精華區beta WomenTalk 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《Iser1ohn (虎!虎!虎!)》之銘言: : 附帶一提,如前述,台電現在的總資本大約是一兆六千億,負債是一兆兩千億 : 其中有八千億是長期負債,假如核四停建認列損失,台電就會一口失去三千億的資產 : 意思是只要停建核四,台電就會一口氣逼近破產的邊緣 : 不過很妙的是反核、反核四的人好像都沒想到這些事情 : 反正核四停建就對了,花個三千億買安全非常划算,真的嗎? : 喔,不過講到這邊就會被罵「你在威脅,你在販賣恐懼」 : 講台電倒閉會怎樣叫販賣恐懼,但是講核能污染、核四爆炸就不是 : 這我就不知道該講什麼了 ﹨(╯▽╰)∕ 先不談反核,只談反核四。 我想問提出和支持台電萬萬不能破產論點的人, 你敢接受核四運轉嗎? 你進去核四看過嗎? 我不是工程師,沒有這方面的專業,但就我所看到的, 核四廠內一下雨就來個小淹水,一堆東西生鏽, 一堆配線出問題(我不懂怎麼配,是包商說的), 又由於從十多年前蓋到現在,許多機械零件都已經停產,汰換困難, 很多基本的問題難以解決。 而台電還獨步全球的把電廠分為十三套儀控系統運作,以致無法整合 (台電內部的會議記錄上自己寫的)。 原本行政院希望核四在民國100年開始商轉, 結果趕工到現在、增資好幾百億,還是沒能運轉, 老實說,我很懷疑這個電廠是不是真能運作。 三千億燒下去,如果年底還是測試不過,再繼續增編預算, 到時候還是沒辦法商轉的話, 這些錢一樣就是有去無回。 我同意台電不能倒, 但縣市政府欠電費就應該要縣市政府還錢出來, 怎麼說得好像因為台電很衰被欠錢, 就只能拿中央的預算繼續挖坑? 中央政府的負債難不成就比較好解決? 各級政府單位裡高層經手多少油水不要說你不知道, 真有人以為中華民國政府清廉啊? 今天把問題搞成這樣,是誰的責任? 貢寮人早二十年前就已經在喊拜託別蓋核四了。 能源問題很複雜、很多層面要考量, 但單從負債危機來支持核四,根本就本末倒置。 如果要說經濟,有個之前已經被人說過的論點: 台灣是否承擔得起輻射污染造成後續經濟傷害的風險? 就算輻射污染「不會造成太嚴重的後果」, 但現在你敢買日本東北、福島方圓一百公里內出產的產品嗎? 很多人不敢。 要是台灣的經濟因為一場輻射污染事件而嚴重衰退, 那可是中國直接快樂接收的好時機呢。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 160.39.40.225
Kobe2630:很多人還是去東京玩都沒再怕的啊~ 03/12 09:45
vollkommen:20多年前動工勒..你知道是1999年3月17日開始動工的嗎?? 03/12 09:46
已更正。 wiki有整理好的年代記錄: 核四的興建計畫在1980年代便已提出,1985年5月因貢寮鄉民強烈反對,總統蔣經國指示行 政院暫緩興建。1992年總統李登輝指示批准,直到1999年3月17日開始動工興建,原計畫核 四一號機於2004年商轉。於2000年政黨輪替後行政院宣布停建,隨即遭立法院彈劾,於 2001年釋憲後復建,計畫完成日期延至2006年。於2006年因確定無法如期完成再延至2009 年,後又延至2011年。於2011年發生日本福島第一核電廠事故後,政府決定對核四進行檢 視和補強,原預計商轉日期延至2015年。2013年2月25日行政院長江宜樺宣布核四是否續建 將由公民投票決定。 我想說的是,早在它開始興建前,貢寮人已經在抗爭了。 到現在,其實當地居民還是很怕。 至於去東京玩...真的還好。 日本比台灣大很多,台灣如果輻射外洩,全島的經濟都會受牽連。 ※ 編輯: laluz 來自: 160.39.40.225 (03/12 09:57)
kicca:鄰避設施要蓋會有不出現抗爭的情況嗎? 03/12 10:08
matt10137:台灣哪個地方蓋發電廠或公用設施不抗爭的... 03/12 10:12
laluz:需要我幫你們畫重點嗎? 03/12 10:13
laluz:如果你們覺得台灣因為"疑似"嚴重輻射外洩而貨都銷不出去很好 03/12 10:15
laluz:那我還真的無言了。 03/12 10:15
matt10137:疑似疑似疑似疑似疑似疑似疑似疑似疑似... 03/12 10:16
laluz:你如果搞不懂為什麼我說"疑似",表示你中文閱讀能力有障礙。 03/12 10:18
laluz:回去看內文吧,為噓而噓不是聰明的事情。 03/12 10:18
hihimen:所以前半段都是聽來的.. 03/12 10:21
laluz:我寫得很清楚,只有包商那裡是聽來的。 03/12 10:22
inking:原能會表示:工安事故都是我聽來的 03/12 10:23
hihimen:所有運作都會在商轉前測試,有問題就更換 03/12 10:23
hihimen:呀人家要更換,又被酸民嫌是錢坑 03/12 10:24
hihimen:淹水的部份,是施工中,防水措施還沒弄好 03/12 10:26
hihimen:別只憑一張照片就說運轉後會淹生,生鏽什麼的 03/12 10:27
laluz:我是2011年看到的,你說的運轉後是未來式,我可沒說。 03/12 10:28
laluz:當然也並非只憑一張照片。 03/12 10:29
inking:我有朋友家裡曾是核四包商,核四最早就是建來貪污用的XD 03/12 10:29
laluz:你有信心可以什麼都換到好,設計錯的也全部拉掉重來, 03/12 10:30
laluz:我個人是沒這個信心... 03/12 10:30
inking:但因為搞到金額太高了,所以現在的追加預算都是真正的預算 03/12 10:30
laluz:建來貪汙用XDD 03/12 10:30
Iser1ohn:包商?包商講的話你聽聽就好 03/12 10:30
inking:當然這也是我聽來的就是。(這位朋友支持核四,家裡也因為當 03/12 10:31
Iser1ohn:也有中油包商說「中油員工加油有員工價」 03/12 10:31
inking:年停建所以破產了) 03/12 10:31
Iser1ohn:還有照片在FB上面流傳咧,事實呢? 03/12 10:31
inking:可以不信啊。他也說現在真的是好好建蓋沒錯,但就是以前太 03/12 10:32
Iser1ohn:包商講話的可信度大概和教官、計程車司機和補習班老師 03/12 10:32
Iser1ohn:差不多而已 lol 03/12 10:32
inking:多問題了現在很多東西要重新來,追加預算才會變得這麼高。 03/12 10:32
inking:是好朋友,他們家也破產了。不信也沒關係,但若不信的話我 03/12 10:33
inking:也不知道為什麼核四總金額會這麼高? 03/12 10:33
laluz:Iser1ohn,我就說了我不是憑照片orz 是要講幾次啊... 03/12 10:33
Iser1ohn:因為原物料上漲甚多,你可以查一下核四橫跨的工時 03/12 10:33
Iser1ohn:照原廠設計配線是會拉出問題的,這毫不意外 03/12 10:34
Iser1ohn:因為不只核四,幾乎所有大工廠都有這種情形 03/12 10:34
Iser1ohn:然後台電一旦「變更設計」就要被砲,這就叫父子騎驢 03/12 10:34
inking:他也有提到這點,說很多設計在停建時就因為時間太久壞了? 03/12 10:35
Iser1ohn:至於管線生鏽,你知道有種技術叫X-ray管壁減薄檢測嗎 lol 03/12 10:35
Iser1ohn:那是GE推卸責任的說詞 03/12 10:35
Iser1ohn:其實很多時候GE自己設計出包又不承認 03/12 10:35
Iser1ohn:就把問題推給「都是你們放太久」,真是好藉口 03/12 10:35
inking:這我沒砲XD (但我還是相信他說貪污很兇這件事就是了XDD) 03/12 10:35
laluz:因為變更設計結果證明沒辦法整合啊 03/12 10:36
inking:我朋友沒有推給誰,他只是說有這個現象啊...(他支持核四= = 03/12 10:36
marlind:X-ray管壁減薄檢測我知道,每年鍋爐檢測都要做的 03/12 10:37
laluz:當然GE那邊也有問題,但搞成這樣問題真的不是普通的大 03/12 10:37
marlind:還有 核四是面的問題,不是點的問題 03/12 10:38
marlind:關係到整體的產業以及未來規劃的問題, 03/12 10:38
marlind:反核和擁核(永和?)的人八成都不清楚整個狀況 03/12 10:39
laluz:m大指的是產業結構轉型嗎? 03/12 10:40
hihimen:今年六月就要冷機測試了,沒辦法整合?? 03/12 10:43
laluz:前年華麗麗的工安事故記錄我還印象深刻呢 03/12 10:46
laluz:等測試結果完全沒問題再跟我說整合成功吧 03/12 10:46
Iser1ohn:老實講高碳鋼做的管線放在現場給風吹,不會生鏽才有鬼 03/12 11:49
Iser1ohn:反正管壁減薄檢測有過,能用就用,不能用就拆掉啊 03/12 11:49
laluz:不能用就拆掉,好輕鬆喔科科 03/13 12:04
ADR:我去過核四 那邊超爛的 比核一還爛 03/13 13:17