Re: [心情] 核....核四!不喜誤入歐~

[bonoo ()]

: ex:為何台灣不發展再生能源?
能源是個高科技產業 而且是原創性 需要研發的 不是代工
是全世界都想要的東西
台灣日後可以發展再生能源 利用所謂的天然資源ex海洋/地熱..來發電
這些台灣特有的天然資源需要好好利用 我非常同意

但是要怎麼利用?投入研究經費研究到可以商用/甚至輸出技術
我不太認同 因為目前所謂的再生能源的實用性
以手機比喻就是黑金剛 他可用也確實有人用
但是如果期待台灣出現賈伯斯 把黑金剛研發成iphone 我是認為不太實際
台灣所有的發電技術也都是國外研發的 為何再生能源不能等國外研發成熟
我門在買技術來用

政府也有投資台灣的太陽能產業 但據我所知
台灣的業者都把經費來去買機台 擴充產能
但是不研發 機器還不都從德國買 那現在撥經費給廠商買機器
不就形同於幫外國出研究經費?
(太陽能資訊我沒有100%確定 但據我所知台灣所謂的太陽能產業是如此
和國內其他老闆的思維非常接近)

: ex:台灣需要所謂的準自產能源 ex核能
台灣主要電力來自燃煤、天然氣、核能跟燃油，而這些全部都是進口的。
在未擴充儲存能力的前提下，發電用的燃油儲存能力45天、煤則是30天、天然氣的儲存
能力則更低（印象中是7~10天），而核燃料存量可供3年運轉。
今天如果一個天災斷了海運或進口封鎖，這些燒油燒煤的就危險了

: 核四圍阻體牆上嵌保特瓶是怎樣?
關於圍阻體 我了解被原能會糾正的違規有兩件
1.剪力牆鋼筋被剪斷
2.保特瓶事件

先說結果 這兩件都已經結案 發生時間是96年
剪力牆鋼筋部份 有做補強 評估後強度可以所以結案

保特瓶事件我比較了解 也是已經結案
利用美國混凝土協會驗證混凝土強度的方法(注)驗證
圍阻體 即使有這些工程上的缺失 但還是能達到設計強度
所以目前核四圍阻體的功能性是沒問題的

過程就是台電的人員沒有去監工造成廠商亂施工
我本身也覺得會發生這樣的事很離譜
所以外界會對核四不信任也能理解

注:採鑽心的方法 把混凝土挖出來驗證是否大於設計強度
不能鑽心的地方 用敲的利用超音波測回波
如果不夠厚實有隙縫 回波會測到
至於選定的測試點 有專業考慮 具代表性樣本數也夠
最後原能會同意結案

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 1.162.59.121
→ jedislasher:爆出貪汙案十幾件的驗收可以相信? 管線材料還用不耐
→ jedislasher:輻射材質的咧
→ bonoo:關於爆出貪污的核技處的副座林俊隆 不說什麼本案進入司法程
→ bonoo:序 等判決出來在說的官話 我在電廠看過他很多次
→ bonoo:他連被羈押甚麼都沒有 而該採購案違規也還沒結案 但就我所知
→ bonoo:該設備採購規範應該是寫錯 所以全世界買不到該規範的設備
→ bonoo:IE383僅適用於CABLE不適用於conduit 但本違規未結案 所以
→ bonoo:一切原能會說了算 我的資訊不保證100%正確
推 jyekid:想請問拼裝貨是真是假 有鄉民指出 這部分是媒體過份渲染
→ bonoo:拼裝車 我會再問 目前聽到的說法是核一二三和世界上其他的電
→ bonoo:廠都是拼裝車 本來就所有設備不可能都同一家公司做
→ bonoo:但我想問的是 那拼裝的人是誰?我想核四蓋的這麼艱辛 跟這一
→ bonoo:定有關 我會在去求證核一二三廠拼裝的廠家是? 和核四差在哪?
→ bonoo:等我能說服自己後在來板上回答
推 wlcaroline:再推一次，謝謝原po
推 jyekid:感謝
推 nnnn7615:專業!!!感謝原po
推 UUUUUUOOOOOO:謝謝原po回文
推 joklikbeck:謝謝原po認真回答
推 Jarjayes:感謝
推 dogbydog:推專業
推 duola:推專業文!!
推 kamuinana:我們所上有在研究海流發電跟生質能源，其實一直都有人在
→ kamuinana:在研究，不要以為沒有人在研究啊T^T
→ bonoo:不好意思 無意冒犯樓上 我知道有人在研究 也有論文產生
→ bonoo:但如果要研究到能商用甚至輸出到全世界 那論文點數可能破表
→ kamuinana:我不是在跟原PO說啦~~只是想跟大家說，每次看到有人會說
→ kamuinana:為什麼台灣都沒有研究之類的言論，就覺得很無言而已QQ
→ kamuinana:對啊.要真的可以量產發電真的很困難，太多問題要克服了
→ kamuinana:我之前也是有看到照大家說核四是拼裝車的說法其實核一二
→ kamuinana:三也都是拼裝車的說法欸...
推 nighttears:推專業文!
推 karo:推~~!!
推 ventelp:推~
推 sonic7527:關於核能是拼裝車的問題，其實核1.2.3都是拼裝的並沒有
→ susanna026:如果災害會照成缺電,那麼向台灣這種核四,不是更恐怖?
→ sonic7527:核四才是拼裝的這種問題，許多重大的公共工程都是如此
→ sonic7527:有興趣的可以參考http://ppt.cc/HSGf
→ bonoo:天災造成海運有問題指的是颱風 台灣一年多少颱風
→ bonoo:而會使核四停機的地震 機率上來說比颱風低太多了吧
→ susanna026:那些燃料棒放那?向福島這樣爆,要如何疏散救援?
→ bonoo:除役前燃料棒都放在電廠燃料廠房裡 全世界電廠都一樣
推 bbbobobbobo:歡迎原po多來發文和回文 長了很多知識:)
→ susanna026:萬一發生的話,幾率是百分之百,誰能負責呢?用嘴嗎?
→ bonoo:你要說我也無法回應 電廠也沒考慮隕石 只考慮地震海嘯等
→ bonoo:你要說萬一之前俄羅斯的隕石撞在核電廠 我只能說機率上來說
→ bonoo:太低 所以工程上沒考慮 電廠不是100%安全的 但會盡力做到99.
→ susanna026:怎麼能說台灣核四很安全? 不算最危險14座內?
→ bonoo:999999%安全 我回應也只是提供資訊 有的人非常在意那很低的
→ bonoo:機率而反核 那也是個人自由
→ bonoo:至於最危險的14座請提出證據或出處 他現在連燃料都沒放
推 bluegod:專業推，謝謝你
噓 hiokchi:紅的明顯  小女子愚昧, 請問為什麼不會有大地震 海底也沒
→ hiokchi:火山的德國人要廢核呢?
→ bonoo:電廠的PASR在選址上有說明廠區環境EX地質等 引用的是國家地
→ susanna026:http://www.tvbs.com.tw /news/news_list.asp?no=jimmy
→ susanna026:liu220110326122247&dd=2013110113828
→ hiokchi:我很愚昧不夠懂核電 只知不能拿我女兒我還沒出世的孫子...
→ hiokchi:的未來當賭注  看到清大核工和台電人原傾巢而出的攻佔各版
推 lilychichi:為什麼總愛扯到德國（遠目）這個跟德國有什麼關係…
→ susanna026:不會縮網址的,分二行
→ bonoo:不好意思 我接起來好像還是不能開 如果是新聞的話 我可能
→ hiokchi:也許我們偉大的台灣電力公司專業人員們世界第一 連日本和
→ bonoo:不認為有參考價值 畢竟台灣的媒體...希望能有報告原文
推 RS04a:認真文推
→ bonoo:我寫的內容雖然沒有附出處 但來源是原能會的違規內容
→ bonoo:我不清楚公司允不允許員工公布這些東西 只能轉述
→ hiokchi:國人都難以望其項背  但誰能保證台北不會有921 海底真的沒
→ lilychichi:扯到其他國家之前 也要想想我們是否有其他國家的優勢
→ lilychichi:歐洲各國的電網是連在一起的 本身電力不夠可以向鄰國買
→ susanna026:http://ppt.cc/80CY
→ sonic7527:hiokchi大你的問題剛剛bonoo已經解釋過了，任何發電沒
→ lilychichi:他們有風能、太陽能、水力發電甚至是煤礦等等的
→ sonic7527:有人可以給你100%的安全保證，只能盡力降低他的風險
→ chiens:要反核ok，可是拜託把人家的資料看完好嗎...
→ susanna026:請看上面縮網址
→ lilychichi:而且媒體在報導歐洲的綠能產業的時候 很多資訊不太正確
→ hiokchi:有火山 我們已年年預借子孫的財富 難道還要預借子孫千萬年
→ bonoo:謝謝 雖然是華爾街日報 不是研究機構做的報告
→ hiokchi:的生命權嗎?
→ lilychichi:通常都是選擇對自己立場有利的才報導 不利的選擇忽視
→ bonoo:但新聞內容提到很多民眾的疑問 我明後天有空找資料回信給你
→ sonic7527:不發展核電只靠目前的火力發電(別再說綠能了，現階段還)
→ lilychichi:我只想知道 台灣若是完全沒有核電 電價會漲到多少 OTZ
→ lilychichi:比起核電我更不起歡火力發電 住過附近的人就知道為什麼
→ bonoo:現在已超過我睡眠時間太晚 去核四要6點起床哩 加上最近工作
→ chiens:火山都來了...有地質專家來講講最近台灣火山的情況嗎orz
→ bonoo:非常需要加班 推文也太麻煩 S板友之後我會抽空回信
→ sonic7527:不能當作基載電力來用，因為不夠穩定)，只靠火力的下場
→ sonic7527:其實也是跟你的後代子孫借能量來發電阿，你用完了他們就
→ sonic7527:沒有東西可以燒了，而且還有2氧化碳的嚴重後遺症
推 poeoe:用火力造成的汙染對後代子孫影響也很大 不只CO2 還有很多其
→ lilychichi:還有懸浮顆粒的問題 酸雨啊 等等的 也不見得比較環保
→ poeoe:他的化學物質..
推 chiens:所以就是取捨的問題，我不是反反核，只是有些反核者的立論
→ chiens:真的太薄弱了...
推 yeaha0055:bonoo大加油 謝謝花時間跟大家討論分享 辛苦了早點休息
→ hiokchi:雖然沒有任何發電可以百分之百安全, 但除了核能發電以外,
→ hiokchi:沒有任何一種發電方式在發生問題後會像核能一樣禍延子孫至
→ iamserene:不要酸bo大好嗎 我想好好看看台電方面的說法
→ hiokchi:千萬年, 也沒有任何一種發電會搞到有那麼多女人終生不敢
推 poeoe:..火力發電不用到以後 現在就在嚴重傷害人類了
→ hiokchi:生子
→ lilychichi:我不覺得我們現在幫下一代做決定 下一代就會感激跟接受
→ lilychichi:想一想上一輩為我們也做了不少決定 但是後果也沒有多好
→ hiokchi:專業的傲慢在於你不懂啦, 我有....數據, 但怎麼算出來的
→ hiokchi:無可奉告.
推 sr29:推 Bonoo大超專業
推 vickyshan:Bonoo大都在努力講解了，還酸專業的傲慢是哪招= =
→ chiens:你不說怎麼算的要怎麼讓人家認同，你也在「你不懂啦」是嗎
推 chiens:搞得好像我在反反核，可是我不是啊，只是有些講法真的...
推 RS04a:推 Bonoo大超專業
推 p23j8a4b9z:以為火力就沒放射性嗎 煙囪上放射性比核電廠高十倍
推 gsachong:推
推 LINGINGER:人家都在解釋了 還在講專業傲慢 一句「我不懂」就可以
→ LINGINGER:一直批評？ 又不是只有你有小孩 = =
推 GPX2000:無可奉告就不要講了，你是在炫耀還是怎樣?
噓 peachdo:這篇一點都不專業，根本沒說什麼
→ peachdo:核四的問題這麼多，只談最簡單的那兩個就想過關嗎？
→ angel5764:太陽能板壽命有限 生產報廢時都對環境有很大的危害
推 Redsofa:推回來   什麼想過關...真酸
噓 LiuShine:純噓噓的人....原PO不是公關出來講話，他是針對原原PO的
→ LiuShine:問題做回應。   自以為的搞得人加好巷試出來護航的官方
→ LiuShine:要扯東扯稀有很多可以扯拉，Q＆A  懂嗎？
推 ventelp:我很樂意聽聽看噓的人的專業見解
推 skr0529:日本福島事件後關閉了全國好幾座核電廠後，日本全國開始夏
→ skr0529:季限電，並且電價漲幅是400%，原本電價的4倍，廢核之後全
→ skr0529:台灣人承受的了這種高昂電價嗎？
推 afra33:專業文 給推
推 ForgerEames:推這篇。喜歡原PO的講解。
推 yesyesyesyes:上面一堆噓的不知道在噓啥，人家專業的說了你不信?
→ yesyesyesyes:難道你要相信那些不學無數的人在嘴砲嗎?
→ yesyesyesyes:不然你也說出能讓人信服的理論，別只會一張嘴
推 atzer2002:好文
推 keeochange:因為德國有法國可以買電 而法國核能比率歐洲最高
推 keeochange:即使這樣德國的電還是會漲
推 oalau:推認真!
推 heavenblack:推bonoo熱心出來說明 別把人家熱心當義務
推 kiwipipi:所以那個寶特瓶最後是被允許存在的嗎@__@
推 onlygnat:推bonoo大!!!!!!!!
推 jacobliu:推!有幾分證據講幾分話，理工人的精神!
推 eternia0920:認真講解還在那邊酸什麼專業的傲慢 把別人的好心當義
→ eternia0920:務 妳以為他欠妳的啊?
推 bettybuy:還是不太清楚 寶特瓶事件  所以重蓋了?
推 kikidkny98:不理解。所以台電允許核四的圍阻體裡有寶特瓶和報紙充
→ kikidkny98:當材料?!歐盟對於圍阻體不是要求其強度要能夠抵擋飛機
→ kikidkny98:衝撞嗎?結果核四的圍阻體裡面使用報紙和寶特瓶就能過
推 Redsofa:台電不允許 原po文中有說
推 kikidkny98:不允許的後續動作是重建嗎
推 kikidkny98:日本的做法是重建，台灣只是補強，這樣能心安?
→ kikidkny98:台電無蓋核廠的經驗又擅改奇異的設計稿多達40項，這該
→ kikidkny98:如何說明?
推 catherine23:推原PO，還有噓的人真的是讓我對反核的人反感的原因