Re: [心情] 有女孩要參加反核嗎

[cc1plus (廢柴聯盟盟主)]

※ 引述《mirayon (蟬時雨)》之銘言：
: 我是台南人，目前在思考是否參加台南場或高雄場
: 很多事都和自己有關，人從出生到死都與政治和社會相關
: 無論反核或不反核，討論公共議題都比起正反聲音重要得多
: 所以今年也會持續參加，有沒有女孩要去的
: 舉手._./

這幾年年發生很多事.

看見台灣之後, 有沒有人為了日月光走上街頭? (日月光偷排廢水)  沒有

有沒有人為了電鍍業者走上街頭? (電鍍業者污染農田) 沒有.

有沒有為了汞污泥事件走上街頭? (台塑汞污泥事件) 沒有

有沒有人為了食品安全走上街頭? (族繁不及備載) 沒有

有沒有看見基改食品走上街頭? (孟山都基改食品) 沒有

如果你還不知道環境的問題有多嚴重
http://zh.wikipedia.org/wiki/台灣環境事件列表

其中核能上榜的只有一件事, 那就是反核遊行.

如果你覺得反核可以救救孩子. (廢核就是用火力取代)
讓我們看看其他國家

http://ppt.cc/uBzO
印度研究：空汙導致兒童短命


救空氣首例 雲林限制工廠燃料
http://n.yam.com/tlt/politics/20140222/20140222124857.html
生煤、石油焦在燃燒過程中，都會產生高濃度的硫氧化物，燒完更
殘留副產石灰，PH值超過十二，嘉義、台南地區的農田、魚塭，都
曾發生遭人亂倒石灰情事


為什麼上面的人要反核而以上這些也很值得一起拿出來的題目卻不受到重視.
這些加加起來為什麼非常安靜? 一點聲音也沒有

我有以下幾個選項, 但是我沒有答案
1. 核能恐嚇民眾比較簡單, 所以反核團體絕大多數(不誇張)的文宣都是用騙的
   往前翻就可以知道這些團體只會刪文.

2. 選舉到了, 核四要運轉了, 反核創造議題比較簡單

3. 販賣恐懼, 這樣反核人士可以一舉站上教主和教母的地位
   靠演講和賣書賺錢

4. 因為台電是公營單位, 以上出事的幾乎都是民營單位.
   台電最大最好打

5. 因為找大家一起反核, 說不定可以逼台電多付些保險費.
   (蔡正元說的)
   http://blog.ctitv.com.tw/TWconsultant/archive/2013/03/26/n-0326.aspx
   台灣顧問團03/26　瓜田李下！　蔡正元爆：富邦邊反核邊賺台電錢

6. 只要反政府就是潮

7. 廢核之後, 台塑, 遠東(徐旭東), 長榮集團的火力電廠都準備好了
   反核就好, 這些人靠火力爽爽爽賺

8. 貴死人的綠能也準備好了

9. _________________ 各位自己填.


-
說不定這才是真相 :-/

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.22.92
推 minicheertkd:感快啟動核四  出包再說
→ Fanning:核廢料放在台灣首都  我就不反核~
→ Fanning:                              四
推 courge1138:6要改一下 "反核就是潮"
推 fredjedi:中肯 沒有對策的反核不如在家多念點書
→ wak:沒有知識的擁核不如回去多唸ㄅㄆㄇ   :)
→ wak: https://www.youtube.com/watch?v=oqRXRD4FWfo
→ wak:怕有人沒知識 所以再貼一次 可別說NHK恐嚇你唷  :)
影片一開頭實驗室人員就站在核燃料棒旁, 表示是可受控制

核廢料處理一直都是政治問題.
要不然就丟新疆那地方就好了, 一百公里都不見得有住人的地方.
再不濟, 就丟回去鈾礦場, 爭議很小.
只是人家要不要讓你路過而己

看看污水處理
http://140.96.175.52/Upload/QUARTC/000209/22-6.pdf
非常先進,
這些廢水在傳統的廢水處理中，需要大量的鹽酸及氫氧化鈉加以中和及沉澱處
理，處理的過程中會產生有害的重金屬污泥
改善之後其他的還是還是丟廢水處理廠

這篇講到
，每噸水的處理成本約為 42 元，若是中小型回收系統，每噸水
的處理成本則大於 50 元以上，以目前國內每噸 11 元的低水價政策，實為經濟
不可行，待將來水價調漲，以及薄膜降價，才有可能有回收誘因
看看吧, 污染還是大家造成的. 水價要上漲才有誘因.

同理可以換到電價

推 susanna026:那乾脆自我洗腦說 福島核災是做夢 不是真的吧？
推 susanna026:請問核災要躲到那去呢？在自我幻想沒關吸嗎？
我認為福島是一個很好的借鏡.
到底核災會慘到什麼地步

我猜這是日本官方的報紙, 好話真多.
http://jp.wenweipo.com/fukushima_now/topics01.php
因為大部分農地接近海岸，被海嘯沖擊後的農地變成了鹽堿地，農作物
的受害額合計約2753億日元。

http://jp.wenweipo.com/fukushima_now/report01.php
在事故發生后不久，因為得不到正確消息，為了減少被輻射的危險，不得人
們每天都帶口罩，以防吸入輻射物質。衕時皮膚不外露，從外面回來后便洗
澡等。隨著時間的流逝，便慢慢習慣了，現在過著與平常無異的生活

http://jp.wenweipo.com/fukushima_now/report02.php
記者們自已帶過去的兩臺檢測器上顯示出的數值分別是2.86μSV/ｈ
和3.56μSV/ｈ，比原本就設在這里的檢測器測出的數值要高出一些。

在草地上測出的數值就如照片所示，是7.11μSV/ｈ

比想像中嚴重, 靠近福島電廠用錯誤的方式測也才 3uSV/h
這世界上很多地方的背景輻射都比這個高.

http://jp.wenweipo.com/fukushima_now/report04.php
如今福島已經逐漸脫離核汙染被害，除了部分沿海地區以及被廢原核電站周邊
部分地區，大部分地域已經完全恢復以往的正常生活秩序，大部分農產品也已
經陸續上市。

所以大部分地區還是可以正常生活的, 問題在於海水破壞土地,
所以可怕的是海水, 不是核電.

福島給我們的啟示可能是, 或許用小量土地的風險就可以帶來大量便利的生活.

推 shiki65535:我覺得日月光和電鍍比核電廠帶來的污染多太多了（現今
→ shiki65535:真不知為何大家只愛選前反核反核，而不關心更切身問題
推 soulsession:日本現在擁核還是多數 想過為什麼嗎？
→ soulsession:難道日本人都被核災影響腦袋壞掉了?
→ Crocodylus:日本311發生後核能照樣復用啦，日本人要不要去唸ㄅㄆㄇ
→ Crocodylus:啊？反核的一直拿日本核災如何如何說嘴，說別人處在幻
→ Crocodylus:想裡，但現實就是人家日本還是核電照用，而且之前剛發
推 AGODFATHER:因為他們不住福島
→ Crocodylus:生節電那陣子夏天不能吹冷氣，大家就真的拿把扇子在那
→ Crocodylus:邊搖，我們的環團連開會都要先找冷氣開關，不知道誰才
→ Crocodylus:是不看清現實的那個。XD
→ Crocodylus:不住福島SO WHAT？日本海產及空氣汙染的範圍也不限於
→ Crocodylus:福島，繼續重啟核電的現在你有看到什麼很大的反彈嗎？
→ Crocodylus:日本政府不夠專業嗎？人民腦袋有洞嗎？以上皆非啊。
推 susanna026:台灣就這麼點大 核災污染光 大家要去住那呢？
→ susanna026:要住那理？要吃什麼？要喝什麼？
推 a516232:覺得反核實屬沒必要推
推 susanna026:請問我們的政府能處理嗎？ 努力蓋起來？
推 susanna026:還是說 反正人都會死 所以 大家有什好怕嗎？
推 soulsession:跟對岸買電最環保啊 願意嗎？
→ soulsession:還是你覺得其他發電方式很安全很環保啊
→ dark7641:福建沿海的核電場爆炸台灣一樣住不了人 勸你去大陸反核
推 Crocodylus:請問susannsa版友，你從出生活到現在被核一～核三殺死
→ Crocodylus:了嗎？每天都在發生車禍死人，你是不是去哪裡都用走路
→ Crocodylus:的不開車？就連福島也沒有人是因為輻射致死的，而且你
→ Crocodylus:知道什麼叫URG嗎？那就是在保證我們遇到福島類似的情況
→ Crocodylus:實有解決方案。
推 susanna026:向我們的政府大聲說能處理核災？誰信？
→ Crocodylus:而且樓上版友說的對，大陸沿海十幾家核電廠，如果你連
→ Crocodylus:台灣專業工程師們辛勞打拼的核四都不相信，你現在應該
→ Crocodylus:想辦法辦移民囉XDDDDDDDDD
→ Crocodylus:啊福島就不會發生，你去把URG是什麼搞懂再來
推 soulsession:她意思是換個政府就可以相信了吧？
推 Crocodylus:現在核四搞得毛這麼多不知道就哪個政府硬要停止施工喔
→ Crocodylus:（大笑）
→ AppleAlice:我不懂像這樣政府講的也不信學者講的也不信業者講的也
推 soulsession:為反而反的人以為是現在的政府通過要建核四有停建又要
→ soulsession:建 一切都在這五年內發生 我周遭的反核朋友就是這麼認
→ soulsession:為的
→ AppleAlice:不信，那到底要怎麼討論下去，反正就開大決"我不信"就
→ AppleAlice:好了....
→ wak:呵呵 連核四員工自己都逃了 還真專業 專業逃難是吧
→ wak:你會大笑 別人笑到翻肚了
推 Crocodylus:我不聽我不聽你不要再說了（瓊瑤式摀耳搖頭）
→ Crocodylus:逃什麼？哪裡逃了？台電有這麼多工程師缺額國考版來一
→ Crocodylus:下啊，啊人家歐盟的人都敢進廠做壓力測試是嗑藥了嗎？
推 CL1:推這篇 反核的人請反問自己反不反火力空汙?? 還是什麼都要反
推 soulsession:除了我不信以外還有收買賄賂的陰謀論 所以怎麼討論也
→ soulsession:說不過他們
→ Crocodylus:soulsession版友你反核朋友一定都很年輕吧，連當初誰硬
→ wak:http://ppt.cc/f(vw  核四報告 員工說 昧著良心寫  專業呵呵~
看到林宗堯就想笑
當初被請去做外部安全委員寫評估報告. 結果期限出來之前,
寫的評估報告我看半天沒有一項是細部的安全報告,
整篇就是像宗教唸經一樣核四不安全.

不是說很懂核電廠嗎?
少說也像教授一樣拿個式子出來嚇人.

至於目田的可信度我想這一篇就可以做代表了
http://iservice.libertytimes.com.tw/liveNews/news.php?no=959819
這種簡單的錯誤目田是故意的吧.

→ Crocodylus:要停建鬧得風風雨雨都不知道？
→ wak:專業的員工  要造假資料來幫政府抹粉 美容執照建核四是吧 XD
→ wak:我看到擁核的  都很年輕啊  真是社會歷練很不深啊 呵呵
如果我超過 35 歲,
你要不要和我對賭十萬份雞排!
推 soulsession:是啊臉書上反核打卡都20初頭 而且都是有錢人家的孩子
→ soulsession: 共通點是喜歡散播懶人包
→ Crocodylus:不具名爆料也看得這麼高興，我也可以投書目田說我核四
噓 Machadango:福島仙台那邊的居民還是很慘，煤體的訊息根本不能信
→ Crocodylus:工程師每天都活得幸福洋溢啊，具體的離職名單有沒有？
→ Crocodylus:如果真的有員工落跑，台電現在早就缺工了
→ wak:那你快去投書啊  等你啊 噗
→ Machadango:用小量土地的風險？你知道多少小朋友得到癌症了嗎
我認為火力和環境污染會使各項呼吸道疾病增加的更多.
得到癌症 != 核能造成的.

而且現在有統計學上顯示輻射會減低得癌症的機率(不是叫你去吃放射線物質, 別誤會)
但是該來的還是會來.(甲狀腺疾病)
→ wak:對嘛  對擁核來說  該逃的逃一逃 以後就沒人逃了嘛 XDDD
→ Crocodylus:結果到最後反核的只剩目田的不具名爆料可講，但連有幾
→ wak:這跟馬英九不是一樣嘛 餓了 就再吃一個便當就好了啊
→ Crocodylus:個人真的離職都講不出來，然後以後再提到福島兩個字的
→ Machadango:犧牲小量？那犧牲你家可以嗎？
→ Crocodylus:請都先把URG是什麼搞清楚再來，導致爐心融解的並不是地
→ wak:是唷 那我真不知道馬政府很多公文的簽名被塗去了是哪招啊 XD
→ blacktight:台灣核電廠跟本比福島的好太多太多
→ blacktight:拿福島來救援真的沒什麼道理
→ wak:簽核的公文可以塗去名字 那發包的合約我想也可以取消啊 呵呵
→ wak:這年頭啊 當強盜都不用擔心政府的 因為政府本身就強盜啊
噓 Machadango:我並非擁核也非反核，但說什麼犧牲小量的說法真的是太
→ Machadango:過份了
我們每天都在犧牲別人,
台灣每年因為汽機車的死亡率是 1/10000 , 每 10000 人, 就有一人會因為汽機車而死亡
有沒有因此定更嚴格的交通法規?  你可以因此不用任何交通工具嗎?

福島核災因為車禍死亡的支援人數還大於輻射死亡的.
推 Crocodylus:震，然後Machadango版友，你知道UNSCEAR和WHO都已經做
→ Crocodylus:出報告確認福島居民接受的劑量遠低於致癌風險了嗎？
→ Crocodylus:還是UNSCEAR和WHO是特地做這報告幫台電背書？
推 soulsession:台灣可以廢核啊 大陸很樂意幫助我們的 但是我們還是要
→ soulsession:擔心大陸核災怎麼辦?乾脆當摩登原始人好了
推 Crocodylus:而且WHO還指出東電員工目前死因都與輻射無關，包括那時
→ Crocodylus:所謂50死士，這些都有確實的調查報告，比整天只會吹政
→ Crocodylus:府陰謀論的我就是不相信的有力多了。
→ Crocodylus:然後我最後再提一個，伊朗的Ramsar是全世界背景輻射最
→ Crocodylus:高的地方，罹癌比例並沒有比其它國家高。擔心癌症，大
→ Crocodylus:半夜的不要吃鹹酥雞，別去買地下電台的藥比較實在。
→ kitten631:印象中在公視看過 福島小朋友的甲狀腺出問題的比率
→ kitten631:比其他地方的小朋友高很多 點解?
→ kitten631:我覺得犧牲小量的說法非常過分 尤其犧牲的族群很明顯
→ kitten631:不會犧牲到你自己的時候
很多事情都要犧牲的, 不要再幻想大家都可以爽的現實.

記得電影 K-19 , 俄國核子潛艇發生危機
你不派人進去反應爐處理就會死人.
你是艦長, 你要派誰進去?

我是贊成電價漲一倍非核家園.
反正一年多二萬元的電費對我沒有差.
不過對其他人就有差了. 看你是要犧牲窮人還是要犧牲核電廠附近的人.
或是犧牲火力發電廠附近的人(請見本篇文上方, 偷倒灰石在農田中),
或是犧牲天然氣槽和管線附近的人
→ Crocodylus:那就看你信公視還是who和UNSCEAR啊XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ kitten631:所以搞到最後就變意識形態問題啦XDDDDDDDDDDD
→ Crocodylus:而且我上面講的伊朗的例子點解？犧牲什麼族群？當擁核
→ Crocodylus:的都不會擔心自己生命沒有小孩啊？
→ Crocodylus:你也知道公視是意識型態，就不用去質疑人家國際權威組
→ Crocodylus:織了，謝謝
→ Crocodylus:話說不止是這兩個組織，德國Bfs和法國自己做的研究結論
→ kitten631:我不覺得擁核和反核有哪一方是權威不可質疑的
推 kana0228:不管什麼決策都會有被犧牲的人阿 只能兩權相害取其輕
→ wak:現在才發現  有沒有擁核人士都不敢談核廢料的八掛 XDDD
→ Crocodylus:都是罹患率和幅射沒有正關係，話說甲狀腺疾病的潛伏率
→ kitten631:不過看來討論串的風向非常明顯 只要反核就會當笨蛋
→ wak:所以擁核人士  打算犧牲別人就是了啊  嘖嘖
→ Crocodylus:是六　年　以　上，所以就算真的有案例也跟核災無關
→ kana0228:那麼反核的人打算犧牲自己嗎?
→ wak:自己都承認是犧牲別人了 那上面說的好聽話也都是自婊 噗
→ roxas:我那一份核廢料可以放我家 我也可以開放你那一份放我這
→ wak:不僅犧牲別人  還要犧牲自己的子孫啊  好個擁核 嘖嘖.
→ Crocodylus:對啊，你可以不相信集全球菁英的國際組織，可以不相信
推 ba3932:原po的意思應該是不管怎麼選都是有犧牲的,選核能可能要冒著
→ wak:自己都承認了 也不用說那麼多啦 誠實很好啊 就犧牲別人嘛
→ ba3932:風險,不選核能就冒著大家一起漲電價犧牲貧窮人的風險
→ ba3932:為什麼有人在鬼打牆...
→ Crocodylus:德國人和法國人作的調查研究，卻要相信一個沒有專業背
→ Crocodylus:景的電視台，而且還忘記現實世界中甲狀腺的潛伏期是六
→ wak:都說要犧牲別人了還說那麼多  真清高啊
你用 3C 也是犧牲別人呀. 裝程都是高污染耶.
你用火力發電也是犧牲別人.

我都時時刻刻記住我們要節約能源, 少浪費電.
也要惜福能源的使用是取之不易.

話說我們 10 萬份雞排的賭注敢不敢下呀. 賭我不是年輕人這件事
還是 10 萬份對你太小了太小了. 來賭個 100 萬捐兒福如何?

→ Crocodylus:　　年　　　以　　上
→ kana0228:我只看到一個不停跳針的人哪
→ roxas:wak模糊焦點的功力真是一級棒www
→ ba3932:台灣本來就很小,核電廠蓋哪都一樣,一旦外漏根本沒誰比較犧
→ ba3932:牲的問題好不好
→ roxas:恭喜你終於抓到一點人品問題可以攻擊了
→ kitten631:嘲諷放夠了嗎 好  好  討  論不行嗎
→ roxas:請繼續請願廢掉所有發電廠 不要禍延子孫麻
→ Crocodylus:像wak這種反核的我倒認為多來幾個無妨，這種越多一般人
→ Crocodylus:越能理解反核的論述，學理上沒人支撐就只能跳針陰謀論
→ wak:https://www.youtube.com/watch?v=oqRXRD4FWfo
→ Crocodylus:和我不相信我就是不相信。
→ wak:來~再送你一次 NHK幫你調查的 核廢料目前無解 呵呵 犧牲子孫嘛
上面就講了, 最糟就塞回去鈾礦中, 你是沒有看到哦.
日本應該沒鈾礦, 塞不回去.
→ dark7641:反核人士應該都是提倡火力廠蓋在自己家旁對吧?犧牲小我!
→ wak:我倒認為你這樣的人多來幾個也沒差 反正都想犧牲別人了
→ wak:讓你們去自相殘殺 也有個伴
→ roxas:我怎麼覺得搞到後來沒電用才是犧牲子孫阿www
→ ba3932:那個火力發電太陽能發電也是會犧牲子孫的...
→ roxas:照你這標準火力也是犧牲子孫 太陽能也是犧牲子孫
→ wak:你們自己說要犧牲別人的 噗 好誠實 真方便 都不用偽裝了
→ roxas:你吃東西都會拉屎了 你還以為其他發電方法沒廢物阿??
→ wak:無解的核廢料 因為你們而開花啊  噗噗
你用的 3C 污染到目前為止都無解
環境荷爾蒙無解
戴奧辛無解.
你以後不能用 3C, 塑膠類製品. (這樣就回到原始人的生活了)
推 kana0228:跳針跳針跳針~
→ Crocodylus:無解又怎麼？火力發電汙染空氣 造成溫室效應有解嗎？
→ ba3932:鬼打牆的好嚴重XDDD
→ Crocodylus:造成台灣強雨率上升，農民叫苦連天有解嗎？XD
→ kitten631:什麼都犧牲子孫 那不就只是看要怎麼選擇而已
→ roxas:沒吧我覺得wak比較偏向大家沒電用回到農業社會唷
→ Crocodylus:造成海平面上升，沿海養殖業爆炸有解嗎？火力？
→ ba3932:選擇風險比較低或犧牲比較小的吧~是說如果要爆炸大陸那邊的
→ ba3932:爆炸台灣一樣也會受影響啊...
→ dark7641:真正不犧牲子孫 請放下你的PTT 回歸山林過原始生活 好嗎
→ kana0228:一邊用核能發電上ptt一邊說擁核人士犧牲子孫蠻好笑的ww
→ roxas:標準嘴念經手摸奶阿
→ Crocodylus:話說電腦耗電僅次於冷氣喔，wak不關機？還在這打b？
→ wak:隨便了啦 繼續拗嘛 都說要犧牲別人了 這麼誠實的自私 厲害厲害
→ cc1plus:我想要對賭十萬份雞排~~~~ 都沒有人要和我賭
→ ba3932:噗XD
→ wak:這麼擁核 還在打b  不去核四廠前駐守嗎  呵呵
→ cc1plus:敢說又不敢賭~~~~
→ wak:自己都說要犧牲別人了 這麼誠實的自私 很少見 厲害厲害 噗
突然想到一件事, 各位請小心, 有些網路訟棍會引戰. (我沒有指明是誰, 請勿對號入座)
到時會告你毀謗..
→ kana0228:說不過別人就開始放大絕囉~~好棒棒
→ ba3932:人不是擁抱著高道德主義可以克服現實所有困境的...
噓 Machadango:我對核能blahblah的沒意見，但我不能接受犧牲小量及
→ Machadango:福島已漸漸恢復的說法，非常不厚道，且建議你親身走一
推 Crocodylus:樓上還在跳，既然甲狀腺病和核災無關請問你現在是在跳
→ Crocodylus:什麼小量？犧牲誰了？你去過幾次？XD
推 roxas:不能接受犧牲小量就關上電腦吧 現在正有某間發電廠在為你的
→ Machadango:趟福島，那邊的人及城鎮充滿了一種死寂的氣氛，已經與
→ roxas:推文產生電力呢 為此產生的廢物正影響到小量的人喔
→ Machadango:八年前看到的福島大大不同
→ Crocodylus:WHO作報告出來說罹癌也無關，什麼小量？福島不能住人就
→ Crocodylus:跟921剛結束南投很多地方及山腳邊也不能住人一樣啊
→ Crocodylus:反核卻又說你對核能沒意見，你如果只是要討論火車理論
→ roxas:我怎麼覺得福島目前因為日劇的關係正夯耶0.0"
→ Crocodylus:左轉哲學版好不好？XD
噓 Machadango:什麼我還在跳，我一開始就說了我不擁核也不反核好嗎
→ Crocodylus:你不反核也不擁核來討論核能的文章幹嘛?來亂啊?
→ Machadango:我在乎的是「用詞遣句」跟犧牲小量的說法，還拿福島來
→ roxas:死寂的氣氛指的是最近一兩個月的事情嗎??
→ Machadango:說，這對福島人很不厚道好嗎
→ kitten631:所以甲狀腺病只是恰好暴增?
→ Crocodylus:犧牲小量是什麼小量，請你說清楚點，然後誰用字遣詞還
→ Crocodylus:有要照你嗜好的必要？甲狀腺病有其它理由，不會是核災
→ Crocodylus:因為潛伏期要六　年　　以　上，這是第三遍
→ Machadango:什麼來亂，我就是不爽踐踏福島的說法才跳出來啊，不然
→ THH:那是甚麼其他理由???
→ Machadango:整串討論我根本沒回應過
→ kitten631:我看到六 年  以  上了 不過其他原因是什麼?
推 roxas:M大有什麼福島現在依然水深火熱的報導嗎??
推 soulsession:為啥要偽裝 每件事本來就一體兩面有得有失 你是活在
→ soulsession:極樂大同世界嗎？不用任何犧牲就有電喔 還是要子孫回
→ soulsession:歸原始生活 他們也想用ptt耶
→ Machadango:沒有要照我喜好，但我發言也要照你喜好嗎？我就是想
→ kitten631:當理由找不到的時候就只能叫當地人吞下去了
→ Machadango:表達這很不厚道
→ Machadango:Roxas 現在福島很多地方其實還沒復原，但重點是精神上
→ Machadango:的壓力，及所謂「跟核災無關」卻突然增加的兒童癌症
→ Machadango:等，我只能說現在的福島已不是我當初看到的，當電視在
→ Machadango:播福島至今的慘況，人們無奈也只能妥協的陰鬱表情，難
→ Machadango:道有人連用字時都不能顧慮一下當地人的心情嗎？
推 roxas:其實我沒去過福島當地也不好意思說什麼 但是對於犧牲小量這
→ roxas:說法還蠻無感的就是...畢竟為了大眾犧牲小眾的事情屢見不鮮
噓 Machadango:問題就在於我住日本、我認識很多福島及仙台人，他們都
→ kitten631:我去查一下甲狀腺癌的文章 其實誘發因素大多原因不明
→ Machadango:是淳樸開朗的，卻遭逢巨變，雖然現在城鎮的氣氛變得肅
推 wishmoon:我可以理解M大想的，就像我看到部份反核人士一直說福島不
→ kitten631:少數和童年時照射放射線有關
→ wishmoon:的東西不能吃很危險一樣，我覺得那是在蹧蹋福島農民想要
→ Machadango:戾，但我希望一天他們能重拾笑容，在當地人還在復原
→ Machadango:的前提下，提他們說什麼犧牲小量，真的很傷人
→ wishmoon:站起來的決心。大家都能多一點同理心就好了
推 roxas:呃 不過我想應該不會有福島人看到這篇然後被傷到吧...
→ Machadango:wishman 反核人士這樣說我也會超生氣的，現在日本都沒
推 THH:好吧，我只是覺得應該站在醒重的立場來思考，如果被犧牲的是你
→ THH:作何感想?  不是自己當然講得很輕鬆
→ roxas:個人是覺得在討論事情正反兩面突然抓用字遣詞打蠻模糊焦點的
→ THH:                        小眾
→ Machadango:有人要買福島的東西，超市根本也不進，我想支持只能網
→ Machadango:上郵購而已，當地居民要面對的將來還很長，不論反核擁
→ Machadango:核，若要提福島作例子，不能厚道點？他們都還活生生地
→ Machadango:在受苦著
→ wak:悲哀  竟然講得出犧牲別人這種話  社會的悲哀..
→ wak:難怪台灣人在國外 很不愛和台灣人在一起 因為台灣人最會內鬥
→ Machadango:roxas但擁有福島朋友的我就看到啦
→ kitten631:這個討論串根本沒有正反兩面啊XD
→ wak:別國的人會團結 台灣人則是鬥自己人 把台灣人利用完扔一邊
→ roxas:那就請你別告訴福島人這件事囉 囧"
→ roxas:還是有正反兩面吧 你沒看某W推的這麼賣力 雖然只是抓文字打
→ roxas:犧牲小眾對"我"來講是必要之惡 發生在我身上我會吞下去
→ roxas:個人覺得沒必要一直抓這個詞來做文章 大家每天過的都是犧牲
→ roxas:小眾的文章 並不是反核就不會犧牲到別人
→ roxas:      生活
→ roxas:核能沒了相對的就是要多抓一些地來蓋火力或其他種發電廠
→ Machadango:既然這樣的說法沒什麼，那跟福島人說也沒什麼了
→ roxas:蓋下去當地的居民一樣GG 不想犧牲卻要發展根本沒這可能
→ kitten631:WHO有文章提出核災後的健康風險評估 癌症風險是會提高的
→ kitten631:所以不用把話說得太死 C大強調三次的六年我還沒找到
噓 Machadango:要核能要火力都隨便，但提福島當例子時別再說犧牲小量
→ Machadango:、然後他們已經平復，問題就是沒有，而且這種說法會觸
→ kitten631:我也沒有反核或擁核的立場 單純想討論
→ Machadango:及福島人與其親屬悲痛，請厚道點，就這樣
→ kitten631:不過這整串幾乎只要對擁核提出一點質疑就會被罵 很無言
推 hhua:推Machadango，我看了福島災後的動物攝影集超難過，那對那片
推 roxas:看這串好像也沒人罵你阿...
推 kaiyine:原文看了幾遍，「犧牲人類」的概念是m大和w大率先提出的
→ hhua:土地真的是很大的傷害，遣詞用字時應該謹慎一點
那是人類強加於動物之上的想像.

http://pansci.tw/archives/3071
25年了，在受到車諾比核災汙染的湖泊裡，如今野生動物生意盎然，
數量跟物種多樣性都持續增加，任何輻射的有害影響，跟人類在該區
域絕跡的好處比起來，都顯得無關緊要。

目前車諾比對外來候鳥的影響比較大, 猜測可能是鳥比較容易接近那個棺材....

→ kitten631:w也是來吵架的不提 討論就討論 沒必要酸來酸去
推 soulsession:全世界大概除了德國都不太團結吧？扯到團結也太誇張
→ kaiyine:我猜h大說的動物應該是受海嘯傷害比較多?
→ suiharuka:福島已經逐漸脫離核災影響？日本政府發出的消息最好別信
→ suiharuka:http://ppt.cc/jb3z
→ suiharuka:雖然沒有中文，但影片裡有說輻射依然在附近海域擴散中
→ suiharuka:福島居民除了一生無法回到原居地此後一生也要受病痛影響
推 hhua:我說的是人撤離後被留下的家養動物和牲口。有些牛被關著來不
→ hhua:放，就這樣餓死了，這也是強加的想像？
呃, 圈養的牲口或許還是會會進人類的口中,
這樣比較"優雅"?
推 hhua:還有本來有家的貓狗也都傷痕累累，挨餓受凍，這對主人和動物
→ hhua:難道不是真實的傷害？
是原來就野生的還是不想帶走的?
還是帶不走的?
以台灣來說, 野生的貓狗從來沒有少過.
推 hhua:http://goo.gl/psSCmt 如果你有興趣可以看一下，要不然有點難
→ hhua:討論的感覺。
沒, 是因為你綁定二件事, 核災跟動物. 這其實是二件事.

http://www.youtube.com/watch?v=KtkkMvYHrl8
這樣的事情天天在台灣發生, 台灣有發生核災嗎? 沒有.

比核災更能毀壞台灣的事情天天在發生, 大家只是選擇最好欺負的下手
http://ppt.cc/h3Fd
你看到這些畫面會哭嗎? 這些還不用等機率, 是現在進行式. 正在發生
還在發生或是將要發生

事實就是媽盟背後的富邦集團還承保核電廠的保險. (三億元)
核電風險這麼高的話富邦集團還敢保險嗎 :)

推 potter1529:說的好 核四快運轉 核災等發生再說就好了啊
→ talesr:在台灣 要是發生核災 被影響到的可不是小量人
→ ADR:發生核災北部房價變垃圾很好阿  買不起變沒人要
→ shrincault:那請問原po有為了什麼事情走上街頭嗎？
→ shrincault:不走上街頭  不表態  就可以坦蕩批評其他走上街頭的人?
噓 shrincault:台電是既得利益者  沒有什麼欺負的問題
我有走上街頭, 仲丘那次我有去.
我也捐款給綠色和平 (最近因為他們立場的關係我不捐了)

小弟每年捐給世界展望會和家扶的大概三萬元左右. (共三個小孩)

台電是國家的, 成與敗是全體台灣人要負責.

事實上加州電業自由化的失敗是全世界的重要案例.
所以國外的不會比較香.
→ shrincault:就跟每個人都可以批判政府一樣
→ shrincault:就是因為是國家的  才需要去質疑他  挑戰他不是嗎
我認為很好, 林宗堯挑戰他
政府也讓他去看了, 結果呢?  nothing 真的就是這樣.

我認為可以質疑, 可以挑戰, 可以討論.
但不是無限上綱到小行星撞核電廠我們還要保證核電廠的安全.

我認為非核家園很好, 但是實際上. 非核之後的結果是
1. 要建數座新的燃煤電廠在北部.
2. 要多建天然氣槽, 管線, 潛在的爆炸風險. 犧牲管線和氣槽附近人的安全
3. 運煤卡車, 煤渣 一座電廠一天約 250 台卡車, 煤渣不知
4. 空氣污染加重
5. 輻射污染加重(你沒看錯)
6. 每年燃料成本上升數百億至千億以上 (我也不知道多少, 目前每年多燒天然
   氣就是多百億以上了, 非核上千億不過份吧.)

推 shrincault:每一次發生軍人受虐事件  您都走上街頭了嗎?
你走上街頭了嗎?

每一次酒駕有人死你走上街頭了嗎?

你每年捐多少照顧台灣的小孩 :)

你每年繳的稅有超過 10 萬嗎? (來比比誰繳的多好了)
→ shrincault:啊  最後一句的意思是您好像用走上街頭質疑某些反核者
→ shrincault:反核並不等於環境運動  也不需要每一次都走出來
→ shrincault:擁核者之所以不必走上街頭  就證明了現狀對他們有利
→ shrincault:台電或核電專家們不必創造議題  因為他們不需要
目前為止我最尊敬的是用信念反核的, 畢竟他們知道所有的事情.
但是仍然相信我們應該反核.

我不能接受的是用詐騙反核的, 畢竟他們只是出來騙錢的.
308 現在一堆綠營的政治人物都出來了, 不泛當年續建核四的政治人物.
所以這一切都只是選舉到了. 如果只是選舉到了, 反什麼核?

推 evilsura:要開導別人不是不行，但是用這種訕笑式的方式來說服別人
→ evilsura:只會適得其反。是平常壓力太大嗎？還是自以為精英所以大
→ evilsura:家都要聽從你的指揮？
呃, 想必就是在講我了,
那一句是訕笑?
推 pennymarkfox:那樓上你對至死相信陰謀論的人又要怎麼開導呢?
→ pennymarkfox:現狀對擁核者有利不就說明了反核跟本就不是議題?
→ pennymarkfox:唯一的議題是怎麼儘可能的降低核安事故以及核安事故
→ pennymarkfox:真的發生之後的應變措施?
推 evilsura:這幾天看擁核派的都幾乎是這樣的態度，就算講的真有些道
→ evilsura:理也很難讓人在情感上真正去接受，非要動不動就去酸去嗆
→ evilsura:另一派的人？平鋪直敘不帶情感說明兩邊各種利害關係好像
→ evilsura:對某些人很難。
你是想討論還是想知道為什麼?

有可能是因為這些討論脫離你的舒適圈, 你習慣於反核論述, 覺得反核規劃了一個
美好的家園.
http://ppt.cc/T1vv

但是實情就是反核後長得像這樣
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/page3/images-02.jpg

如果你真的想看, 我可以丟一把資料給你, 你可以慢慢看各種利害關係
跟兩派說法.
推 ikoyumi:同意樓上 我不信反核的人書唸得比你們少 研究得比你們少
→ ikoyumi:沒走上街頭是因為關心還不夠 你在乎你可以去帶頭
推 pennymarkfox:那你試著論述媽媽廢核聯盟的一言堂又是怎麼回事?
→ ikoyumi:別人反對有別人的立場 優越感這麼重好像人家都盲目沒你聰
→ pennymarkfox:推文的wak又是怎麼樣的一個姿態?
→ ikoyumi:明 如果這麼重大的事情沒有任何質疑檢驗 那叫北韓
推 NoPTT:智商有點高的姿態 \(^▽^)/
→ ikoyumi:我不知道他們一言堂是什麼我又不是代言人 但現在你們論述
→ AubreyFish:沒有人禁止質疑，阿就質疑不出什麼東西阿...
→ ikoyumi:全都一副人家愚民的樣子 當初日本福災之前不知道是不是
→ ikoyumi:也有這樣的人
→ pennymarkfox:質疑檢驗跟造謠是兩碼子事好唄
推 evilsura:核四這部分光看政府處理態度就心灰意冷了啦…只會洗腦式
→ evilsura:宣傳，立委要求提出的報告都不敢拿出來，結果前幾天居然
報告很多哦, 你可以上網查一下.
→ evilsura:說已經試運轉，降低核安問題的議題在政府眼裡都不是議題
→ evilsura:，要人民如何接受？
運轉前本來就會 try run .試運轉就是
就像你買新車, 一落地也不是處女車, 也會做過一些測試. 拉拉轉之類的.
看有沒有異音, 組裝問題.

你有看過不測試就出廠的東西嗎? 在工業界我是沒有看過啦.
推 pennymarkfox:我也不期待你會接受，反正你就是覺得台灣不該有核能
→ pennymarkfox:前面的核能流言終結者裡面已經踢爆了多少謠言
→ pennymarkfox:反正最後就是流於意識之爭，習慣了(聳肩)
噓 badawo:我只知道我們高雄長期空汙 北部爽爽用南電北運的好處
→ badawo:這樣反核講再多我都聽不下去 根本就已經不公平了
→ badawo:核能外洩?  歐那又怎樣 北部有關心過我們跟發電廠當鄰居
→ badawo:的高雄人感受嘛?  沒有的話那就這樣囉~~~
高雄之前才新蓋一個燃煤電廠, 畢竟成本可以和核電拼的也只有燃煤了(也只有核電的前 30 年)
核四可以滿足北部電力缺口. (尤其是北部幾個電廠要更新和除役)

這邊可以看到北部用多少 現在好像還好.
http://stpc00601.taipower.com.tw/loadGraph/loadGraph/load_areas.html
推 badawo:謝謝文主交大學弟給我們這麼多的資訊
推 soulsession:會有被當愚民的感覺是因為你們拿出被證實是錯誤的資
→ soulsession:料 然後被板友指出錯誤嗎
推 soulsession:而且無論怎麼解釋只有無限的質疑跟陰謀論 其實反核也
→ soulsession:很會酸啊 不然核廢料放你家的招牌標語哪來的
→ bluemidnight:反核並不代表不支持其他環保議題吧
→ bluemidnight:所有議題都是有心人士炒作的 但是也不能因此不關心
→ bluemidnight:你可以發起這些事件的抗議 我會支持的:)
我很想發起呀, 不過我沒有辦法像富邦一樣
一手拿台電幾億的錢, 一手反核
https://www.facebook.com/tsaichengyuan/posts/556800421027555

給小弟幾千萬, 我也很願意發起任何以上我所列的環保議題
小弟沒有什麼錢, 在這之前, 小弟只能捐捐錢. 略表心意.
噓 a123333g:推文比繳稅賭年齡超幼稚 你的心志還是小孩嗎--?
推 soulsession:那是因為反核的先質疑他沒有立場說這些吧？
推 someone1022:用核電不是不行 但是我真的認為 要考慮廢料處理問題
推 someone1022:媒燃或核電的後續汙染都是該關心的
幻想: 反核之後這個世界無比美好, 頭腦就靈光了很多，每次考試都考一百分
實際: 反核之後用火電取代, 這世界上因為反核而死的人愈來愈多. (空污造成)

幻想: 我的生活很健康, 都沒有污染環境
實際: 現在在用的所有東西, 幾乎都會污染環境, 量多量少而己.
      大概除了純有機食物和純木桌椅外(也是要用油載呀).

這樣講沒有錯, 不過實務上能源多樣化, 主要能源都要有 (核能, 煤, 天然氣)
核能, 煤是基載, 天然氣中載(調節尖峰用電用)
吃吃健康食品(太陽能*註, 風力, 地熱)

就算要過渡到綠色能源, 也要綠色能源成熟, 不是嗎?

*註: 半導體式的太陽能其實污染也很嚴重.

※ 編輯: cc1plus         來自: 140.113.22.92        (03/07 15:39)
※ 編輯: cc1plus         來自: 140.113.22.92        (03/07 16:05)
推 WangCM:這篇讚 加油
→ lue0511:某紮不溜根本低能兒在那邊鬼打牆
→ CqueenD:真的 狂被打臉只會嘖嘖噗噗 感覺是反串欸
→ wak:嘖嘖 都親口說出犧牲別人了 還能說什麼 人這麼自私 真少見
→ wak:這句話可是以上的人自己說的唷 沒人逼啊 好恐怖的擁核派...
→ wak:也難怪台灣風氣一直都這樣 內鬥很強 對外不行
→ wak:總是不斷的在犧牲自己人的家園啊  悲哀社會風氣 自殘謀利
→ wak:嘖嘖嘖嘖  以上那些自私的言論  他們自己都講了 不用辯駁了
→ wak:自私的人性啊 真是下流低級到一個極致...
→ wak:連個節能  都可以扯到別人  好像不關自己的事  悲哉 慘矣
→ wak:連必要之惡都說出來了  可悲.....
推 roxas:現在正有某間發電廠為了樓上的推文產生廢物荼毒附近的居民呢
→ roxas:一邊道貌岸然的高談闊論 一邊做自己譴責的行為 嘴念經手摸奶
→ roxas:不過有w大你這樣做能夠促使更多人擁核也不算壞事拉 科科
推 asd31415926:W講不出反核的所以然 連人性都拿出來探討了
推 jyun34:推
噓 noovertime:別的事件缺發起人帶頭引領不代表另個事件上街頭有錯
→ noovertime:X雖然這兩年政府證明了不像烏克蘭暴動根本沒用
噓 howdoido:"統計學上顯示輻射會減低得癌症的機率"
→ howdoido:哪來的統計? 麻煩附一下出處