Re: [討論] 性侵：都是妳的錯

[AQUAWATERS (EASON與我常在)]

※ 引述《MichaelScott (DunderMifflin 老闆   ☠)》之銘言：
: 家人會跟你說 「女生不能穿得太暴露，不然會引人犯罪」
: 這句話是希望妳保護自己 (包含對被害者的惋惜和責難←這種責難也是出於不捨不值)




責難勒
你知道遇到這種事情
被害者的情緒就是充滿自責嗎
還需要別人來責難什麼嗎？





: 並不是在合理化"性侵犯"的行為
: 我相信9成9會說這句話的人本意也都是如此
: 你說的加害者要付起百分之一百的責任 我認同 社會就是要有這種正義 以及"規範"
: 但你家人說的 「女生不能穿得太暴露，不然會引人犯罪」 也是種"事實"
: 其實我已經不太懂為什麼要有人在這種字面文義上的事情做爭執
: 爭贏了
: 你很高興嗎??
: 正義這種東西並不是在文義解釋上做對錯之分的
: 爭贏了, 然後你要穿著火辣衣著在深夜獨自遊蕩嗎???
: 傷害已經造成, 事後的正義也不是正義
: 這也是為何會漸漸出現保護婦女的政策 例如"深夜婦女優先的車廂"
: 難道捷運火車公司要說 "色狼是自己色, 跟我們無關, 我們沒必要提供額外保護"
: 保護就是保護, 能防範未然就防範, 還是你要等傷害造成再來做這種爭執??
: 拜託
: 對這種事做爭執不覺得很虛無飄渺嗎??
: 實際一點吧

一點也不虛無飄渺
這是很有意義的討論

其實只要出現類似的討論串
就會發現在台灣女生被性騷擾的數量真的不算少
光是在女版和女性性版類似討論串就非常多
尤其熟人也很多
像是同學爸爸(女性性版案例)或爺爺的朋友(自身經驗)
反而因為對方很暴露而下手的沒有大家以為的那麼高的比例
光是我自己遇到的
爺爺朋友性騷擾我才幼稚園是能多暴露

討論這個議題一定得爭個對錯的原因
是因為有太多潛在的受害者
可能只跟家人講 可能一輩子都沒說出口過
但他們逛PTT的時候或者別人無意講出這種歸責於被害人的話時
可能會被二次傷害
這就是為什麼每次出現類似話題
其實已經戰了無數次了還是有人想跳出來講的原因
希望可以讓被害人知道大部分的人
還是不認同把責任歸咎在被害者身上的

你說這有沒有意義




然後我覺得某些人總是喜歡"教育"女性該怎麼做才不會遇到這種事情
這些人可能不曉得大部分女生從幼稚園開始
就被教導不可以被別人摸哪裡或者遇到了怎麼跑這類的
聽了幾年甚至幾十年了
她們懂的肯定比這些好為人師的傢伙多
只是遇到事情當下是否有辦法自己逃開
不是靠教育就能處理好

不要站在高點看別人的遭遇




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.87.137.12
推 ioo:推
推 nick32408:就算在犯罪學相關書籍裡，討論的相關性犯罪的預防時，也
→ nick32408:免不了避免夜路、避免暴露之類的   不過是不用這麼聚焦
→ nick32408:在穿著上...   這個問題我覺得永遠值得拿出來討論，提醒
→ nick32408:大家不要把本來預防犯罪的觀點及好意，變成責怪被害人
我跟我男友吵過這個話題
他也認為要多注意穿著
我明白他出發點確實是防範未然
可是我還是要吵是因為我希望讓他了解這種話是不恰當的
我們以後可能會生女兒
不希望他把這種話講給女兒聽
我希望任何一個遇到這種狀況的女生
可以減少一點自責的成分
因為這種感受很糟糕


推 justadog:本來就不用  因為穿著暴露跟樸素不是影響被強暴的因素
→ justadog:你有在看前面的文嗎??
推 nick32408:你可以說它不是主因  但說毫無影響我無法認同
→ nick32408:比起來交友型態、生活方式、出沒的時間地點我覺得影響是
→ nick32408:更大
推 nick32408:只要提出預防犯罪的措施，永遠都有可能演變成檢討被害人
→ nick32408:或許用字遣詞上要謹慎斟酌吧
推 justadog:為什麼你無法認同?因為你的刻板印象嗎?理性點拜託
→ nick32408:你是要拿那個數據來論證樸素受害率更高嗎?
其實我覺得這話用來預防也許是OK的
但是要看講的時間地點耶
如果是跟你女兒說「不要穿那麼短。」
那真的沒人管得著你要不要這樣說
只是女兒可能不理你XD

但如果是在公共論壇或者是在受害者面前
我就認為這樣說不恰當
原因如同我這篇文章所述


※ 編輯: AQUAWATERS      來自: 219.87.137.12        (11/15 08:41)
→ justadog:如果你有其他值得參考的研究數據歡迎拿出來討論
→ nick32408:我不希望有人有那種 受害者活該的心態
→ nick32408:但我也不希望基於預防犯罪提出的觀點被視為落井下石
→ nick32408:那個數據你了解它的意義嗎  他只能用來推翻那篇文說的
→ nick32408:"被害人一定是穿著暴露"這句話
→ nick32408:不能作為樸素者更容易受害
推 nick32408:我如果在路上隨機毆打人，有半數以上是學士學歷
推 metra:就我對身邊人的觀察通常容易被下手的女生不見得穿著暴露
→ nick32408:難道代表大學生比較容易被打??  因為滿街都大學生了當然
→ nick32408:數據上受害者以大學生居多
→ metra:但共通點都是看起來很好推倒的弱氣樣= ="
→ nick32408:只是我認同穿著它不是關鍵就是了
推 nick32408:我覺得講的心態跟用字或許很重要 今天就算不說穿著 其他
→ nick32408:什麼不要走夜路阿  錢財不露白阿 只要不謹慎都有可能變
→ nick32408:成責怪被害者
推 nick32408:尤其在性犯罪這一塊比較敏感
→ myaku524:就是這些公眾輿論，讓許多被強暴的受害者不敢報案
推 zankarasu:女生在一生中幾乎都遇過性騷擾，國高中穿冬季長褲也遇到
→ zankarasu:都包成厚厚一團加厚外套又長褲了，哪裡暴露，還是有變態
→ zankarasu:誇張的是當時班上女生，每個人幾乎都遇過性騷擾
→ zankarasu:而且都沒有穿很暴露，有人連穿運動服跑步也遇到變態阿伯
→ zankarasu:我是認為與其宣導女生穿得多，不如多去宣導男生吧
→ zankarasu:叫他們如何克制心理變態慾望、分清楚想像與現實@ @
→ zankarasu:並多對性侵犯作行為正常療法與輔導
→ zankarasu:會比只出一張嘴叫女生穿多一點好得多吧
→ zankarasu:性侵案裡犯罪的又不是女生，光宣導被害者有何用
→ zankarasu:我以前還想過讓性侵犯通通去受鞭刑或死刑好了(喂)
推 nick32408:就像我們也只能宣導 門窗要鎖 錢財不露白 騎車時包包放
→ nick32408:車廂  而很難宣導小偷跟強盜不要犯罪 要靠自己賺錢
→ nick32408:因為涉及太多專業 並且要配合政府作為
→ nick32408:而且永遠不會有零犯罪的社會
→ metra:宣導歸宣導 但事件發生檢討被害人是另一回事...
→ metra:很少有人會對被搶劫的人說誰叫你看起來很凱才活該被搶吧
→ nick32408:我了解你的意思  所以我並不贊成檢討被害者 但有時又會
→ nick32408:矯枉過正變成事前的宣導都會被解釋成怪罪被害人
推 qwert0302:推"不要站在高點看別人的遭遇"，甚至任意的出口傷人，即
→ qwert0302:便你認為你是出於好意。
推 candyyou:你看起來很凱活該被搶這句話完全戳中我笑點...XD!!!!!
→ candyyou:用這個比喻就蠻能認同的~~~
推 aidaP:推 最後一句!
推 binsho:w推
推 vesmia:推 每次家暴受害者 也是被檢討的對象
噓 SGBA:...........
推 Linzoma:哇  這篇也會被噓 這是XDDDD
噓 zed9104:看到第一段就可以給噓了
推 hhua:推。有些人就是同理心不足。別的不說，光是穿衣自由必須因為
→ hhua:人渣受到限制就令人不爽了。
→ AppleAlice:可能性侵和性騷擾被害者想法不同吧，我碰過兩次性騷擾
→ AppleAlice:被摸以後我的情緒都是憤怒(第一次還有傻住)完全沒自責
推 yiro:推 這種"我是為妳好"的"責難"真的可以省省
推 pucca:推
推 imoimo:我遇到很多次性騷擾，但大多是在幼年時期
→ imoimo:長大後也有遇到性騷擾，但我穿著不暴露長得也不好看
→ imoimo:我覺得大多數人以為性侵犯真的會把性魅力當作關鍵考量
→ imoimo:這點是很有趣的，也因此我曾被說過"你長得不怎樣，怎麼會遇
→ imoimo:到那麼多次，是不是你想太多?"
→ imoimo:比起檢討受害者的特質，還不如去檢討加害者的特質阿....
→ imoimo:但我想大多數人會迴避檢討加害者，可能是因為一種恐懼吧
→ imoimo:害怕相信世界上真的有人是跟自己很不一樣的
→ imoimo:害怕看到人性中居然真的有那麼冷血殘酷的一面....
推 dswen:檢討加害者的研究其實更多吧...
推 imoimo:我是說一般人會去傾向檢討受害者，比較少看到去檢討加害者
→ imoimo:有什麼樣的特質
→ imoimo:好像就把加害者挑上標籤"性侵犯"  就沒了....
→ imoimo:至於背後有什麼樣的動機心理跟背景，很少看到有人去關心
推 AMDsucks:我認為"保護自己"、"不要讓自己成為目標" 比較容易做到
→ AMDsucks:至於加害者心理的探討與治療, 應該由社會共同協力去做
→ AMDsucks:每個人的能力有限, 又都是潛在對象, 為何不加強保護自己?
推 imoimo:衣著跟性魅力都不是重點，這樣要怎麼保護^^;
→ imoimo:性侵犯真正想要的根本不是滿足性慾，有更深的動力在
推 NanFish:每個人可以挑選保護自己的方法 但沒有人有權力說女生不能
→ imoimo:社會大眾不去試著檢討、瞭解這一點，就只能一直放偏重點
→ NanFish:怎樣 更何況太多人是拿這個用來壓迫女生對自己身體的權力
→ imoimo:而且事前防範跟事後檢討其實是兩回事
→ NanFish:帶著防狼噴霧跟避免深夜落單 相較於提醒什麼穿著有效太多
→ imoimo:即使繼續去關心衣著跟性魅力，那些性侵案還是繼續發生
→ NanFish:了 而且更有直接的防護 為何就單提有沒有正相關都不知道的
→ NanFish:穿著
推 yaokut:穿得露遭受性侵也只是一小部分，非大多數。多數是遭熟人性
→ yaokut:侵，不教育即使是熟人也要注意，卻拼命說穿得露是主因？不
→ yaokut:覺得很詭異嗎？重點不提醒，偏偏著重在小部分處？
→ AppleAlice:我覺得不衝突啦，不要穿的露、不要單獨跟陌生人去隱密
→ AppleAlice:場所、即使是熟人也不要讓對方隨便觸碰自己身體這些，
→ AppleAlice:如果我有女兒應該每一個都會提醒她吧
→ AppleAlice:唉，生女兒光想像就好擔心....
推 elanne:推zankarasu, 為什麼不去向男生宣導不該性騷擾性犯罪
→ elanne:很多老不修專針對國中小女生下手，要對女生宣導
→ elanne:應該是要注意老男人吧
→ AMDsucks:elanne好傻好天真......加害人就是控制不住自己才會犯罪
→ AMDsucks:蘿莉控之所以為蘿莉控, 是因為他已經是蘿莉控了!!!
→ AMDsucks:蘿莉控聽到宣導不要對蘿莉下手, 真的會有阻止效果嗎?
→ AMDsucks:相反的, 你教蘿莉要防範色狼, 遇到陌生人要馬上報告老師
→ AMDsucks:讓蘿莉保護自己, 讓被害者有危機意識, 才有實際作用啊!!
→ AMDsucks:yaokut所言即是, 查了一下新聞以後, 確實是熟人性侵居多
→ AMDsucks:也讓本人十分驚訝, 但為何社會好像沒有認知到這個事實?
→ metra:不是沒有認知 很多被害者的家屬會有家醜不可外揚的觀念
→ metra:親人都否定自己了再加上外界有心無心的惡意言論是很可怕的..
→ yaokut:我還蠻訝異:性侵比例以熟人居多，卻有人不清楚 @@a
→ yaokut:還一直宣傳衣著曝露才是重點?
推 lamabclamabc: