2004年09月22日 11:32 南方都市報 謝曉 許偉淳
我拍得很幸福，好像不需要性生活了
採訪杜可風的過程是很享受的。因為他感性，兩個小時的採訪就像看一部電影
的主角表演，情緒飽滿，高低起伏，讓你跟著他一起快樂、哀怨、落寞……他做得
很好，在接近採訪的終端突然來了一個讓我意想不到的高潮，那一刻兩人無聲，原
先他杯中的那滴紅酒似乎飛上了他的眼梢。
你真的以為奧斯卡能證明你嗎……評奧斯卡的都是六十歲左右的人，一千多個
投票的老頭說你是最好的，你會信任他們嗎？所以我覺得都是假的，不要太在乎這
個。
我最遺憾的就是我希望我高一點點，因為有些演員比我高，像黎明，王菲和我
剛剛好，因為攝影的角度要比人高一點點是比較好看的。
我暗戀王菲那麼久，都不敢告訴她，怕她會罵我，她總說："你又來了，你暗
戀的人那麼多……"其實我每一次都很認真。
所以我覺得(這個時代)人的視覺經驗比起任何時代都要豐富……我的(攝影師)
地位改變了是因為你們要求多，或是你要求變了，或是你眼光變了。
拍張曼玉可以拍得很好，因為我愛她
南都：你曾說在拍攝的時候一定要很愛那個女主角，才會把她拍得非常美，你
是不是每部片子都要保持這種狀態？
杜可風：我覺得(拍得)很幸福，好像不需要性生活了。我覺得很奇怪，我的工
作和生活分得很開，我跟王家衛、張叔平很少在工作之外見面，基本沒有，不會去
吃飯什麼的，張曼玉也是，很少很少在外面碰到她，或是去吃飯或是喝一杯，基本
上沒有。而且我的大部分好朋友，都不是跟電影有關係的。所以我去的地方都是有
音樂的地方，或是有藝術家去的地方。而且我覺得奇怪，我生活中愛的人就很難拍
好她們的照片，很奇怪，她們會很生氣，我的朋友也會很生氣。因為我覺得不需要
，因為我們有另外一種(狀態)，有的攝影師也是畫家，畫他愛的女人，畫得很美，
或是很特別，我一點興趣也沒有。所以我的工作和生活完全分開，真的很奇怪，而
且我拍我的女朋友時，會拍她一些很生活的照片，大部分的人會說為什麼那麼難看
？但是我拍張曼玉我可以拍得很好，因為我也愛她，但這是另一種愛。
南都：電影有很多女主角，有可愛的有不可愛的，你能每次都愛上她們嗎？
杜可風：如果你認識我，我可以把你拍到百分之八十左右，不管你是誰(很職業
的)，一定嘛！我拍了四十多部電影，我也是老油條了，怎麼樣我也可以拍到某個程
度，不過我愛你，我們有感覺的話，就會拍出另外百分之二十左右。起碼有百分之
八十五，剩下百分之十五真的是培養出來的一種信任，身體語言、感情、我對你的尊
重等等，都會影響我，這個只有跟我非常熟的人才能看得出來，其實在銀幕上大部分
的人看不出來。其實一樣啊，每部電影有幾個角度、幾個畫面，只有我會說："為什
麼會這樣？"我會非常不滿意我自己，我想這個是應該的，就是說你對自己比別人對
你自己要求會高很多，所以必須繼續拍電影，因為下一部電影才是最好的嘛！也許下
一部電影也不怎麼樣，我會想到再下一次會更好，永遠有一種期待吧，所以我過得很
好、很開心。
南都：這次拍章子怡，感覺她怎麼樣？
杜可風：說實話，很多人都說《2046》是她最好的一部電影。對她來說也有一種
平衡，就是你給的和我需要的東西是否成比例，我覺得她是那種給得特別多的演員。
這可能是一個好演員的優點，就是他(她)會不停地給，也可能因為他(她)年輕，所以
要不停地肯定，這就是好導演和不怎麼好的導演挑選的差別。當然你可以判斷一個好
的有經驗的演員他(她)自己做得不夠，基本上第一個判斷者是導演，第二個是觀眾。
雖然旁邊有很多人，基本上我們都需要第二個人在判斷，真正最重要的第二個人其實
是觀眾。
所以一部電影之所以是你(觀眾)的電影，因為你在欣賞的過程中會覺得厭惡，或
是激動，這是電影存在最重要的作用。《2046》或《英雄》或是其他的都是你的電影
而不是我的電影，要不然我們憑什麼要你的錢？
很多人不瞭解，我們工作中必須把觀眾放在心裏，要不然我們也會對不起你，真
的，我是攝影我也必須考慮整體，才是好的攝影，不只是美麗的光或是什麼，到底它
的震撼力，是不是撐得起你的信任呢？這個很重要，這兩方面演員也是，撐得起撐不
起我跟你的關係，因為我撐得起的話，我們對觀眾有一種責任，然後你會信任我們，
這個很簡單，其實是一種信任。
南都：這次明星挺多，你怎樣去表現他們各自的特點和最靚的一面呢？
杜可風：等他們給我！我覺得基本上他們都很靚，有自己的氣質，最重要的是給
他們空間去發揮，當然，想一些簡單的技術性的東西，他(她)的特寫或是光該怎樣去
補，這個不是重點。
我覺得像阿菲，因為她那麼高，所以攝影機必須高一點點，我這麼說都沒有什麼
意義，每天我的工作量那麼大，但必須有一個新鮮的眼光去看，他們也已經做了百分
之八十，因為他們也有一種新鮮的方法給你看，去認識他們，所以觀眾看他們的時候
是這個樣子，這個百分之八十來自他們，我們只不過是給一點服裝，給一點空間，給
一點特別的光源，或是其他的，基本上還是他(她)給你的東西。
所以我們的情緒和氣必須旺一點，才會拍出一個比較有氣氛、比較有特色、有它
的意義的一部電影。五年下來很難維持，因為每個人的情緒都會有變化，每個人的體
力都有限，每個人的睡眠有可能不夠，或是工作量太大，所以我覺得拍電影的人有點
像運動員一樣，最重要的是你的精神、氣跟體力，能否堅持到最後。
評獎，我覺得都是假的
南都：這次梁朝偉在戛納電影節沒有得到最佳男主角，他自己好像對評審有點不
滿……
杜可風：這個你不能怪別人，我們也知道。可能是因為接近，那是控制不了的東
西。你看當年的某個作品被罵，後來就成了經典作品，或是某個演員被稱為最差的，
可現在是最好的，我覺得都太主觀了。你說我是世界上最好的攝影師嗎？不可能嘛。
像《英雄》終於在國外上映了，票房第一名，所以你能控制這個東西嗎？你真的以為
奧斯卡能證明你嗎？不是啊，那只能證明評委喜歡的某個類別，而且評奧斯卡的都是
六十歲左右的人，一千多個投票的老頭說你是最好的，你會信任他們嗎？所以我覺得
都是假的，不要太在乎這個。當然對一個製片，一個導演或是一個演員來說，有作用
，就像奧運會的金牌，但對我就沒什麼作用。拿獎了跟我的薪水沒什麼作用，所以我
是比較超然一點，因為無所謂，我拿的錢還是這個錢。
南都：你感覺梁朝偉這一次的表演有什麼不一樣？是不是到了出神入化的境界？
杜可風：有點不一樣，是另外一面，比《花樣年華》強烈一點，他是那麼好的一
個演員，像《無間道》，也是有進步的，我覺得我們都來自於前一部電影，我覺得我
們的進步只有我們自己能判斷，所以他難過，可能是因為他覺得自己進步了。話說回
來，你有沒有感覺到他進步，是你的事情。他也是一個很穩重的人，很集中精神，所
以他會進步。
我遺憾我沒有姚明那麼高
南都：到現在為止，你覺得有哪些遺憾嗎？
杜可風：都有啊，每一部電影都有。我剛看過《餃子》，大約有五六個鏡頭，我
想大部分的人看不出來，其實也不是那麼嚴重的問題，對整體而言，不過你當然會覺
得(遺憾)，想我那天是不是累了一點或是罵別人為什麼這個沒有剪掉，當然不怪別人
，要怪自己。
南都：有大的遺憾嗎？
杜可風：我遺憾我為什麼沒有姚明那麼高，我最遺憾的就是我希望我高一點點，
因為有些演員比我高，像黎明，王菲和我剛剛好，因為攝影的角度要比人高一點點是
比較好看的，我當然是比較遺憾，而且我喜歡的女人都比我高，包括王菲。我暗戀王
菲那麼久，都不敢告訴她，怕她會罵我，她總說："你又來了，你暗戀的人那麼多……
"算了，其實我每一次都很認真，每一天都很認真。
作為攝影師，我必須給你一些特別的
南都：這些年跟王家衛合作，會不會每一部片子都在嘗試新的風格？
杜可風：是啊，像我們剛才說的，其他的沒得談，只有空間跟風格是可以確定的
，其他的你都不知道，所以你還不如簡簡單單說全部是廣角鏡頭，OK，這樣子定了。
所以遊戲規則弄得簡單點比較(好)，比如說那一部《Elephant》(《大象》)，去年得
了最佳導演、最佳影片，那個導演我合作過，那個攝影師也是我的好朋友，它是不停
地一直在重複，是一部非常風格化的影片，不過他是藝術家，所以敢這麼做。第二，
它的內容和風格是協調的。所以我覺得重要的是過程，你的風格不要為風格而風格，
必須跟主題(統一)，不過我覺得也必須大膽一點點，你不能猶豫了，不能因為傳統電
影有這個有那個就(猶豫)，所以我覺得必須要稍微風格化一點。(你希望風格化嗎？)
我希望我們知道不同風格的含義，它的內涵在哪里，然後選一種來做下一部電影。
南都：你希望每一部電影都有不同的風格？
杜可風：當然希望，我們講回電影的作用，它必須給你一種新的視覺經驗，給你
一種新的看世界的方法，如果我不給你一個特殊的經驗，包含表演、包含視覺的經驗
，(那有什麼用)。不過我必須讓你投入這個空間，這個我們又講回今天的基本主題，
親切跟超然，客觀跟主觀，參與跟旁觀，我覺得電影基本都是這樣一個對比。
南都：電影作為視覺藝術，從某種意義上講，攝影師的作用是不是超過導演？
杜可風：六十年代，有一種說法：導演是一個創作者，他的所有作品是一種創作
，那我覺得這個時代，對我來說是最自由、最大方的時代，好像是某片時代電影語言
最豐富，那個時代(六十年代)導演被稱為一部電影最重要的創作者，而且像船長一樣
，起領導作用。
不過我覺得年輕一代的觀眾，大部分的人起碼每天有一兩個小時在卡拉OK，起碼
四五個小時在網上，還有每天有不同的視覺經驗。而且每一個人都有自己的電話，連
電話也可以拍電影，所以我覺得人的視覺經驗比起任何時代都要豐富，所以我憑什麼
說我是攝影師你不是，所以我必須給你一點特別的東西，或是你可能對我在電影裏的
參與感興趣，基本上是這樣的，我的(攝影師)地位改變了是因為你們要求多，或是你
要求變了，或是你的眼光變了。
我覺得大部分的年輕觀眾比那些奧斯卡評審或是比普通的電影評論家還要高，因
為他們有很主觀的一面，因為大部分的人自己現在已經拍過東西。
而且我覺得以我的身份，你來訪問我，我也很驕傲，因為我覺得我們有一個空間
可以談電影的另一面，因為電影是一種視覺藝術，所以為什麼永遠在談章子怡，談裏
奧納多怎麼樣啊，也不是說他們不怎麼樣，只不過除了電影、演員、導演和錢之外，
還有一個很重要的一面，就是我們這一個部門(攝影)，我們這個部門有很多人，為什
麼不肯定這些人呢？我的重點會擴大你對電影的享受，因為你會多一面，其實那一面
是最重要的一面。而且我希望這些可以影響你，可以美化你的世界一點點，如果你注
意到的話，你會活得開心一點點。因為你坐在這裏你會注意到那光，因為你看過我的
一部電影，或是你會注意到顏色，因為你看過我一部電影。你不會幻想你是章子怡，
而會幻想你是對紅色有感情的人，所以很多很簡單的東西會變成很大的享受。
(一個多小時過去了，杜可風看了看我手上的提綱有點嚇壞了："還有這麼多問題
啊？"那神情像老頑童般可愛，很快在我的語言"安撫"下繼續話題。他順便要了杯紅
酒，大概能舒緩一下他的情緒。)
《花樣年華》之所以經典，其實就是沒有什麼東西
南都：有一種說法：誰的風格很明顯其實也就是說有一些局限。你認同嗎？
杜可風：沒有，我覺得每一個藝術家，他們基本上在過程中簡化，其實你看
《花樣年華》，其實王家衛電影基本有幾個主題：寂寞、人的關係、空間、時間等等
，基本上是越來越簡單，所以《花樣年華》為什麼是一個經典作品，其實就是沒有什
麼東西，它是非常簡單的，所以拿掉很多多餘的東西。
所以，真的像雕塑，我們拿一塊石頭，去掉多餘的東西。比如說拍《英雄》，我
不能打分，因為國外有人說我是天才，可我不是，我只不過是把攝影機擺在那邊，氣
候景色本就是那樣的了，沒錯，我們擺在那裏，我們為什麼那個時候那個角度在那種
光的情況下選這個景，這個是我們的工作，所以你什麼都沒有可能效果更好，我覺得
過程就是這樣的，跟雕塑一樣，拿掉多餘的，其實人的關係也是這樣，你拿掉那些包
袱，你的壓力，文化的壓力，人的感情，用得很簡單，但大部分的人做不到。
電影也是，基本上我們只要有一句話要說，不管你怎麼說，是"一無所有"，還是
"我等著你"，又或是"我願意為你"，就會成為一種風格。所以不可能沒有風格，所謂
風格，其實是不可能不誠懇，所謂風格，其實是你的基本。我覺得我們的人生、我們
的創作應該是往那個方向的，一定是的，要不然我們過的就是假的，或是我們的工作
是假的，也是騙人的，我們是為了其他的。我想若你找對你的本性，或是找一個故事
的基本的內涵在哪里，為什麼存在，在旁觀者來說就是所謂一種風格。我覺得是因為
我們都在努力尋找自己--一個攝影的最基本、或是語言最基本的東西在哪里，或是講
故事的基本方法是什麼。
(杜可風想再要一杯紅酒，於是將侍者叫到面前一本正經地說："你看看怎麼搞的
，這個杯子有點漏，之前的紅酒不見了！你得再滿上一杯！"侍者先是信以為真地查看
了杯子然後笑著說："恐怕是你們談話太投入，紅酒才不見了吧。")
我不會拍武俠片，因為男人之間的事很無聊
南都：我記得當時在拍《英雄》的時候你不大開心，而且說："我不會拍武俠片"
，我在想那是不是在說氣話？
杜可風：對啊，我覺得我不會拍，現在國外說我是全世界最好的攝影師，所以你
必須很超然地說："我比你還清楚"，我也覺得我不會拍武俠片，我覺得運動片我也不
會，我不會跟那個，說實話，我的心不在，我不太在乎這些東西。所以我覺得我拍得
不好，現在原則上來說我的心放在女人身上，因為我是跟三個妹妹一起長大的，我覺
得女人跟男人有感情，男人之間卻很無聊，武俠基本的東西就是非常男子漢的一種
(風格)，當然武術也有它很深奧的東西，不過大部分的內容，表面的東西都是一大堆
男人在打來打去，所以我很難提高我的興趣，這是我的毛病。
話講回來，當然我還可以做到某個程度，很多人都以為這是一部很精彩的電影，
我不以為然。所以我覺得個人的修養是最重要的，我沒有東西的話我憑什麼跟你講話
，我沒有東西的話我憑什麼要求一個六十歲的人去看一部電影，我覺得忽略了這個基
本的道理，不是因為風格，是因為有內涵，這個內涵來自於修養。他有話要說嘛，因
為他肚子裏有很多東西，所以文學是最明顯的。
為什麼張曼玉演得那麼好，因為她生活過嘛，她的生活方法你不一定有，雖然不
是她的全部，但是她學習了很多，消化了很多，做了一些工夫，但基本的內涵使她能
站在銀幕上吸引你的注意，就是因為她生活過。
(據說杜可風拍《英雄》時跟不上武打運動鏡頭，亦可能是首拍武俠片沒經驗，
雖然最後掛了個名，但劇組有攝影工作人員因此不服。)
女人給我非常大的力量
南都：你這麼些年靠什麼保持著這麼旺盛的創作熱情呢？
杜可風：靠啤酒！靠寂寞，老了，來不及後悔。還有女人。
南都：你有女人怎麼還寂寞呢？
杜可風：我有負責任嗎？這是真話，有一首歌很好，一個美國歌手唱的，"媽媽
不要你，不要讓你的孩子長大是牛仔"其實他們是跟他們所愛的人在一起……
(說到這，杜可風突然打住，我抬起頭才注意到他的眼裏有淚水。沈默了一分鐘。
他沒能馬上繼續，而是轉過身去飛快地用手在眼睛部位做了一個可想而知的動作。沒想
到，在採訪快結束的時候收穫了一個意想不到的高潮。只差一線，之前他那麼多快樂的
表情最終沒能掩飾住一位真正尋求藝術激情的人的真實面目--孤獨。)
南都：你享受過這種感覺嗎？它會帶給你創作的源泉嗎？
杜可風：我覺得女人給我非常大的力量，真的，不過我覺得我沒有還給她們。我覺
得我給的不夠，這不公平。我大概在很小的時候，就知道我可能一輩子孤獨，其實很多
演員也是這樣，你會有一種培養自己獨立的方法，或是保護自己的手段，不過你很需要
人，需要伸出一隻手來，所以有幾種方法，一個是愛，一個是創作，我弟弟是一個很好
的廚師，我覺得給人家做菜也是這個意思，我覺得也是一種分享。不過做菜也是一個孤
獨的過程，要很投入自己，需要一種孤獨的心態。
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.138.188.192
※ 編輯: hohsuehyi 來自: 220.138.188.192 (10/01 00:43)