推 isaacc:我記得有執照,而且台灣人開放可以考 116.227.68.79 08/27 22:08
→ hunnypooh:有報關證,我們報關員會一直叫,說她改 120.32.178.24 08/27 22:24
→ hunnypooh:天報關證會被扣掉啦...之類的 120.32.178.24 08/27 22:25
※ 編輯: hunnypooh 來自: 120.32.178.24 (08/27 22:27)
※ 編輯: hunnypooh 來自: 120.32.178.24 (08/27 22:42)
推 yenfly1979:可以考執照或是買書來看,我是這樣啦。 59.57.167.5 08/27 23:22
→ yenfly1979:可是,貨代或報關行應該有責任幫你處理 59.57.167.5 08/27 23:24
→ yenfly1979:好才對吧? = =' 59.57.167.5 08/27 23:24
→ yenfly1979:回最後一段,理論上是這樣沒錯啦..(煙 59.57.167.5 08/27 23:24
→ serialhon:沒有解決不了的事 只有不想處理的人 121.11.167.146 08/28 08:03
推 grace0329t:有些報關公司有輔導課程 可以去上 121.35.100.195 08/28 08:38
→ grace0329t:他會教你有哪些要做 有哪些表單帳目 121.35.100.195 08/28 08:38
→ grace0329t:就不會總是霧裡看花 要管也不知道管哪 121.35.100.195 08/28 08:39
推 www855665:自己跑海關真的很麻煩 很容易被退件耶 58.210.5.44 08/28 08:58
→ www855665:我們都是叫26去跑去打通關 不要自己去 58.210.5.44 08/28 08:58
→ www855665:他會拒絕是因為怕你取代他 相信我XD 58.210.5.44 08/28 09:00
推 forwind:所以有種東西叫貨代.. (默) 125.36.147.165 08/28 10:44
推 huhahuha:考關務員只要高中學歷,常碰就沒事了.... 210.83.64.93 08/28 17:51
→ huhahuha:那些拿翹的,就把業務收回找另一個人做... 210.83.64.93 08/28 17:52
→ huhahuha:當然,你另外找的那個人也要有點能力.... 210.83.64.93 08/28 17:52
→ huhahuha:只要貴司奉公守法,年節又有送禮,基本無虞 210.83.64.93 08/28 17:53
→ yenfly1979:原來原PO在廈門呀~ 有空可以一起討論~ 61.154.210.176 08/28 18:32
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: bgcsp ((⊙o⊙)) 看板: WorkinChina
標題: Re: [暗黑] 有人比較熟關務的嗎?
時間: Fri Aug 28 08:47:50 2009
其實說起來,
關務這塊一直以來就都是台商心中的大石頭。
但是說回來,你也不要想得太複雜!!
只要謹記得,這裡是黑暗的地方,
沒有一個官是乾淨的!!
還有~~
只要是錢能解決的事情,都不是甚麼難事!!
關務就是這種事情!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
話又說回來,
原PO如果有甚麼疑惑的話~~
我很樂意跟原PO討論一下心得哦~~
※ 引述《hunnypooh (小熊仔)》之銘言:
: 不是第一次在大陸工作,卻是第一次管道關務。
: 以前公司都有特別的關務部門,海關根本輪不到我操心。
: 結果現在當業務主管,下面除了業務,還包括船務、關務,整個就想撞牆,
: 因為後兩者我一點都不熟,很容易被26忽悠...
: 今天遇到一個難題,海關刁難,說要我們進的物品的「加工程序」,
: 讓報關員去問,他要的「加工程序」需要哪些內容,
: 報關員在以前主管的放縱下很拿喬(這似乎是報關員的通病!?),
: 一直說,她不敢去問海關,......blabla
: 掙扎許久,總算找到一個加工貿易報關憑證申報說明,
: 生了一份文件,還得千拜託萬拜託她才肯送去海關。
: 我剛開始很認真想解決問題,想說關務我不懂,
: 跟她說改天我跟她一起去海關看看,我瞭解過程,就比較知道怎麼幫她解決問題。
: 她馬上拒絕... 我就知道她在拿喬了。
: 晚上十分不爽google了一些資料,果然台商最沒辦法的就是關務,
: 似乎都讓26吃的死死的,待過三家公司,關務幾乎都是40-50的女人,
: 個個打扮的都很妖嬌,看得出來比其他人有錢,都是張晚娘臉,
: 喜歡把事情講得很困難很困難,才能突顯出自己的重要性。
: 所以我決定要來好好研究關務這一塊,google的資料說,
: 大多數的台幹都因為不懂、心虛,所以都管不了報關員,
: 今天這經驗實在有點火大,要來認真研究關務了...
: 請問大家,在大陸想要研究瞭解,有什麼管道嗎?
: 前面有看到可以買海關手冊,除此之外還有嗎?
: 另外我想問一下,如果關務依切照「規定」來,還會被海關刁難嗎?
: 我都會覺得跟財務一樣,一切照法律走,不要搞七捻三,不就沒事了!?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.251.171.165
推 www855665:帶禮卷 茶葉 香煙.... 等 58.210.5.44 08/28 08:54
推 yenfly1979:還有煙劵,這是秘密武器~(小聲 61.154.210.176 08/28 18:29
→ yenfly1979:推 真的不會很複雜~ 跑過幾次就上手了~ 61.154.210.176 08/28 18:33
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jackiec (思考中!!!) 看板: WorkinChina
標題: Re: [暗黑] 有人比較熟關務的嗎?
時間: Fri Aug 28 09:51:34 2009
看了一下,你應該是在廈門討生活的,
對比華南地區,其實廈門海關算是比較嚴謹照規矩的來的,
所以千萬不要害怕跟海關接觸,
如果報關員拿翹,我建議你自己跑一趟,
大陸也是見面三分情,自己去請教一下,現在的海關已經不像十年前那樣子了,
很多關員的專業度會讓你很驚訝的;
不要認為報關員的工作有什麼了不起,你真的接觸就知道,
充其量公司的報關員只是高貴的跑腿小弟吧了;
所有的專業性文件,他們也都是找別人幫忙做;
就是所謂的貨代或報關行;
所以檢查一下你的報關費用應該有一堆的打單費跟服務代理費;
有些報關員連電腦都不會用,至於他的報關證,
有些還是臨時報關證,那種只要公司出證明就可以申請的東西;
所以,儘管端起你的主管架子來,他不做你自己做看看,不懂就問人,
或直接跑海關請教,這些例行性的工作沒有什麼不可替代型的;
自己去接觸就知道了,祝你好運!
對了,所謂的"加工程序"有的地方叫工藝流程,
你在申請加工能力生產證明時會填到,如果是申請生產新的成本也會用到,
也就是你的生產流程,只是要注意的是你所說明的生產流程,一定要是你自己有設備,
能自己進行的程序;
另外,說到廈門,有聽過個八卦,一個台商公司的報關員每天都騎著破爛腳踏車上班,
做了將近十年,但是等他離職後才知道,他已經買了三棟房子,
其中還有兩棟在廈門島內.....
※ 引述《hunnypooh (小熊仔)》之銘言:
: 不是第一次在大陸工作,卻是第一次管道關務。
: 以前公司都有特別的關務部門,海關根本輪不到我操心。
: 結果現在當業務主管,下面除了業務,還包括船務、關務,整個就想撞牆,
: 因為後兩者我一點都不熟,很容易被26忽悠...
: 今天遇到一個難題,海關刁難,說要我們進的物品的「加工程序」,
: 讓報關員去問,他要的「加工程序」需要哪些內容,
: 報關員在以前主管的放縱下很拿喬(這似乎是報關員的通病!?),
: 一直說,她不敢去問海關,......blabla
: 掙扎許久,總算找到一個加工貿易報關憑證申報說明,
: 生了一份文件,還得千拜託萬拜託她才肯送去海關。
: 我剛開始很認真想解決問題,想說關務我不懂,
: 跟她說改天我跟她一起去海關看看,我瞭解過程,就比較知道怎麼幫她解決問題。
: 她馬上拒絕... 我就知道她在拿喬了。
: 晚上十分不爽google了一些資料,果然台商最沒辦法的就是關務,
: 似乎都讓26吃的死死的,待過三家公司,關務幾乎都是40-50的女人,
: 個個打扮的都很妖嬌,看得出來比其他人有錢,都是張晚娘臉,
: 喜歡把事情講得很困難很困難,才能突顯出自己的重要性。
: 所以我決定要來好好研究關務這一塊,google的資料說,
: 大多數的台幹都因為不懂、心虛,所以都管不了報關員,
: 今天這經驗實在有點火大,要來認真研究關務了...
: 請問大家,在大陸想要研究瞭解,有什麼管道嗎?
: 前面有看到可以買海關手冊,除此之外還有嗎?
: 另外我想問一下,如果關務依切照「規定」來,還會被海關刁難嗎?
: 我都會覺得跟財務一樣,一切照法律走,不要搞七捻三,不就沒事了!?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.140.123
推 bgcsp:好文!!~~推!! 58.251.171.165 08/28 09:55
推 boyinblue:有機會看看廈門海關大樓 嘖嘖 好氣派 121.204.253.13 08/28 11:28
→ boyinblue:廈門商檢 也是很麻煩 讓人頭痛 121.204.253.13 08/28 11:28
推 uonyang:推!有些事多少懂一些~用到就有幫助!! 61.152.207.3 08/28 12:02
→ yenfly1979:不管是哪裡的海關大樓都很氣派~(挺 61.154.210.176 08/28 18:30
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: mover00 (又是新的開始) 看板: WorkinChina
標題: Re: [暗黑] 有人比較熟關務的嗎?
時間: Fri Aug 28 10:04:08 2009
關務最重要的就是合同的申請 是否跟你生產的材料 損耗接近
如果接近 平衡差異不大 那是絕對沒有大問題
如果差異太大 盈溢或滅失材料太多 那肯定到時查廠有大把的問題
能把合同平衡表做到接近 就可以 沒有完全符合的 畢竟工廠不可能只有單一規格
遇到海關查驗一定要立即處理 若有理虧的部分 一開始就要處理好
別小看這關務 一出事罰的錢可是難以估計的
材料進口一定要大於出口數 否則就是空轉 事情一定要處理好不要備到案
否則兩次就到你們廠裡參觀參觀了 那時只能天天陪他們喝咖啡了
※ 引述《hunnypooh (小熊仔)》之銘言:
: 不是第一次在大陸工作,卻是第一次管道關務。
: 以前公司都有特別的關務部門,海關根本輪不到我操心。
: 結果現在當業務主管,下面除了業務,還包括船務、關務,整個就想撞牆,
: 因為後兩者我一點都不熟,很容易被26忽悠...
: 今天遇到一個難題,海關刁難,說要我們進的物品的「加工程序」,
: 讓報關員去問,他要的「加工程序」需要哪些內容,
: 報關員在以前主管的放縱下很拿喬(這似乎是報關員的通病!?),
: 一直說,她不敢去問海關,......blabla
: 掙扎許久,總算找到一個加工貿易報關憑證申報說明,
: 生了一份文件,還得千拜託萬拜託她才肯送去海關。
: 我剛開始很認真想解決問題,想說關務我不懂,
: 跟她說改天我跟她一起去海關看看,我瞭解過程,就比較知道怎麼幫她解決問題。
: 她馬上拒絕... 我就知道她在拿喬了。
: 晚上十分不爽google了一些資料,果然台商最沒辦法的就是關務,
: 似乎都讓26吃的死死的,待過三家公司,關務幾乎都是40-50的女人,
: 個個打扮的都很妖嬌,看得出來比其他人有錢,都是張晚娘臉,
: 喜歡把事情講得很困難很困難,才能突顯出自己的重要性。
: 所以我決定要來好好研究關務這一塊,google的資料說,
: 大多數的台幹都因為不懂、心虛,所以都管不了報關員,
: 今天這經驗實在有點火大,要來認真研究關務了...
: 請問大家,在大陸想要研究瞭解,有什麼管道嗎?
: 前面有看到可以買海關手冊,除此之外還有嗎?
: 另外我想問一下,如果關務依切照「規定」來,還會被海關刁難嗎?
: 我都會覺得跟財務一樣,一切照法律走,不要搞七捻三,不就沒事了!?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.255.74.158
推 downtoearth:如果有外包的製程的話,也得注意一下 61.146.40.131 08/28 10:07
→ downtoearth:看是不是有相關規定.. 61.146.40.131 08/28 10:07
→ downtoearth:我這邊的經驗是,出去多少回來多少 61.146.40.131 08/28 10:09
→ downtoearth:都要有單據,有材料損耗的話要請 61.146.40.131 08/28 10:09
→ downtoearth:協力廠運回,處理掉也得有單據備查 61.146.40.131 08/28 10:10
推 www855665:樓上說得一定要注意^^ 58.210.5.44 08/28 10:40
推 jackiec:保稅品外包需申請,不然視同走私..請注意118.168.140.123 08/28 12:34
→ isaacc:其實本地關務員=防火牆,該花的還是要花~ 116.227.68.79 08/28 12:43
→ isaacc:就跟總統英文再好,公開發言也該用國語 116.227.68.79 08/28 12:44
→ isaacc:這樣出了問題還可以推給翻譯問題...哎 116.227.68.79 08/28 12:44
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: tompin (躺平) 看板: WorkinChina
標題: Re: [暗黑] 有人比較熟關務的嗎?
時間: Fri Aug 28 18:36:22 2009
※ 引述《hunnypooh (小熊仔)》之銘言:
: 不是第一次在大陸工作,卻是第一次管道關務。
: 以前公司都有特別的關務部門,海關根本輪不到我操心。
: 結果現在當業務主管,下面除了業務,還包括船務、關務,整個就想撞牆,
: 因為後兩者我一點都不熟,很容易被26忽悠...
: 今天遇到一個難題,海關刁難,說要我們進的物品的「加工程序」,
: 讓報關員去問,他要的「加工程序」需要哪些內容,
這個「加工程序」超簡單的啦,找個同行、或是貨貸(forwarder)問一下就有
通常是製造過程,貴司自行報關?沒報關行配合?
: 報關員在以前主管的放縱下很拿喬(這似乎是報關員的通病!?),
: 一直說,她不敢去問海關,......blabla
她一定是新手,怕被扣點,報關員證改單或是有錯誤就會被扣點
其實扣光就再考就好XD
: 掙扎許久,總算找到一個加工貿易報關憑證申報說明,
: 生了一份文件,還得千拜託萬拜託她才肯送去海關。
: 我剛開始很認真想解決問題,想說關務我不懂,
: 跟她說改天我跟她一起去海關看看,我瞭解過程,就比較知道怎麼幫她解決問題。
: 她馬上拒絕... 我就知道她在拿喬了。
她真的怕你學會她就沒工作了XD
: 晚上十分不爽google了一些資料,果然台商最沒辦法的就是關務,
: 似乎都讓26吃的死死的,待過三家公司,關務幾乎都是40-50的女人,
: 個個打扮的都很妖嬌,看得出來比其他人有錢,都是張晚娘臉,
: 喜歡把事情講得很困難很困難,才能突顯出自己的重要性。
: 所以我決定要來好好研究關務這一塊,google的資料說,
: 大多數的台幹都因為不懂、心虛,所以都管不了報關員,
: 今天這經驗實在有點火大,要來認真研究關務了...
: 請問大家,在大陸想要研究瞭解,有什麼管道嗎?
: 前面有看到可以買海關手冊,除此之外還有嗎?
: 另外我想問一下,如果關務依切照「規定」來,還會被海關刁難嗎?
: 我都會覺得跟財務一樣,一切照法律走,不要搞七捻三,不就沒事了!?
這個你們可以通過報關行或貨貸來進行處理就行了,因為裡面真的很黑
還是你們公司大到要自行報關......科科~
--
◢◢ ◢◢ ◢◢ ◢◢ ◢◢ ◢◢
◢◢◤ ◢◢█ ◢◢█ ◢◢█ ◢◢◤  ̄█
◢◢█ ◢◢◤█ ◢◢▉█ ◢◢◤█ ◢◢█ ◢◢◣█
◤█ ██__█ ▉▉█ ██◢◤ ◤█◢ ████
█ ██◢◤ ▉▉◤ █◤ __█◤ █◥◤
█◤ █◤ ▉◤ █ ◢◢◤ █
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.170.208.52
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hunnypooh (小熊仔) 看板: WorkinChina
標題: Re: [暗黑] 有人比較熟關務的嗎?
時間: Fri Aug 28 23:23:07 2009
謝謝大家的回應
報關員是我們公司的員工,似乎也有配合的報關行,
她在我們公司做好久了,因為先前的主管沒人想碰關務,
明明是自己管轄範圍,但都是睜隻眼閉隻眼不管她,所以她很拿喬。
關務、稅務台商一向為了自保不喜歡碰,幾乎都讓26吃的死死的...
我現在一直跟她強調,以後一切照規定做,肯定沒問題了吧!
她換成說,規定是規定,10個海關官員會有10種說法,
我說,那又拿標準最高的那個來阿,我們朝著個方向準備文件嘛...
然後又開始叫東叫西,我根本懶得理她。
關於報關證扣點, 我覺得她只是把事情講得很嚴重,讓我們覺得她很辛苦罷了。
現在我是想,因為短時間內我也不懂,拿她沒輒。
但我想要慢慢低調地學起這一塊,先不要被她牽著鼻子走,
同時也讓另一個比較好溝通,現在只是在做報關文件的小妹去接受培訓,
等我這邊準備好,繼續囂張就把她換掉。
我司在廈門超偏僻靠龍海市的地方,出去啥都沒有阿...
大陸不知道有沒有二手QQ能買?
※ 引述《tompin (躺平)》之銘言:
: ※ 引述《hunnypooh (小熊仔)》之銘言:
: : 不是第一次在大陸工作,卻是第一次管道關務。
: : 以前公司都有特別的關務部門,海關根本輪不到我操心。
: : 結果現在當業務主管,下面除了業務,還包括船務、關務,整個就想撞牆,
: : 因為後兩者我一點都不熟,很容易被26忽悠...
: : 今天遇到一個難題,海關刁難,說要我們進的物品的「加工程序」,
: : 讓報關員去問,他要的「加工程序」需要哪些內容,
: 這個「加工程序」超簡單的啦,找個同行、或是貨貸(forwarder)問一下就有
: 通常是製造過程,貴司自行報關?沒報關行配合?
: : 報關員在以前主管的放縱下很拿喬(這似乎是報關員的通病!?),
: : 一直說,她不敢去問海關,......blabla
: 她一定是新手,怕被扣點,報關員證改單或是有錯誤就會被扣點
: 其實扣光就再考就好XD
: : 掙扎許久,總算找到一個加工貿易報關憑證申報說明,
: : 生了一份文件,還得千拜託萬拜託她才肯送去海關。
: : 我剛開始很認真想解決問題,想說關務我不懂,
: : 跟她說改天我跟她一起去海關看看,我瞭解過程,就比較知道怎麼幫她解決問題。
: : 她馬上拒絕... 我就知道她在拿喬了。
: 她真的怕你學會她就沒工作了XD
: : 晚上十分不爽google了一些資料,果然台商最沒辦法的就是關務,
: : 似乎都讓26吃的死死的,待過三家公司,關務幾乎都是40-50的女人,
: : 個個打扮的都很妖嬌,看得出來比其他人有錢,都是張晚娘臉,
: : 喜歡把事情講得很困難很困難,才能突顯出自己的重要性。
: : 所以我決定要來好好研究關務這一塊,google的資料說,
: : 大多數的台幹都因為不懂、心虛,所以都管不了報關員,
: : 今天這經驗實在有點火大,要來認真研究關務了...
: : 請問大家,在大陸想要研究瞭解,有什麼管道嗎?
: : 前面有看到可以買海關手冊,除此之外還有嗎?
: : 另外我想問一下,如果關務依切照「規定」來,還會被海關刁難嗎?
: : 我都會覺得跟財務一樣,一切照法律走,不要搞七捻三,不就沒事了!?
: 這個你們可以通過報關行或貨貸來進行處理就行了,因為裡面真的很黑
: 還是你們公司大到要自行報關......科科~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 120.32.178.107
推 downtoearth:我有做一份這方面的流程圖,如果需要119.124.121.155 08/28 23:34
→ downtoearth:我可以寄給你,visio檔,不過我雄雄想119.124.121.155 08/28 23:35
→ downtoearth:起來,我不是關務..我是MIS...119.124.121.155 08/28 23:35
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kiddenson (kidden) 看板: WorkinChina
標題: Re: [暗黑] 有人比較熟關務的嗎?
時間: Sat Aug 29 00:28:42 2009
說到報關我也有感而發說一下我不幸的經驗,不知說這好不好,所以我是夢到的吧
01年進大陸的第一年,我就碰到衰小的海關查廠,那時候進廠才三個月
根本不知道這是多可怕的事
公司抓了幾個台幹(廠務最高出管,負責出貨的主管,財務主管,資訊主管)
還一個大陸的報關主管,據海關說,我們這不是逃稅,算出來的金額是超級走私大案
所有台灣人跑光光,剩我一隻小貓陪海關封廠,因為老板說我剛來所以不會有事
我每天打飯(一餐上千塊的外賣)陪他們吃,陪他們玩(桑拿,酒店.......)
最後他們跟我說,小x真的有事的時候你要跑喔,因為台資廠出事一定抓台灣人
就算跟你沒關係.......我那時候嚇的暈死了
經過超誇張的努力(找到中央的人大),送了超過8位數的人民幣,終於人放出來了
關了一個月~~~~~~最後以漏稅結案~~~不過我們這算運氣好的,因為公司還算點有小實力
旁邊廠的一關一年十個月,好像在當兵
關出來之後,那個大陸的報關主管更跩了,以前是動不動卡櫃(為了騙公司的錢,故意
把急用的原物料卡在海關讓他報不進來說是海關查櫃,然後要拿錢去放櫃),一堆有的沒
的花招。關出來後就變成神了,好像公司欠他很多(因為他的確在以前幫公司搞了不少
有的沒的)
但是在公司慢慢步上正軌後,加上請了個心狠心辣卻有努力學報關事務的台籍主管後
26仔就跩不起來了,因為公司沒把柄了
廢話這麼多,只是有個結論,正規經營其實不一定會比貪小便宜花的錢多,當然很重要的
是台灣人自己要懂報關,否則被大陸人看不起是小事,公司吃大虧才是大事啊~~~~
※ 引述《hunnypooh (小熊仔)》之銘言:
: 不是第一次在大陸工作,卻是第一次管道關務。
: 以前公司都有特別的關務部門,海關根本輪不到我操心。
: 結果現在當業務主管,下面除了業務,還包括船務、關務,整個就想撞牆,
: 因為後兩者我一點都不熟,很容易被26忽悠...
: 今天遇到一個難題,海關刁難,說要我們進的物品的「加工程序」,
: 讓報關員去問,他要的「加工程序」需要哪些內容,
: 報關員在以前主管的放縱下很拿喬(這似乎是報關員的通病!?),
: 一直說,她不敢去問海關,......blabla
: 掙扎許久,總算找到一個加工貿易報關憑證申報說明,
: 生了一份文件,還得千拜託萬拜託她才肯送去海關。
: 我剛開始很認真想解決問題,想說關務我不懂,
: 跟她說改天我跟她一起去海關看看,我瞭解過程,就比較知道怎麼幫她解決問題。
: 她馬上拒絕... 我就知道她在拿喬了。
: 晚上十分不爽google了一些資料,果然台商最沒辦法的就是關務,
: 似乎都讓26吃的死死的,待過三家公司,關務幾乎都是40-50的女人,
: 個個打扮的都很妖嬌,看得出來比其他人有錢,都是張晚娘臉,
: 喜歡把事情講得很困難很困難,才能突顯出自己的重要性。
: 所以我決定要來好好研究關務這一塊,google的資料說,
: 大多數的台幹都因為不懂、心虛,所以都管不了報關員,
: 今天這經驗實在有點火大,要來認真研究關務了...
: 請問大家,在大陸想要研究瞭解,有什麼管道嗎?
: 前面有看到可以買海關手冊,除此之外還有嗎?
: 另外我想問一下,如果關務依切照「規定」來,還會被海關刁難嗎?
: 我都會覺得跟財務一樣,一切照法律走,不要搞七捻三,不就沒事了!?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.138.108.10