Re: [討論] 性侵：都是妳的錯

[MichaelScott (DunderMifflin 老闆 ☠)]

家人會跟你說 「女生不能穿得太暴露，不然會引人犯罪」

這句話是希望妳保護自己 (包含對被害者的惋惜和責難←這種責難也是出於不捨不值)

並不是在合理化"性侵犯"的行為

我相信9成9會說這句話的人本意也都是如此



你說的加害者要付起百分之一百的責任 我認同 社會就是要有這種正義 以及"規範"

但你家人說的 「女生不能穿得太暴露，不然會引人犯罪」 也是種"事實"



其實我已經不太懂為什麼要有人在這種字面文義上的事情做爭執

爭贏了

你很高興嗎??

正義這種東西並不是在文義解釋上做對錯之分的

爭贏了, 然後你要穿著火辣衣著在深夜獨自遊蕩嗎???


傷害已經造成, 事後的正義也不是正義

這也是為何會漸漸出現保護婦女的政策 例如"深夜婦女優先的車廂"


難道捷運火車公司要說 "色狼是自己色, 跟我們無關, 我們沒必要提供額外保護"


保護就是保護, 能防範未然就防範, 還是你要等傷害造成再來做這種爭執??



拜託

對這種事做爭執不覺得很虛無飄渺嗎??

實際一點吧






※ 引述《lifefree (Isabella)》之銘言：
: 今晚在FB看到同學分享的影片
: 【都是妳的錯】 印度美女性侵宣導短片
: http://www.fankudo.com/tonytsou912/14393
: 笑點在 0:48 的地方 (大誤)  ←但我真的噗哧爆笑出來
: 看完滿有感觸的  不只是印度
: 我自己身在台灣  也有聽過「被性侵女生自己也要負責任」的說法
: 小時候爸爸常跟我說   女生不可以穿得太暴露  太晚不可以在外走路
: 不然會有被侵犯的危險
: 後來   我比較有自己的想法時   慢慢發現這樣的說法是不對的
: 有一次電視新聞在報告某女生被熟人性侵   一狀告到法院
: 但是妓者在報導中有特別提到受害者當天「穿著性感」
: 又是晚上與熟人一起回家時發生不幸的事情
: 我爸搖搖頭表示同情  對著我說：「女生不能穿得太暴露，不然會引人犯罪」
: 就是這句「引人犯罪」燃起了我的疑惑
: 所以這表示女性在性侵事件中    要因為自己的穿著負責任囉?!
: 我當時反駁：「男性就算看到性感穿著引起性慾，但也要學著克制自己的性衝動啊!
:        怎麼能怪到女生呢? 大家都是人類，有自主意識，又不是狗狗發情了就想亂來」
: 但是爸爸還是堅持女生如果不穿那麼少  就可以避免被性侵
: Well, 好像也滿有道理的!
: 但是似乎還是隱含著女性自己也要為性侵負一點責任的意味
: 「誰叫妳穿的這麼性感，妳也要負責」 我覺得大概就是這樣的fu
: 大家對這件事情的看法為何呢?
: ----
: 另外，這部短片這讓我想到我前年去印度開會(順便旅遊)的時候
: 印度導遊也是千叮嚀萬交代
: 「女孩子去上廁所的時候，一定要男生陪著去女廁，不可自己前往」
: 果真不假!!!  如果自己一個人去找女廁  通常都會被收莫名昂貴的錢
: (換算成台幣，上一次廁所要價 NT60元)
: 但是只要學長陪著我走到女廁門口   就變成15元台幣了  超莫名!
: 而且也不會有奇怪的印度男生在女廁門口附近一直盯著我  怪可怕的 ~"~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.248.72.69
→ MichaelScott:打完文過幾秒 我覺得自己也頗白癡
→ MichaelScott:幹嘛跟對這種議題計較的人認真 XD
推 zed9104:對不起 我也認真了 :(
→ Strathfield:她們高興就好  反正被kobe就是被kobe了
→ Strathfield:每個人如果都能抓到重點  考試就不會有最後一名了
推 kamayer:雖然大家都知道是強暴犯的錯 可是偏偏一開口就會變成像是
→ kamayer:在責備受害者
推 swe1096:這篇對阿
→ MichaelScott:kamayer 開口歸開口 但沒人否認要給加害者制裁
→ MichaelScott:如果你覺得"開口責難被害者"對你的感情傷害很大
→ sharon0627:其實兩方論述並不衝突
→ MichaelScott:大於"受到性侵的事實" 那我也沒話說了
→ sharon0627:確實也有把那句話拿來責難被害者的言論
→ sharon0627:我想多數人不能容忍的是後者 而非你文中所述之情形
→ MichaelScott:舉個老梗XD 很多人都罵洪仲秋白目
→ MichaelScott:但沒人同意白目就該致死
→ MichaelScott:也沒人否認該給軍方的處置方式制裁
→ MichaelScott:應該很簡單能懂:) 洗洗睡
→ sharon0627:所以M大也不必覺得對這種議題認真很白癡啊 雙方在講的
→ remainswind:最原文數次提到「負責任」，我認為更確切的說法是「保
→ sharon0627:*雙方的指涉對象根本不同 釐清就好了
→ remainswind:護自己」，用負責這種說法就會引導到檢討受害者了。
→ MichaelScott:因為不論誰講贏了 都還是要有保護措施
→ MichaelScott:對實際一點幫助都沒有
→ MichaelScott:大家不如討論防身術或防狼器材....
→ MichaelScott:事後的正義不是正義
→ sharon0627:換個方式想 就是防止不當言論流行啦 未嘗不是件好事
推 kamayer:你回應我的話 我完全沒有這樣的想法= = ...... 不過我認
→ MichaelScott:簡單說這討論也有點假議題的味道...
→ remainswind:其實我也認為是假議題..
→ sharon0627:你的回文也必能引導本來只想到後者的人思考啊
→ kamayer:這兩件事情並不能拿在一起比較 而是應該像是在傷口上灑鹽
→ kamayer:不是哪者比哪者令受害者的傷害大  而是在性侵上傷害的事實
→ zed9104:傷口上灑鹽這個論點好像是我幼稚園對我爸提問的問題...
→ MichaelScott:不參與討論了 洗洗睡  根本假議題= =...
→ kamayer:上再給予更重的心理苛責  講難聽一點 那些話的裡意思就是
→ MichaelScott:越看自己月蠢  回了一篇假議題
→ kamayer:說受害者本身也有錯誤才會導致這樣的事情發生
→ kamayer:這些勸導當然可以且必須多多宣導 但是傷害發生後 實在是
→ kamayer:不應該也不適合再用這樣的話語
→ kamayer:我不覺得蠢阿 正正經經的討論也是一件好事
→ ddlurid:多多提出來講，為的是改變社會價值觀，希望形成正確的輿論
→ ddlurid:雖然有純粹關心的家人，但是也有指責受害者的家人。
→ ddlurid:希望那些指責受害者的人，能夠被輿論擊潰，所以要宣揚這
→ ddlurid:個理念。也希望輿論保護受害者，還給他們清白的社會觀感
推 summeruse:推第一段 單純就這樣而已 延伸到"性侵犯沒錯"就過頭了
→ summeruse:說到底 沒有人說性侵犯沒錯吧...= =
→ ddlurid:"暴露"的定義會因文化與輿論而異。希望輿論是給女性自由的
→ ddlurid:我幾個朋友被規定不能穿無袖，不能低於鎖骨，她們也有小
→ ddlurid:煩惱。更何況是受害者。她們須要我們改變輿論!!
→ poohiceyi:明明就是責怪女生,還講的這麼理直氣壯。
推 jediko:貼這篇文的人大概沒看過PTT上的討論吧...到最後都馬是受害
→ jediko:者被檢討最多,然後貼這種文的人通常也會在那種文下面推些
→ jediko:那女的怎樣怎樣也該檢討的人...
推 jediko:明明就是很多人覺得女方要付超大責任,要不然怎麼會有一堆人
→ jediko:在那種文下面檢討女生檢討的那麼高興?這是事實呀，還貼文要
→ jediko:女生不要對這種現象抱怨喔? 太好笑了吧
→ NanFish:前面不已經討論過不是事實了 穿多跟穿少遇到心理有問題的
→ NanFish:人根本沒差好嗎 保護自己有太多真正有用的方法
推 pa312:推！事情發生了再討論責任沒意義 重點是防範
推 xtalchen:說的對
推 nick32408:大致認同  不過不同意講這句話的9成9是關心
→ nick32408:看看平常酸民們落井下石的推文........
→ adapt:不認同，這句話有歸咎受害人的感覺
推 ariea05:不認同。我們當然都知道防患未然，但是還是有部分的人會
→ ariea05:有這種："都是女性的錯"的觀念。而提出這種討論實際上只是
→ ariea05:希望能夠導正觀念而已。對於某些人來說當然覺得沒必要，
→ ariea05:覺得只要好好保護自己就不會有性侵的事發生啦。可是誰能
→ ariea05:百分百保證這種事？而且對受害者來說，這樣的觀念其實讓她
→ ariea05:們很受傷。
→ ariea05:更別提就算大家都責罵性侵犯，可是還是有人會把原因歸咎在
→ ariea05:女性身上不是嗎
→ sforever79:看到那種酸民底下推文就知道怪罪女性的言論有多噁心了
推 Steinadler:推你一個 去贏得那種口舌之爭根本沒有意義 傷害已造成
→ Steinadler:就算贏了又如何? 還不如減少自己被傷害的機會
→ Steinadler:至於去罵那些沒水準的鄉民又是另一回事了 都已經知道那
→ Steinadler:那些人就是沒水準 還隨他們起舞 何必弄髒自己跟豬打架
噓 onandon:超沒sense的爛文，批判那些責怪加害者的言論，不代表自己
→ onandon:就要穿著暴露走夜路好嗎，根本不懂這個議題少出來丟臉
→ Linzoma:性侵:都是妳的錯  印證中~ ^_____________^
→ mocimocy100:嗚嗚我三歲時在家旁的空地挖蚯蚓，被性騷擾原來是我
→ mocimocy100:穿著太暴露
推 SGBA:中肯推
噓 sr:這篇怎麼只有一個噓？大家真客氣
→ MichaelScott:我也想噓我自己呀XD對假議題認真，哈哈
→ MichaelScott:結果只是一堆人在對用詞定義做爭執
→ MichaelScott:拜託，多來一些人幫噓這篇
→ defent:M大文再次印證:保護自己不等於檢討被害人的邏輯很難讓人懂
→ defent:以為這世界非黑即白 XD(拍拍)
→ blockcat:我也覺得就是減少和保護，到底來說事情發生了就不能挽回
→ MichaelScott:XD defent大，這系列會延續的原因就是＂大家都覺得對
→ MichaelScott:方沒確實掌握我在說什麼＂而流於文義之辯，呵呵
→ yaokut:保護自己是好的，但不覺得宣導的方向偏了嗎？多數都是熟人
→ yaokut:性侵
推 summeruse:這就奇怪了 不時就在說酸民不趨於現實 這時卻又對酸民
→ summeruse:的話認真...(覺得矛盾)
推 chinafuck56:推這篇阿 我想大概有人誤會這篇的意思了吧
→ chinafuck56:被性侵當然不是受害人的錯 但就像騎車戴安全帽一樣
→ chinafuck56:多點注意與保護絕對沒有錯
→ MichaelScott:上面幾位不用費力替我辯護XD
→ MichaelScott:早就說了根本假議題XD
→ MichaelScott:大家都是刻意挑那個點出來爭= =
推 metra:來推一下這篇好了 我自己會穿短裙 但我女兒要穿短裙出門也會
→ metra:叫她小心就是了
→ metra:如果真的遇到猥褻我也不會事後講你怎麼這麼不小心這種廢話
推 sca133:很多就是這樣 自以為自由就是隨心所欲..好歹對自己負責吧
推 metra:再重申一次 性犯罪會發生我完全不認為被害人要負甚麼責任XD
→ lescholar:PTT上很多人說那種話的確是要檢討受害者啊
→ lescholar:所以其他不滿的人也會覺得說"受害者自己該小心"的人有
→ lescholar:受害者應該為此負責的言外之意 即使理論上的確是兩回事
→ MichaelScott:樓上三位點出重點了呀 這一系列都在為 何謂"負責"這
→ MichaelScott:東西上面做文義爭執....
推 Lovetech:只要想認真討論 都很有意義 不會白痴的
推 buzz1067:推
→ Sioli:事實?可是事實不就在第二篇有說出來了?有47%被認為穿的保守
→ Sioli:42 不好意思寫錯~~以實際的數據來看 穿的怎樣不是重點
→ Sioli:如果硬要就數據強辯，搞不好我們穿的都不夠露
→ Sioli:因為被認為穿的露的才13%而以~~
→ Sioli:另外我是聽不出來第二句的責難有出於什麼不捨不值啦