Re: [討論] 性侵：都是妳的錯

[CryingBee (殺人蜂)]

我覺得大家可以嘗試以色狼的角度思考一下這個問題

身為色狼
請問你想騷擾穿著火辣性感但感覺就會回頭給你一巴掌扭送警局的女性
還是樸素乖巧感覺可以摸到爽她也不會吭一聲的女性

更別提火辣亮眼的女性吸睛度高
旁邊魯蛇偷瞄時也不小心瞄到你在上下齊手 剛好來英雄救美一下

我最常遇到色狼的時期是裙子裡還會穿短褲的國中
那時真是怕到連叫都叫不出來（色狼判斷非常正確）
長大越穿越少後反而沒遇過（路上搭訕倒是大幅增加）
最近一次是大學時 我瞪他一眼他就滾了
跟以前還把我書包撥開伸進裙子真是天差地別啊（茶）

對性侵犯者來說
最重要的是不被抓到 再來才是滿足欲望
避開容易被下手的時間地點比衣著更重要

再說性侵犯者要滿足的欲望主要是控制欲而非性欲
故衣著並非主要考量
除非性侵犯者對某種打扮有執著（可能是短裙、高跟鞋、靴子、馬尾、圍裙、毛衣都有可能，你就算穿潛水衣，衰到時也可能遇到就愛潛水衣的變態）

再講下去太長了
性犯罪學有機會再說吧

手機發文排板怪請見諒

※ 引述《AQUAWATERS (EASON與我常在)》之銘言：
: ※ 引述《MichaelScott (DunderMifflin 老闆   ☠)》之銘言：
: : 家人會跟你說 「女生不能穿得太暴露，不然會引人犯罪」
: : 這句話是希望妳保護自己 (包含對被害者的惋惜和責難←這種責難也是出於不捨不值)
: 責難勒
: 你知道遇到這種事情
: 被害者的情緒就是充滿自責嗎
: 還需要別人來責難什麼嗎？
: : 並不是在合理化"性侵犯"的行為
: : 我相信9成9會說這句話的人本意也都是如此
: : 你說的加害者要付起百分之一百的責任 我認同 社會就是要有這種正義 以及"規範"
: : 但你家人說的 「女生不能穿得太暴露，不然會引人犯罪」 也是種"事實"
: : 其實我已經不太懂為什麼要有人在這種字面文義上的事情做爭執
: : 爭贏了
: : 你很高興嗎??
: : 正義這種東西並不是在文義解釋上做對錯之分的
: : 爭贏了, 然後你要穿著火辣衣著在深夜獨自遊蕩嗎???
: : 傷害已經造成, 事後的正義也不是正義
: : 這也是為何會漸漸出現保護婦女的政策 例如"深夜婦女優先的車廂"
: : 難道捷運火車公司要說 "色狼是自己色, 跟我們無關, 我們沒必要提供額外保護"
: : 保護就是保護, 能防範未然就防範, 還是你要等傷害造成再來做這種爭執??
: : 拜託
: : 對這種事做爭執不覺得很虛無飄渺嗎??
: : 實際一點吧
: 一點也不虛無飄渺
: 這是很有意義的討論
: 其實只要出現類似的討論串
: 就會發現在台灣女生被性騷擾的數量真的不算少
: 光是在女版和女性性版類似討論串就非常多
: 尤其熟人也很多
: 像是同學爸爸(女性性版案例)或爺爺的朋友(自身經驗)
: 反而因為對方很暴露而下手的沒有大家以為的那麼高的比例
: 光是我自己遇到的
: 爺爺朋友性騷擾我才幼稚園是能多暴露
: 討論這個議題一定得爭個對錯的原因
: 是因為有太多潛在的受害者
: 可能只跟家人講 可能一輩子都沒說出口過
: 但他們逛PTT的時候或者別人無意講出這種歸責於被害人的話時
: 可能會被二次傷害
: 這就是為什麼每次出現類似話題
: 其實已經戰了無數次了還是有人想跳出來講的原因
: 希望可以讓被害人知道大部分的人
: 還是不認同把責任歸咎在被害者身上的
: 你說這有沒有意義
: 然後我覺得某些人總是喜歡"教育"女性該怎麼做才不會遇到這種事情
: 這些人可能不曉得大部分女生從幼稚園開始
: 就被教導不可以被別人摸哪裡或者遇到了怎麼跑這類的
: 聽了幾年甚至幾十年了
: 她們懂的肯定比這些好為人師的傢伙多
: 只是遇到事情當下是否有辦法自己逃開
: 不是靠教育就能處理好
: 不要站在高點看別人的遭遇

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 42.66.141.58
推 imoimo:以色狼的角度XD
推 AMDsucks:身為男性討論性犯罪者心理, 會不會有 "你怎麼這麼了解?"
→ AMDsucks:"該不會你準備這麼做吧?" "你這個潛在犯!!" 這樣情況產生
→ AMDsucks:而且了解犯罪心理, 仍然要透過環境、措施, 減少犯罪欲望
→ AMDsucks:那些措施仍然是要從環境塑造、減少落單女性方面著手啊
→ AMDsucks:這樣子的話, "女性應盡量避免落單"的要求, 應該合理吧?
推 attack911:以色狼的角度，我會找火辣性感看起來又不敢報警的人XD
推 imoimo:我只知道控制狂不會挑同類下手，會挑「氣質比較弱」的人
→ imoimo:但是那種弱不是從外表判斷的，是一種感覺，一般人無法理解
→ imoimo:那是什麼感覺。
→ metra:霸氣側漏的女生就算胸部快掉出來也不會有人敢碰
→ metra:我有朋友看起來就是摸她屁股就會把熱狗踹斷的悍女..
推 ffint:我覺得這篇有理耶XDD重點就是潛在受害者本身警覺性的問題,你
→ ffint:警覺性高,即便穿得比較暴露,加害者也未必感動你,可是當你毫
→ ffint:無警覺性時,穿多穿少根本就不重要
推 imoimo:樓上太低估性侵者挑選獵物的能力了....
推 shinome:其實得手的容易度才是重點啊！看起來越乖越不會反抗的反
→ shinome:而才容易被選成下手對象
推 imoimo:所以大家最好從小就培訓自己女兒變成小太妹XD
推 ffint:差不多的意思啊~就是覺得"很安全"才容易被下手
→ imoimo:其實要避免性侵最好的辦法只有一個，就是變成性侵犯
→ ffint:錯....是變黑道老大,性侵犯不是100%不會被下手,但是誰敢去動
→ ffint:黑道老大啊!(茶)
推 imoimo:ffint大說的  無法避免幼童跟心智還在發育的少女受害
→ imoimo:因為這些小孩心智還沒成熟，所以我們要怪她們自己警覺不高
→ imoimo:這樣說我覺得是有問題的
→ ffint:我並沒有要去怪受害者的意思!而是說不管男女當然單獨一人的
→ imoimo:黑道老大跟性侵犯我覺得差不多耶，都是界線壞掉的控制狂
→ imoimo:恩我知道你沒有怪的意思啦，只是說無法要求小孩子的警覺性
→ ffint:時候要多注意自己週遭,如果在事發之後再來說你怎樣怎樣才會
→ ffint:這樣其實根本沒意義
→ shinome:落單也不是只有會被性侵的危險，也可能會被搶劫啊！
→ imoimo:恩，可是這有一個問題就是，有些人對"身為弱者"無選擇權
→ imoimo:比方說像我上面說的小孩子跟少女，另外還有即使成為大人，
→ ffint:萬一真的遇到不幸我覺得就算真的要檢討受害的原因,也不該在
→ imoimo:心智成熟度還沒有到大人的那些人
→ imoimo:這些人並不是自願變成這樣的，再怎麼提高警覺也有限度
→ ffint:受害人面前檢討,他們已經受到傷害了不該再面對二次傷害
→ ffint:所以盡量避免落單.少走容易有視線死角的地方,這樣很消極,可
→ ffint:是至少比較能保護得了自己
→ ffint:而且在這種性侵加害者很多是認識的人的情況下,真的很難做到
→ ffint:有效的杜絕,總不能男女分開養吧...
推 imoimo:恩 老實說性侵者厲害的在人多地方還是可以下手
→ imoimo:我表哥就是趁過年大家聚會對我下手的阿
→ imoimo:如果真的要防，所有父母必須24小時跟著子女
→ imoimo:而且所有父母都得接受心理檢查XD  因為父母也可能是變態~~
→ AppleAlice:也有父親性侵子女母親漠視的.....
→ dswen:我覺得熟人強暴跟偶發性強暴不能混為一談耶
推 NanFish:查了一下 性侵受害者最多的事12-18歲= = 而且直系血親是加
→ NanFish:害人的比例還不低 唉 但也有很大部分是男女朋友 感覺青少
→ NanFish:年的性教育還是要更花心力去做
推 imoimo:偶發的我也遇過在人多的地方啊，像書店，除非意思不能落單
→ imoimo:的意思是說我跟同學出去玩只能跟緊緊，不能去看自己喜歡的
→ imoimo:書XD  不然這樣要怎麼提高警覺心....
推 NanFish:性侵跟性騷擾還是有差吧..... 至少人多你一叫就有人來救了
推 imoimo:恩....你覺得性侵跟性騷擾差別在哪裡？有沒有插入嗎？
→ imoimo:不管是哪一種當下我都嚇到不敢動，不知道為什麼
→ imoimo:以檢討受害者的觀點來說，大概是我自己太孬種了吧
推 attack911:不敢動很正常  就是被嚇到了
→ imoimo:看到人家陰莖掏出來就應該大聲呼救了
→ imoimo:恩，我是長大之後才知道有很多人也是會嚇到不敢動
→ NanFish:我自己的觀點是公訴罪的強制性交跟強制猥褻比較是現在在討
→ AppleAlice:有的性騷擾是趁機摸一把，這種時間就有差
推 imoimo:我就傻傻地站在那邊看著那個人拿著陰莖對著我摩擦
→ imoimo:不知道的人大概還以為是我自願的吧  當時13歲
→ NanFish:討論的性侵 性騷擾當然也很嚴重但還是有程度差別吧
→ CryingBee:沒遇過的人可能很難理解 但真的會叫不出來
→ CryingBee:我本人也算是挺兇悍的個性 但一開始遇到時真的發不出聲
→ CryingBee:音 只能在公車裡四處躲避
推 imoimo:我這輩子遇過的X次全部都是嚇得不敢動耶/_\
→ imoimo:回家路上打擊好大，好像靈魂出竅一樣那麼恐怖
→ AppleAlice:我第一次也是嚇到不敢講話，不過之後就很敢了，一定大
→ AppleAlice:聲質問對方你在幹嘛或喝叱你不要碰我，還幫被摸的小姐
→ AppleAlice:罵過色狼(那色狼還回頭罵我消查某說乾我屁事，棍!!
推 imoimo:阿  我想到了我後來有一次有大聲叫說不要碰我！
→ imoimo:結果那個人跟我說，董事長說要你去業務部嗎？你放心吧，
→ imoimo:我死都不會簽核的，我會想辦法阻止這件事！
→ imoimo:其他的大多是發生在小時候(18歲以前)，想到都覺得好恐怖
→ cockatiel123:樓上遇到的色狼反應也太快...看來是慣犯
推 summeruse:舉手發問 那變態跟性侵犯的行為有關聯嗎？比方騎車穿裙
→ summeruse:會瞄的 成為性侵的機率?
推 summeruse:我小五走在住宅區的馬路上(人車雖不多但一直都有)一台
→ summeruse:車經過我拉下車窗問我話然後當場打手槍 這種又歸哪類
推 ForgerEames:樓上s大說的變態通常一開始只是想滿足＂有人看＂的慾
→ ForgerEames:望，暴露狂就屬於那類，基本上和性侵犯沒有直接關聯，
→ ForgerEames:但有些人會越來越欲求不滿，比方原本在暗巷給人看，慢
→ ForgerEames:慢就想到大街上給人看，原本給一個人看後來就想給很多
→ ForgerEames:看，久了他知道女生會避開，可能就會開始使用比較強硬
→ ForgerEames:的手段逼女生就範，這時候變成性侵的機率當然比純粹暴
→ ForgerEames:露大這樣。
推 imoimo:cockatiel123大你說對了。那人走了之後我旁邊的同事罵了我
→ imoimo:一頓，她說大家都忍耐為何你不能忍
→ imoimo:我後來離職了
推 WalterbyJeff:imoimo大為何這麼倒楣人生碰到類似事件多次，我覺得
→ WalterbyJeff:每個人自身的風格都有不自覺傾向會碰到某些事件。
→ WalterbyJeff:可能改變風格跟生活環境對避免撞到同類型事件有幫助?
推 WalterbyJeff:我這不是檢討受害者，只是做為人，有時候不自覺散發
→ WalterbyJeff:的風格而不自知(我也自覺會常碰到某種類型的楣)
→ WalterbyJeff:*好的事件或壞的事件都有。
→ WalterbyJeff:也許有時候某個文化圈下就不可避免吧?你離職代表不認
→ WalterbyJeff:同這種姑息的文化，對方應該會收斂一點。
推 er26562002:跟這篇一樣..以前不會打扮包很緊不化妝 結果很多亂摸或
→ er26562002:死纏爛打搭訕的 後來大學穿著化妝大改 就沒遇過直接摸
→ er26562002:的變態 怪人搭訕的機率也少很多 搭訕的瞪一下就會退- -
推 chungrew:推。但重點不是穿著，而是妳變得有勇氣保衛自己
→ chungrew:敢於大聲呼救！如果國中生也懂保護自己，也能降低風險
推 WalterbyJeff:我覺得穿著根本假議題，人類對其他人的感覺雖說跟觀
→ WalterbyJeff:查有關，但是觀察只是對別人判讀特性的一部分而已，
→ WalterbyJeff:還有肢體動作跟氣味(費洛蒙)，穿著根本不是最重要誘
→ WalterbyJeff:發別人產生某種性衝動的特性。
推 Doralice:國高中的時候都會覺得在公車上揪出色郎怕丟臉 , 真的是不
→ Doralice:敢講~  我覺得和社會風氣中"覺得受害者也有問題"的風氣有
→ Doralice:關，就是會很怕同校的人知道會被指指點點什麼的
→ Doralice:個人覺得"降低對受害者的批評"才有機會讓國中生勇敢保護
→ Doralice:自己
推 jajoy:有道理耶 感覺穿著保守的人會不敢報警之類的
→ Sioli:推一下= = 如果每個女生都悍到這樣，再考慮衣著的便利性吧
→ Sioli:穿著保守的人，我也推論個性保守偏安 不會想要報警