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我打一個比較簡單的比喻,WTO如果是全球化的代表 FTA / ECFA 等於把台灣平台,和中國平台拉得一樣高,屏除貿易障礙。 辯論會裡頭說的關稅,關係到商品的流通 然後呢? 資金的流通? 人才的流通? (我不想說經濟的統一,這還關係到貨幣。) 經濟學教我們的是:開放總是比任何管制好,因為這樣有效率 簡單來說,效率就是把餅做大,把餅做大再來"公平"的分配。 所以加入WTO可以使社會總福利變大, 經濟學老師教我們拿多出來的福利去補貼 因為開放受損害的人 無疑的,這些人就是先進國家裡頭的 大部分的第一級產業生產者 所以才會有歐盟補助每頭牛每天(?)2歐元的情事。<--客人說的 有中國崛起的全球化,福利的確增加了,商品卻來越來越便宜 中國人一部份人也擺脫貧窮(雖然其他地方的人因此蒙受能源越來越貴之害) 中國時報之前有個報導,即使在民眾都抱怨很不景氣的前政府時代 經濟成長率還是正的,金字塔頂端的有錢人口袋越來越深, 所以問題出在,開放的配套/福利分配機制。 說真的,我覺得DPP&KMT都是右派,還是倒向資方/財團。 那一天的辯論,我覺得菜英文才真的有碰到ECFA議題 (馬感覺啊匾上身) 她說ECFA會是台灣最大的一次財富重分配, 甚至大於加入WTO的衝擊,因為中國和台灣的產業相似度高, ***這裡解釋一下,亞當斯密/古典經濟學基本觀念*** 根據李嘉圖的比較利益原則,大家分工,然後拿到市場上交換 交換=相對價格=價值比例=PRICE,所以個體經濟學都從價格出發。 但是中國的崛起打破比較利益原則,幾乎都在中國生產, 所以Krugment就是靠這個拿到2008諾貝爾經濟學獎。 所以民進黨是悲觀的,我們跟中國能分工的很少, 又或者說,十年內的保護期,我們一定要發展出差異化的關鍵技術來分工。 馬總統說我們的目標是中國內銷市場,他不懂,這可能比外銷辛苦, 要打開窮人的口袋,比打開富人(歐美市場)的口袋難多了。 所以之前江丙坤說的 ECFA是兩岸在產業鏈上的分工合作,目標還是歐美市場 我覺得這還比較符合她們競選說的 對 兩岸共同市場 的期待。 全球化還是趨勢,雖然金融海嘯有反全球化(de-globalization)的聲音 而且台灣經濟史上經濟命脈就是靠貿易,也許有必然性。 但讓人疑慮的是:如果ecfa只是一個政策,馬政府已經用力到像制度改革一樣 就像歐巴馬全力推動美國健保,會影響全國人民巨大又深遠, 然後:為什麼是跟中國?? ***她們價格競爭力比我們大很多很多*** ***且台灣相當比例的人不喜歡/不了解中國*** 然後馬政府除了宣傳願景,還說了什麼?? nothing. 讓人不禁懷疑ecfa會變成拚政績的貿進?? 簽了如果沒有比較好,那就像蔡英文說的,我們為了爭取WTO額外的關稅優惠 一旦放進早收清單(權利),十年後要開放90%的市場(義務) 我沒辦法像馬先生一樣樂觀,全球化不是讓社會福利變大, 為什麼民眾這幾年一直感覺不景氣,工作那麼難找? 工作機會流向中國,台灣社會安全制度不像歐美,沒有錢真的會讓人逼上絕路。 有好幾本外國記者寫關於全球化的書都提到歐美的情況 雖然他們有失業救濟,但是就業不只是賺錢,也是一種自我認同 全球化以後,本來很有活力的小鎮沒落,大家都去郊區的WAL-MART買廉價商品。 社會安全/環保問題...已經有很多疑問:企業家是不是把這些成本全都外部化? 我希望台灣是安居樂業,治安良好,是我們的永遠美好的故鄉 在馬英九說清楚講明白他怎麼看待"台灣這一次的財富重分配"前, 我想我都不會支持ecfa,雖然課本說開放通常比較好。 ----------- 蔡英文說:有一群人註定會是loser,你要她們怎麼辦? SORRY,文長而且和WIC無關...囧。 ※ 引述《isaacc (小元宅爸)》之銘言: : 現在沒時間多寫,我只有兩個comments: : 1. 對於金融行業因為拼了命想進大陸 : 所以在需求面非常支持ECFA的部分,文中沒提到,有點可惜 : 畢竟ECFA晚一天簽署,台灣的銀行就晚一天在大陸賺錢 : 至少這三年來,證卷基金業狂飆期台灣都沒賺到 : 同時期銀行利率從5%隨著降到2%,高利率的時代也沒賺到就過去了 : 唉.... : 2. 早收清單是否為談判機密這段真的見仁見智 : 目前政府說要保密不能洩漏底牌有某種程度的正確性 : 配合上國內的政治情勢題卻底牌有見光死的可能 : 但反過來說,其實哪些行業受益哪些受害雙方其實心知肚明 : 台灣站在這的時點上,大可以用陽謀光明正大攤出來我們要的就是些甚麼 : 這樣甚至還可以收到民氣可用的效果,CCP也許得做更多的讓步 : 不過目前政府還是用傳統的觀點看待這次談判,大家說再多都可能變成狗吠火車吧~ : 之前牛肉談判的經驗,主談人員吃力不討好兩面不是人 : 結果談完之後美國爸爸不爽人民擔心受怕的狀況 : 個人很擔心會重演...唉。 -- 路邊的小草愛著夜星 於是妳的夢想將會綻放如花 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.44.108.67
jijitumu:KMT一味的樂觀,DPP又一味的悲觀...也是個關鍵。 04/27 09:43
alenwei:一個信任老媽 一個懷疑敵人 很正常啊 XD 04/27 09:50
jijitumu:為什麼我覺得他跟老媽越來越像,這樣不好 04/27 09:53
alenwei:like mother like daughter....(無誤) 04/27 09:54
jijitumu:只有政治的地方,有一天會撞到天花板。 04/27 09:54
jijitumu:I got it. Ma ANGEL ... ker ker 04/27 09:55
******如果言論太政治敏感,我會修文...****** ※ 編輯: jijitumu 來自: 114.42.140.5 (04/27 10:00)
alenwei:還好我一直都討厭馬英九...不過投另一黨我也沒比較開心 囧 04/27 09:59
jijitumu:我高中的時候常常看到他,那時後覺得他很帥 (逃~) 04/27 10:01
jijitumu:一直到某父親節風災,我才覺得他原來不帥... 04/27 10:02
alenwei:我不帥 所以看帥哥不爽也是天經地義的~(大誤) 04/27 10:04
jiangyy:我隻能說不簽ECFA﹐台灣看不到未來在哪裡 04/27 10:08
jijitumu:馬唯中在學校是帥學姊,他爸來的時候我們都會尖叫(遠目) 04/27 10:10
jijitumu:樓樓上,台灣未來在我們身上,我們要加油~~ 04/27 10:11
alenwei:台灣簽不簽ECFA都看不到未來 因為未來掌握在台灣人手裡 04/27 10:19
alenwei:某樓的中國朋友謝謝您的擔心,不過還是先擔心貴國吧.... 04/27 10:20
alenwei:馬唯中長得比他爸man....XD 04/27 10:26
jijitumu:Like mother, like son.(一整個練蕭味) 04/27 10:31
jijitumu:天佑台灣,那一天看完辯論 馬淨學扁的政治語言,真失望.. 04/27 10:33
jijitumu:是"男人" 就堂堂正正回答提問。 (結束蕭味) 04/27 10:35
isaacc:可是若認真辯論,三天三夜也講不玩吧。那是場政治秀... 04/27 10:52
downtoearth:所以每月舉辦一次,這一次沒回答的問題留待下次回答 04/27 11:00
downtoearth:這樣雙方溝通效率應該會比立院好很多很多... 04/27 11:01
isaacc:其實ECFA是複雜的國際性政治議題了,所以...還好沒我的事~ 04/27 11:02
isaacc:我最同情的還是談判代表...唉。。。 04/27 11:02
jijitumu:這是態度問題,一個總統如果不能認真回答國民問題 04/27 11:08
jijitumu:他的高度已經在我心中打折了。 04/27 11:08
jijitumu:蔡英文說的那些,可能連我還在讀經濟系大學部都聽不懂 04/27 11:09
jijitumu:直到我工作以後實際接觸貿易,但他還是說了... 04/27 11:09
jijitumu:我不曉得媒體用什麼標準判斷輸贏... 04/27 11:10
isaacc:Anne阿,講大家都聽得懂得事情沒票耶。這回蔡就是設定錯了 04/27 11:11
jijitumu:但我相信有些價值 信念 路才走得長遠。 04/27 11:11
isaacc:她以為小馬會跟她辯論經濟議題...沒想到小馬學阿扁了 04/27 11:11
isaacc:打了小蔡一個巴掌...結果據說兩黨的大內高手都很開心 04/27 11:12
jijitumu:陳水扁不就是只想著選票,才被唾棄的嗎? 04/27 11:12
isaacc:覺得出頭日到了...唉。這是現實的政治,也是我想閃開的~ 04/27 11:12
jijitumu:嗯...可是這是我們閃不開的,我們把權力交給他們做決策。 04/27 11:13
isaacc:不是說Anne妳說的不對,而是有理想信念的人不太會去玩政治 04/27 11:13
isaacc:因為,這種小白兔很難獲得奧援,也很難出頭,更難善終... 04/27 11:14
isaacc:我一個學弟剛剛辭掉某部會主秘,我們都很替他感到高興... 04/27 11:15
jijitumu:你知道...當環境很汙濁,才希望小白兔帶來曙光。 04/27 11:15
jijitumu:anyway,我不考國考也是這樣...要會玩政治遊戲 04/27 11:16
jijitumu:雖然在職場工作也得玩政治遊戲,但升遷不完全看長官XD 04/27 11:17
isaacc:我該怎麼說呢?其實小馬跟本不是小白兔喔...呵呵 04/27 11:21
isaacc:雖然他比大多數圈內人有理想有抱負...但沒手腕怎麼活啦~ 04/27 11:21
宅爸,我上面說的媒體的標準... 就是當我們的媒體 也把他當做政治秀 來判斷誰演得"好看"? 那我們的環境就提升不了。 如果我們的媒體像ALEN大 一樣有條理的分析 利弊給民眾聽 把蔡英文的話翻得更白話,教導民眾,我們的總統還以為口才便給就可以"哄"所有人嗎? ※ 編輯: jijitumu 來自: 114.42.140.5 (04/27 11:27)
isaacc:太黑暗了,不想談這個了。。。 04/27 11:24
iincho:認為馬英九很蠢的才是笨蛋吧, 真的蠢怎麼可能坐到那個位置 04/27 11:25
isaacc:...Anne,其實經濟部有很多說帖,但太少人認真看過... 04/27 11:28
isaacc:更別說是媒體記者了。。。 04/27 11:28
jijitumu:樓上,請問你從哪裡看到 有人說馬英九蠢了。 04/27 11:29
iincho:嗯..抱歉啦, 這串沒有..XD 某板過來腦袋還沒調好 04/27 11:31
iincho:我想isaacc講的小白兔說讓我有這種聯想而已... 04/27 11:32
jijitumu:我有一個親戚和小馬哥一起在哈佛唸博士,從他的評價 04/27 11:33
iincho:至於你說口才問題, 這是市場取向弄出來的, 台灣人愛這味 04/27 11:33
jijitumu:小馬當然不會是小白兔,基本上小白兔也玩不起政治啊... 04/27 11:33
iincho:這種場本來就不適合弄嚴肅的議題, 那個找報紙比較快... 04/27 11:34
iincho:你期待電視不出現政治秀的話, 要先看報紙的質量如何.... 04/27 11:35
iincho:如果連比較嚴肅的報紙都弄不出來就期待電視這點不切實際.. 04/27 11:36
好長的文... 口水當中如果有些務實澄明的話語,或者提出重要的問題, 問題會發酵,然後才有改變的可能。 ※ 編輯: jijitumu 來自: 114.42.140.5 (04/27 11:49)
roger1976:台肯推! 04/27 11:47
pony816:我覺得簽不簽的重點在於,我們到底要簽什麼? 04/27 12:24
pony816:說是要保障簽署時的條件,所以不公布內容,但是,這不合理 04/27 12:24
pony816:你可以不公布detail但是不可以不公布內容! 04/27 12:25
pony816:簽署ecfa之後,受到最大衝擊的是業界,連業界都不懂, 04/27 12:25
pony816:那我真不知道這個到底是被收買還是盲簽? 04/27 12:26
pony816:謝謝Alen跟宅爸與Jiji的資訊,雖然沒看到ecfa內容, 04/27 12:27
pony816:(因為政府都沒在說內容,誰知道)但是對於ecfa有更清楚 04/27 12:28
pony816:的認知與了解。 04/27 12:28
pony816:唉,說起來應該是換了個椅子換了顆腦袋, 04/27 12:38
pony816:開始拿到權力,就會想要有更多的權力... 04/27 12:38
pony816:聽到他在辯論會上突如其來的說自己要當FTA的總召, 04/27 12:39
pony816:差點沒吐血... 所以就是要政經全攬?這根本就是狂人作為。 04/27 12:39
pony816:宅爸,我上了ECFA的官網、經濟部官網、國貿局官網, 04/27 12:45
pony816:內容還是半點沒解釋清楚... 04/27 12:46
pony816:找了ECFA官網的Q&A...結果出來的答案,讓我整個火舉起來 04/27 12:46
pony816:「ECFA為架構協議,如一本書的目錄, 04/27 12:47
pony816:目錄只是摘記各章的章名與可能的節次內容。」 04/27 12:47
pony816:這,就是所謂的解釋?!然後引導到下個貿易局網站, 04/27 12:48
pony816:內容還是含糊其詞... 如果只是個目錄,那有必要這麼強力 04/27 12:48
pony816:推動?有必要講得煞費其事?內情明明就不是這麼簡單, 04/27 12:49
pony816:為什麼要在媒體網路上框我們民眾?!... 04/27 12:49
iincho:你簽WTO的時候有沒有管後面是什麼東西....XD? 04/27 14:45
iincho:這件是沒這麼麻煩, 就一個問題, 你要不要做大陸生意而已.. 04/27 14:48
pony816:這不單純只是「做大陸生意」這麼簡單,而且,早就在做了。 04/27 15:09
pony816:WTO跟ECFA根本就不能放在同個平台來看待,多個國家一起簽 04/27 15:10
pony816:跟兩個國家來簽,商討的東西絕對不相同。 04/27 15:10
pony816:大家一起拿東西出來然後分經濟大餅,跟兩國來分餅,態度 04/27 15:11
pony816:完全不同吧... 另外,WTO在簽署之前,業界可以分析的內容 04/27 15:11
pony816:早就攤在檯面上,供大家檢視。而ECFA卻是業界只聞其聲, 04/27 15:12
pony816:卻連影子都沒看到...這,根本就是問題很大... 04/27 15:13
fshy:雖不是單純只是做大陸生意而已, 但我覺得比較讓人理解, 且短 04/27 16:30
fshy:期看的到的也是此. 後續發展所產生的利弊存在著太多政治因素 04/27 16:38