Re: [新聞] 東莞工人殺死台商老闆

[www855665 (林小芬≠０分)]

就來說說我們公司吧！
我們公司算是挺標準的啦！
政府規定的都有替員工辦理了
另外我們也像太平洋另外投保員工的工傷保險

雖然曾遇到過一件事情

是員工腳指頭受傷斷了
然後國家規定的工傷都給了
另外資方判賠的部份也給了
但是他還是不滿意
因為他說：公司還有幫我們保太平洋的保險阿（這錢是公司出的,員工沒出半毛錢）

就公司來說：這是算公司的一種補助吧！（補貼資方判賠部份）

就員工來說：他們認為這是公司給他們的福利  (公司還是要把這部份給他）



所以到底是公司的對？
還是員工的說法對呢？

其實到現在我還搞不懂
但是我們財務認為是公司對


你們覺得呢？


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◆ From: 121.236.212.61
推 toosimple:保險的受益人是誰就給誰啊
推 Chilago:1F可以再看清楚一點原PO的意思XDDD
→ Chilago:你們財務是對的...
推 isaacc:一樓，受益人就是公司。
→ isaacc:這是降低企業營運風險的保險轉嫁措施。
→ isaacc:最重要的，員工為受益人的保費，需列入員工
→ isaacc:自己的所得，依法繳納所得稅。請問他繳過?
→ Chilago:危險性高的工作更應該要如此....
→ isaacc:我司就會列入薪資單扣稅，這邊很清楚的。
推 JimAbbott:是公司的。
推 ariadne:保費支出列在公司營業成本，那就是公司的
→ ariadne:保費支出列在員工收入代扣，那就是員工的
推 klm:看妳保險的項目吧.如果是個人意外險.
→ klm:說是公司的有點牽強說..
推 JimAbbott:是公司投保的用於降低營運風險的，本來
→ JimAbbott:就是公司的阿。跟個人意外險無關，那種
→ JimAbbott:都是記個人所得，才是員工的。@.@
推 JimAbbott:拿台灣所得稅跟勞保費想一下就通了
→ www855665:受益人是公司,員工沒有繳這個所得..
推 shu51:我會覺得要給員工  所以我非常不適合當老闆
推 Chilago:當然一定是給員工...問題是這算資方判賠
→ Chilago:合不合理
→ Chilago:今天總不能說資方佛心大開算勞方的福利吧
→ Chilago:我認為這是資方補貼判賠的好方法....
推 JimAbbott:原PO補充了，所以這案例應該是公司的。
→ JimAbbott:但是請注意資方判賠的部分，資方有賠喔
→ JimAbbott:而這部分保險是公司的沒錯，並不是幫勞
→ JimAbbott:方所投保的保險
→ JimAbbott:所以上面幾個版友認為應該給勞方，是因
→ JimAbbott:沒注意到這點吧。
推 Chilago:我意思是說錢一定給勞方...但算判賠合理
推 JimAbbott:給了阿，判賠的部分已經給了，所以這是
→ JimAbbott:是資方的 @.@
推 Chilago:嗯嗯  是低  釐清多了
→ Chilago:我說話邏輯語氣也好像壞掉了....
→ www855665:c大這樣好像就是那種公司賠了又要公司
→ Chilago:天熱煩悶ing
推 JimAbbott:這個案例是那位勞工，是全部都想拿 > <
→ Chilago:我不是那個意思啦>"<
→ www855665:把補貼部份在給勞方,也就勞方得到兩個
→ www855665:呵呵～c大就是類似那個員工的意思吧？？
→ Chilago:我是想  保險理賠的部份就算給公司....
→ Chilago:補貼理賠的部份
→ www855665:因為很多員工都會誤會的,要公司要給保險
→ Chilago:我剛剛邏輯怪怪的就是了
→ www855665:保險理賠的部份
→ JimAbbott:嗯阿，因為公司已經把判賠的部分給了
→ Chilago:剛剛邏輯是  理賠->公司->補貼判罰
→ Chilago:員工拿到的判賠金有部份就算理賠補貼公司
→ Chilago:的部份
→ www855665:按正常來說是公司就賠償一次
→ Chilago:我就直覺....阿就給員工啊>"<
→ JimAbbott:YES，所以我才說上面有幾位可能是漏掉已
→ JimAbbott:經判賠付款的部分 XD
→ www855665:其他公司得到的保險理賠是公司的事情
→ JimAbbott:除非公司真的有幫勞工個人投保意外險，
→ JimAbbott:但這部分必須列入所得計算。就像勞保費
我們公司所投保的是屬於工傷保險
一般只要公司出證明+看醫紀錄（好像要）就可以理賠了
當然如果每年理賠金額過高
不符合保險公司利益一定會改變保費 費率
我記得去年我們公司有位小姐（傳說得丁小姐）
他自己騎電瓶車上班途中自己跌倒了
正常社保的工傷,好像是要報案才可以辦理
但是保險公司的不用..
然後他腳受傷要開刀
他要公司幫他報工傷險（保險公司）
老闆就這樣幫他蓋了章讓他報保險了
但是醫院出證明要休息兩個月
然後.....兩個月就要給他全薪假
那請問一下這個保險費用公司該給他嗎？哈哈
※ 編輯: www855665       來自: 121.236.212.61       (06/17 16:07)
→ JimAbbott:或團保，會個人計算所得
→ JimAbbott:          列入
推 JimAbbott:不用。
推 JimAbbott:這保險部分，通通都是公司的啊
推 a4944202:幹麻沒事替26員工多保~反正人這麼多
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作者: mikaly (悠遊在城市的海洋中) 看板: WorkinChina
標題: Re: [新聞] 東莞工人殺死台商老闆
時間: Wed Jun 17 23:49:50 2009

※ 引述《www855665 (林小芬≠０分)》之銘言：
: 就來說說我們公司吧！
: 我們公司算是挺標準的啦！
: 政府規定的都有替員工辦理了
: 另外我們也像太平洋另外投保員工的工傷保險
: 雖然曾遇到過一件事情
: 是員工腳指頭受傷斷了
: 然後國家規定的工傷都給了
: 另外資方判賠的部份也給了
: 但是他還是不滿意
: 因為他說：公司還有幫我們保太平洋的保險阿（這錢是公司出的,員工沒出半毛錢）
: 就公司來說：這是算公司的一種補助吧！（補貼資方判賠部份）
: 就員工來說：他們認為這是公司給他們的福利  (公司還是要把這部份給他）
和這個有相關的保險有3種
1.雇主責任險
2.員工團體意外險
3.工傷補充保險

雇主責任險 主要是補償雇主因條款約定或法律而所需負的責任
工傷也包含在內
所以賠給雇主 沒有問題

比較容易有爭議的部分就是 員工團意險
目前業界的主要作法 是可以僱主(投保人)代領
但是須提供之後有轉交員工(被保人)的証明
基本上 一定要給員工 以避免在這其中產生雇主的不當得利
這個是讓員工有做文章的空間
可以處理的作法是在判決出來後
直接用保險的錢賠給員工 不夠的部分公司補
原文所述的案例有可能是公司已經先賠了
後來要從保險裡面扣掉 相對員工反彈會比較大

工傷補充保險 則是在員工符合工傷保險條例給付的狀況下
企業主要負擔的一次性工傷醫療及傷殘就業補助金的部分
這個給雇主 也無爭議

: 所以到底是公司的對？
: 還是員工的說法對呢？
: 其實到現在我還搞不懂
: 但是我們財務認為是公司對
: 你們覺得呢？

以我自己過去實際處理的拙見
主要問題所在是員工知不知道有這個保險
上述的1.3二種保險 投保時無須提供員工名冊 而2是要的
所以 通常可以在買的時候就告知員工 並且簽另外一份協議書
註明雙方同意購買員工團體意外險 費用如何分攤
理賠金如何處理...等
可以降低不少糾紛發生的機率

提供給大家參考

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推 www855665:謝謝告知 收穫良多︿︿
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作者: mikaly (悠遊在城市的海洋中) 看板: WorkinChina
標題: Re: [新聞] 東莞工人殺死台商老闆
時間: Thu Jun 18 00:22:12 2009

另外針對推文的補充部份
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我們公司所投保的是屬於工傷保險
一般只要公司出證明+看醫紀錄（好像要）就可以理賠了
當然如果每年理賠金額過高
不符合保險公司利益一定會改變保費 費率
我記得去年我們公司有位小姐（傳說得丁小姐）
他自己騎電瓶車上班途中自己跌倒了
正常社保的工傷,好像是要報案才可以辦理
但是保險公司的不用..
然後他腳受傷要開刀
他要公司幫他報工傷險（保險公司）
老闆就這樣幫他蓋了章讓他報保險了
但是醫院出證明要休息兩個月
然後.....兩個月就要給他全薪假
那請問一下這個保險費用公司該給他嗎？哈哈
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一般的保險公司只能銷售"補充工傷保險"
工傷保險是屬於社保五險一金當中的一險
貴單位買的應該是 一般的團體意外保險(猜測)
只要是意外事故就可以理賠

當然二者的給付標準差很多
有興趣可以去研究一下工傷保險條例 以及您購買的商品條款
有關保險責任的部份

又那位小姐 她不能理賠社保的工傷主要原因

是因為它是"電瓶車"+"自己跌倒"!!!!!!!!!!!!
這是主要關鍵
工傷保險條例裡面有規定:在上下班途中，受到機動車事故傷害的
電瓶車 不是機動車!!!!!
自己跌倒 也沒有機動車!!!!!
我很好奇當時社保的工傷險怎麼賠的...不然就勞動局沒認真看
或是理由寫的不是事實

電瓶車時速頂多40吧 電瓶車+自己跌倒 可以跌到腳要開刀...
可能本來就骨質酥鬆吧~~~哈
醫院出証明說要休息 是代表在家休息嗎?
還是可以上班吧 在不影響到腳的前提下 很多日常工作可以做啊
就算是保安 (保安我也可以要他來上班啊 不要跑就好 可以坐輪椅...)
不至於說就不用上班那麼好命吧
真的要這樣搞 就去申請勞動能力鑑定吧

當然依照規定 是這樣沒錯
職工因工作遭受事故傷害或者患職業病需要暫停工作接受工傷醫療的，
在停工留薪期內，原工資福利待遇不變，由所在單位按月支付。

但是腳開刀要躺2個月 也太扯
況且 她根本不是工傷好嗎~~~~

台灣公司在這邊是容易樹大招風沒錯
但是法規寫在那邊 我是覺得也不要太軟啦

以上~~~

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推 www855665:唉！他真的不算工傷～本來給他方便的
→ www855665:卻變成隨便了   體諒員工也是個錯嗎？
推 JimAbbott:盧的贏資方就是這樣，盧不贏的拿刀砍@.@
→ JimAbbott:難道資方願意他受傷喔，給他十分他就要
→ JimAbbott:一百分。就是這個樣子 = =
推 tonyni:上海市上下班的非機動車事故不需處理
→ mikaly:應該說 全國都不用 工商條例裡就寫很清楚了
→ mikaly:處理過一件油電混合的 很爆笑有機會在分享