以威嚇，就我自己而言，這種行為已 03/11 02:56
→ zorahjin:經算是宣洩式的報復。 03/11 02:56
所以我才說啊 這些反而都不是你該關心的 你只需要關心核四這件事 對事不對人
大眾傳播轉移焦點 就是讓你對人不對事 關心這些人或是問題有多蠢比關心核四本身還重
無論反核活動多蠢 你只要專注一件事情 你要承擔的風險是什麼你能承受嗎?
這樣就好了.
→ staybehind:能夠讓妳理解的人，並不是只有反核那群人的質疑， 03/11 03:00
→ zorahjin:另外，我贊成並且你認為反核團體的質疑正好雙方資訊不對 03/11 03:00
→ staybehind:擁核的人也能告訴你那些。 03/11 03:00
→ zorahjin:稱的問題，我承認我在這一點的態度有點傲慢，畢竟我所受 03/11 03:01
→ staybehind:當雙方在進行辯駁時，就已經是一場資訊的交流了。 03/11 03:01
→ zorahjin:到的教育告訴我：要學會自己動手解決問題，而不是靠嘴巴 03/11 03:01
所以你也要知道世界上很多事情高層次到某種程度 無法自己解決
你要充分了解 才能充分授權
所以 在那個層次 不是動手作 是選擇資訊 過濾資訊 問對問題 幫助判斷 才能解決了
無法解決的情況下 絕對不要貿然決定
→ zorahjin:問。 03/11 03:02
→ zorahjin:你認為那些情緒式的發言不是重點，但就一個打算作為監督 03/11 03:03
→ zorahjin:府的團體來說，這種行為無疑缺乏同理心，我想這也是台灣 03/11 03:04
→ zorahjin:公民對話的問題：容易走向激進而無法互相平等共存 03/11 03:05
你所說得東西 可以理解 你希望用什麼樣的方式 去傳遞你對政府的訴求呢?
你有什麼疑問 關於核四 是希望政府為你解答的嗎?
畢竟重點是 我們要"了解"
→ zorahjin:我認為你所強調的＂了解＂，就是一種雙向溝通，但問題是 03/11 03:12
→ zorahjin:反對者之間的溝通真的是站在理性的基礎上嗎？ 03/11 03:14
推 bluesky0525:兩位的討論很精采，但我想提出幾個誤區討論一下， 03/11 03:15
→ bluesky0525:到目前為止，網路上己經有許多正反兩面的資料，但是 03/11 03:16
→ bluesky0525:實際上使用網路的人口，以及不使用網路的人口(如年紀 03/11 03:17
→ bluesky0525:較長的長輩 們)，無上網人口取得資訊的來源，不外乎 03/11 03:18
→ bluesky0525:大眾傳媒，但大眾傳媒傳達的資料是否公正，我提出問號 03/11 03:19
→ bluesky0525:又，一般大眾接收資訊後，是否又會去查證資訊來源，這 03/11 03:20
→ bluesky0525:又是一個大栽問。許多人也只是願意去相信想相信的部分 03/11 03:21
→ bluesky0525:，而不去傾聽與自已立場不同的聲音，這就是目前大部分 03/11 03:22
→ bluesky0525:的公民素養，而不是想溝通的人不想去溝通。 03/11 03:23
→ zorahjin:我同意bluesky0525的看法，台灣的民主化時間仍然太短了， 03/11 03:25
→ zorahjin:對一些人而言，自己的立場仍是處在政府的對立面，而非與 03/11 03:25
→ zorahjin:政府平等互信的立場，我想這恐怕還需教育去改善。 03/11 03:26
首先資訊要對稱 才有資格談平等 不完全相信政府 不是不民主 是有獨立思考的能力
推 bluesky0525:我不是對樓主的想法有不讚同，主動的想法是提升公民素 03/11 03:32
→ bluesky0525:的一步，不論從妳或是任何人做起，這都是值得讚許的 03/11 03:33
→ veru:擁核的大部分都是因為電價和反火力發電,並非為反反核而擁核 03/11 03:38
→ veru:至於說讓反核的問完,確定沒問題了,再運轉,我覺得這是理想 03/11 03:41
→ veru:從阿扁問到馬冏了,還要問多久 03/11 03:42
首先 真的該問的都問完了嗎? 政府有詳盡的釋疑了嗎? 就是沒答案才要繼續問啊....
再者 政府有沒有出面很清楚的說
為什麼不蓋核四 電價就要提高 蓋了就免提高嗎 提高要提高多少 大家願不願意接受?
沒有一種方式 可以讓核四不蓋 又不提高的方法嗎? 如果可以 為什麼不作?
政府有沒有隱瞞? 因為資訊不對稱 人民的目的就是要取得更平等的資訊 才能授權呀~
為什麼因為反火力發電就擁核?
人民又不是政府 你為甚麼要幫政府急著讓核四運轉? 不確定這是有利還是有弊的事情
萬一是弊害呢?
說到這裡 我個人比較好奇
擁核的人不怕核災嗎? 覺得反核沒必要就算了 還會對不安的同是人民想質疑政府反感?
原因是什麼呢?
→ oscarman:核能這種東西，應該要求100%的安全，少個0.001%都不行 03/11 05:44
推 Tiunn: 03/11 08:23
推 AQUAWATERS:政府的答案就是一個官員有問題他要下台這樣嗎XD 03/11 08:24
→ AQUAWATERS:誰理你下台啊XD 03/11 08:24
推 tokyo730714:問題是世界上哪有100%安全這種東西... 03/11 08:37
推 chiens:吃個藥仿單上都一堆可能副作用了...真的有100%安全這種事嗎 03/11 08:42
推 serpentine:要求100%安全根本無理 03/11 08:50
噓 moist5566:核四 真的釣出了很多台灣人的心態 就是理盲又濫情... 03/11 09:00
→ lookworld:我很同意你的觀點，但我覺得慘就慘在人民不相信政府，就 03/11 09:10
→ lookworld:算政府一一回答人民的疑問，認定官官相護的人能聽得進去 03/11 09:12
→ lookworld:嗎？我其實很感謝站出來反核讓政府聽到不同聲音的人們， 03/11 09:14
→ lookworld:但也真的很希望這事是可以理性討論不流於盲目一頭熱血 03/11 09:16
不相信沒甚麼好慘的 真正打從心裡非常相信政府的 幾乎都是一些共產國家的人民
因為他們活在強大的資訊不對稱環境 所謂的判斷需要的資訊 都是餵的 還只有一種聲音
推 ONLYYUYU:我不反核 但是我反台電跟貪官 蓋那麼久沒蓋好 錢該吐出來 03/11 09:21
推 roxas:你覺得不解的地方是重點 為什麼他們毫不畏懼核災呢?? 03/11 09:21
→ ONLYYUYU:之前那些錢打掉重建都夠了 會不安全還不是被汙掉了 03/11 09:22
→ roxas:明明出紕漏那些擁核的人也逃不掉 但為什麼他們選擇不反核 03/11 09:22
→ ONLYYUYU:日本現在沒有核能了 其他國家也漸漸不用核能 所以.. 03/11 09:23
→ ONLYYUYU:替代能源會開始飆漲 我們連釣魚台都搶不回來了 怎麼搶? 03/11 09:23
→ ONLYYUYU:不用核能 不用幾年 連電可能都沒了 真的和平統一 03/11 09:24
替代能源飆漲? 風力水力跟太陽光是會被搶了不成?
推 ONLYYUYU:要風力水力太陽光 先看看有沒有那個環境啊 台灣適合嗎? 03/11 09:34
推 chiens:替代能源器材不用錢嗎.... 03/11 09:34
→ ONLYYUYU:然後有辦法儲存嗎? 夏天能不開冷氣 冬天不開除濕嗎? 03/11 09:34
非常好的問題 這些問題 不是應該去問政府嗎? 政府就該回答你啊 政府回答了沒
有沒有那個環境? 每年國家補助科學單位研究替代能源 現在技術到哪裡了?
每年的發電剩餘備載能量 是不事都用光了? 還是其實很多根本都沒用光?
這些問題應該去問政府 要求政府給答案 不是拿來修理反核人士用的
※ 編輯: amyyeh26 來自: 65.185.45.19 (03/11 09:38)
→ ONLYYUYU:風力要風大 水力要高低落差還要水量豐 太陽要不下雨 03/11 09:36
→ ONLYYUYU:3月梅雨季開始 7-8月颱風 11-1月北部濕冷 (太陽在哪?? 03/11 09:36
→ ONLYYUYU:最好的方式是在家裡放台可以發電的腳踏車 一家人輪流踩 03/11 09:37
→ chiens:不要說太陽能發電，光太陽能熱水器就不是每家都適合裝了 03/11 09:37
→ ONLYYUYU:可是呢..每天下班後踩四個小時 只夠一台手機充電一次 03/11 09:38
→ ONLYYUYU:食物會過期 沒用完的電量不一定不會隨著時間洩光 03/11 09:39
→ ONLYYUYU:給了錢就能研發出技術 那國外早就可以自給自足了= =" 03/11 09:40
→ kicca:要問政府給答案，這也要你願意相信政府說詞，不然沒意義 03/11 09:50
推 Iser1ohn:大腸能之類的替代能源你聽聽就好 03/11 10:03
→ Iser1ohn:臺灣只有一半的地方適合使用太陽能 03/11 10:03
→ Iser1ohn:然後這太陽能還不是24小時供電的 03/11 10:03
→ Iser1ohn:至於風力？風力是冬天多夏天少，但是冬天用電量卻比較低 03/11 10:03
→ Iser1ohn:更別提臺灣有颱風，很容易把風車給吹壞，風車要放在哪？ 03/11 10:04
→ Iser1ohn:其實風車也是嫌惡設施，水力？臺灣的水生吃都不夠了還要 03/11 10:04
→ Iser1ohn:曬乾？這種基本上都是講講而已 03/11 10:04
→ Iser1ohn:別的國家可以，臺灣不見得可以，要考慮國家狀況 03/11 10:04
→ Iser1ohn:然後「每年補助科學單位研究替代能源」的，台電出的比 03/11 10:05
→ Iser1ohn:國家還多，當然這是經濟部指示台電做的 03/11 10:05
→ Iser1ohn:至於如果你知道「備載能量」是什麼意思 03/11 10:06
→ Iser1ohn:你應該不會去問這個「用完沒有」…… lol 03/11 10:06
→ ONLYYUYU:突然發現NOKIA最近出的低電量手機是要賣給誰了(￣ー￣；) 03/11 10:15
→ chiens:之前也覺得智慧型大出很不環保XDD 超耗電的啊~ 03/11 10:18
噓 kusoyaya:1.核電廠不會爆炸 不用期待會有像原子彈的蘑菇產生 03/11 10:23
→ kusoyaya:2.輻射會增加 不過火力發電廠用的燃料內的放射性物質也相 03/11 10:23
→ kusoyaya:當多 而且還不受管制的從高高的煙囪裡排出來 03/11 10:24
→ kusoyaya:3.貴死人 太陽能不但貴又是高汙染產業 歐洲許多太陽能的 03/11 10:25
→ kusoyaya:環保是建立在生產面板廠的國家汙染上 除此之外台灣地又不 03/11 10:25
→ kusoyaya:大 難道要砍綠樹來建太陽能? 風力基本上你就想成一個大 03/11 10:27
→ kusoyaya:磁鐵被風吹著跑 除了鳥會扇葉擊落 其所產生的電磁波更是 03/11 10:27
→ kusoyaya:驚人 水力用高低差的會破壞魚群生態 黑潮洋流技術不成熟 03/11 10:28
→ kusoyaya:4.核廢料真正高放射的都存在電廠裡 世界各國都一樣 03/11 10:30
推 inking:如果有看懂這篇才推文，為什麼還要反核(四)者回答問題呢:P 03/11 11:00
推 damy:這篇的推文也只是轉述事實吧~ 03/11 11:06
噓 aniesway:根本笑話 說得好像二分法是你口中的擁核人士分的一 03/11 11:09
→ aniesway:樣 一堆反核人在網路上放誤導資料 被質疑就 03/11 11:09
→ aniesway:說別人擁核 03/11 11:09
推 inking:這是兩回事吧 03/11 11:12
推 radown:非常支持這篇，淚推QQ 為什麼到最後爭執都是留給人民自己 03/11 11:21
噓 Kobe2630:我來道JOKE版?????????????????????????????????????? 03/11 12:59
推 kitten631:推這篇 03/11 14:47
推 wak:正解..找不到反核理由而反對反核人士的太多了 變成盲目群眾 03/11 15:00
→ wak:而那些找不到反核理由的人 所有人都不面對核廢料的問題 擺爛 03/11 15:01
→ wak:好像廢料放電廠就當作沒看見就好了 福島就是這樣出意外的 03/11 15:01
→ wak:這些擁核言論 只要把核廢料的問題一攤開 就只是兩個字 擺爛 03/11 15:02
推 ForgerEames:這篇比較接近我的看法 03/11 15:37
推 turtledove:同意這篇的說法 雖然個人尚未下最後的決定 但支持反核 03/11 21:14
→ turtledove:人士 有這些行動才迫使政府必須給人民一個說法 03/11 21:15
推 oalau:我能理解你所表達，也完全贊同你 03/11 21:52
推 SeeFreyia: 03/13 18:06
→ catherine23:我覺得我跟你的想法差很遠~"~ 03/13 21:34