Re: 支付寶微信支付進步？

[zebra101 (斑馬)]

很多人說了“方便”，方便是每個人都能切身體會到的

但如果僅止於此，也沒什麽大不了的

然而其實移動支付對經濟發展的很多好處是普通人可能不會注意到的

我簡單說幾點


1.  “創業”變得更容易、也出現了很多以前沒有的新行業、新產品、新服務


根據德勤（Deloitte）發佈的2017年全世界的“獨角獸”公司分佈

（“獨角獸、Unicorn”是指估值超過10億美元的初創公司、start-up，通常是指創立不
滿5年的）

全世界總共252家，第一名美國106家，第二名中國98家

這個地圖中粉紅色圓圈是電子商務(eCommerce)、淺藍色圓圈是金融科技（Fin Tech）

這兩類就是直接由移動支付促進的

https://imgur.com/KT9K3mD


單獨看電子商務的部分

https://imgur.com/j7r1XAO


中國25家，美國20家

這還只是初創公司中的“獨角獸”，各種巨無霸亞馬遜、eBay、淘寶、京東……什麼的都
沒算

沒達到10億美元估值的小公司也沒算，實際上中國這幾年的各種初創公司已經是遍地開花
了



2.  正是因為“方便”、交易更便利、成本降低，加上新出現的行業形態，促進了消費增
長

作為拉動經濟增長的三駕馬車“投資、出口、消費”之一，“消費”越旺盛，貨幣流動越
快速，經濟也越有活力

尤其中國正在努力往消費市場轉型，這一點也很明顯



3. 促進“大數據”的應用，讓市場機制對生產資源的調配更有效率

這一點上移動支付扮演的角色相對不是那麽直接，但還是有緊密的關係



其實台灣同樣面臨年輕人創業艱難、消費不振、儲蓄率過高這些問題。台灣適不適合、有
沒有必要推動，你們自己可以探討，外人也不方便多說什麼。不過賴神好像已經要推了。


至於很多人扯的什麼假鈔、信用卡、隱私…就純屬腦補了

假鈔完全不是移動支付能流行的原因，順便說一句，台灣持續幾十年來一直是全世界最大
的製造人民幣假鈔的基地，根據中國公安部的統計數據，市面上流通的假鈔80%來自台灣
。


https://i.imgur.com/9XwI5m7.jpg

封面標題可以網上搜一下，有全文轉載


因為人民幣是匪區發行的，台灣在法律上很長一段時間不認可人民幣為合法的外國貨幣。
甚至有過案例，法官判決製售人民幣假鈔無罪，無罪的理由是“人民幣在台灣不能使用，
跟玩具鈔票沒兩樣”。

https://goo.gl/gwcSez

信用卡的理由也是站不住腳的。

台灣從1970年代開始發行信用卡，中國在1980年代開始發行信用卡。但是實際上，兩岸都
是在2000年代初開始爆發式增長，時間上沒有太大的差異。甚至後來因為濫發而面臨的卡
債卡奴問題都一模一樣。 我本人也是2004年剛進大學就申請到第一張信用卡了。何況信
用卡一樣有“隱私”的問題。

如果算上銀聯卡，中國的人均持卡量3.99張（2015年數據），比台灣信用卡人均持卡量還
高得多。

我前兩天還在八卦版看到一種說法：因為人民幣經常被法輪功印一些亂七八糟的口號，共
匪嚇到吃手手，所以趕快強制推行無現金交易……為了污衊移動支付也真的是絞盡腦汁什
麼鬼都扯得出來，關鍵是這些可能從來沒使用過的人還被自己編出來的說法洗腦得深信不
疑，有點可憐又可笑。











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推 whatthe8078: 沒辦法 八卦太多那種行動支付=中國的人了 QQ
推 thunderclap: 那是誇張化的說法 不過偽幣確實是催生行動支付的因素
→ zebra101: 胡說八道，支付寶一開始只是用來線上交易的，跟線下的現
→ zebra101: 金交易沒關係，何來偽鈔的問題。
推 liton: “順便說一下”那段不僅是畫蛇添足，而且論述完全沒有邏輯
→ liton: 以及前後對映關係
推 liton: 不提這事，論述會更有說服力
→ DrTech: 光是這種文章可以討論那麼多篇幅，那麼多爭論。台灣就輸了
→ DrTech: 啦。台灣有什麼對等的產品可以拿來討論的。
→ electrospray: 人均接近4張信用卡？你把只具有儲蓄卡的銀聯卡也包
→ electrospray: 含進去吧？
推 ting74942: 中國銀行卡都是發銀聯卡www辦幾家銀行就有幾家銀聯卡了
→ ting74942: 應該類似台灣的VISA金融卡
→ ting74942: 他們本地人很少辦信用卡的
→ suzhou: 災區從十幾年前銀行帳戶直接發卡就沒帳本了啊 一帳戶一卡
→ suzhou: 台灣人平均也不只四家銀行帳戶啊 只是有沒有申請VISA金融
→ suzhou: 所以拿這個來比台灣跟災區根本不倫不類啊
推 FarkU: 不是沒帳本，是帳本跟卡只能挑一個。
→ suzhou: 另外 支付寶延伸出去的項目如餘額寶 可是挑戰金融灰色線
→ suzhou: 支付寶當初有太多相關執照都沒申請就硬幹上路 超棒的狼性
→ suzhou: 這只有在法治體質不健全的牆國才有的特有玩法啊
→ suzhou: 當時台灣金融機構也有討論 金管會的立場很簡單 法規要建立
→ suzhou: 同時很多國家也在討論 多數都認為金融市場規則需有規範
→ suzhou: 至於個資的紀錄甚至進階分析使用 多數國家個資法規是禁止
→ suzhou: 你企業甚至不同子公司將使用者資訊做交換提供
→ suzhou: 但災區養出的大怪獸可以同集團跨領域部門互相分享個資數據
→ suzhou: 甚至不同品牌公司還可以結盟交換 這真的是災區特有玩法
→ suzhou: 在正常金融及網路國家 個資還沒到如此廉價且公開合法交易
→ suzhou: 舉個簡單例子 富邦光只是想推OTT的加值項目 法規一堆限制
→ suzhou: 不然富邦手上可整合金融電信線上線下網影音一條龍怪獸
→ suzhou: 光金管會跟NCC就睜大眼睛盯著 是能像災區BAT這樣玩嗎
推 mOtivehuang: 台灣就繼續限制啊 反正人家持續往前是事實
→ mOtivehuang: 美國個人隱私也沒有比對岸來的保護啊
推 mOtivehuang: 蘇州大真的很擔心對岸進步 xd 可惜這就是現實 繼續鴕
→ mOtivehuang: 鳥吧xd
推 battleleader: 所以對岸大公司都是團結作戰 台灣本身體量小還獨立
→ battleleader: 作戰  根本打不贏 對岸科技巨頭三不五時就開會
→ battleleader: 連雷軍都被請去吃國宴  簡單講對岸就是巨大版韓國
→ battleleader: 過往韓國打趴台灣  想來在可預知的未來對岸也會如此
→ battleleader: 另外有趣的是最近ai新聞指出對岸人群是最容易接受
→ battleleader: 新科技的  大家擔心的個資問題  對岸反而不擔心
→ DrTech: 很多人根本不懂個資在亂扯。樓上說的情形，google也在做
→ DrTech: 阿。為什麼google符合歐美法律。
→ DrTech: 違反個人隱私或個資法的重點，不在分享與分析個人資料。
推 downtoearth: 法規那部份我先前談過了 從新創的角度來看
→ downtoearth: 中國的作法反而是對的 法律只能規範過去發生過的事
→ downtoearth: 而創新永遠是未發生的事 在一項創新發展的過程中
→ downtoearth: 連創新的人本身 可能都無法確認會發生甚麼
→ downtoearth: 更幌論能以法令規範之 所以"法律沒規定的就不能做"
→ downtoearth: 跟 法律沒規定的就可以做 這兩種主管機關的態度
→ downtoearth: 就注定了 這個環境對創新的發展是否友善
→ downtoearth: 也因為如此 所以這幾年我們會常聽到"沙盒"
推 downtoearth: 就是被新創逼出來 各國政府生出來因應新東西沒有法令
→ downtoearth: 之前的機制
→ downtoearth: 從對新創的商業環境是否友善這一點 無法否認我國
→ downtoearth: 相比中國 還差了不少 說真的 在新創這一塊
→ downtoearth: 我們根本可以說還沒準備好
→ mOtivehuang: 就算台灣準備好 也來不及了  看不到對岸的車尾燈
→ Araiman: 佩服老哥 一件簡單的事情都能腦補出花來
推 lpiglet: 你去了解線上支付盛行的國家就知道跟落後和偽鈔的關聯了
推 fangbianmian: 線下掃二維碼付
→ fangbianmian: 款既不快捷又不安全。掃碼的過程也很二逼。前兩年為
→ fangbianmian: 了折扣，還經常有手機死機的情況發生。現在好多商家
→ fangbianmian: 為了逃稅根本不給刷卡。只給掃私人二維碼轉賬。手機
→ fangbianmian: 沒電了也很誤事。好處麼。就是不要去atm排隊取錢。
→ fangbianmian: 月底對賬不需要拿收據小票慢慢計算。打牌不需要攜帶
→ fangbianmian: 大量現金。反正我不覺得這玩意有甚麼好吹的。銀聯支
→ fangbianmian: 付的方案要比支付寶和微信來的好。阿里巴巴的東西我
→ fangbianmian: 是儘量少碰啦。無節操無底線的公司。我是對岸深圳的
→ fangbianmian: 啦。。貨幣電子化肯定是趨勢啦。支付寶甚麼的真沒甚
→ fangbianmian: 麼好吹的。我是覺得用起來挺傻逼的啦。對著條碼掃。
→ fangbianmian: 掃完還要舉著手機給對方看。傻逼頭頂啦
推 qwxr: 樓上一看發言就自帶偏見  給對方看那也是對方手機沒在身邊
→ qwxr: 或者沒開啟網絡  否則一般的收到款手機也會有提示音和信息
→ qwxr: 讓收款方知道   什麼手機沒電真是瞎扯淡    能不能少找這種
→ qwxr: 爛理由   你不用電子支付  不用支付寶微信  我看你在深圳要
→ qwxr: 過農民工一樣的生活才行
→ qwxr: 掃二維碼哪里不安全 支付寶微信每天的金流估計相當於臺灣一
→ qwxr: 個月的金流估計還不止  不安全能吸引這麼多人用  別把別人都
→ qwxr: 當成傻逼
→ qwxr: 掃碼手機死機都能拿來說嘴 臺灣為毛線能出這樣的奇葩
→ qwxr: 另外 支付寶微信都是即使到賬 不存在不快捷的問題  再者商家
→ qwxr: 為了逃稅不給刷卡 那是商家的主要問題
推 mOtivehuang: 手機沒電實在太好笑了，atm沒錢還不是沒辦法領錢出
→ mOtivehuang: 來 xdxd
→ bobju: 不要小看農民工 人家照樣用移動支付
推 fangbianmian: 真搞笑，深圳還不是靠一千萬外地民工砸出來的經濟奇
→ fangbianmian: 蹟，你真以為是華為這種臭大街的公司塑造今天深圳嗎
→ fangbianmian: 。華為死的員工比富士康還要多。嫖妓包二奶都成了企
→ fangbianmian: 業文化了。任正非也是操秘書的高手。現在老婆就是秘
→ fangbianmian: 書。農民工怎麼了。馬雲和習近平會沒事拿個手機刷嗎
→ fangbianmian: 。也就窮屌絲沒事顯擺顯擺。我說刷手機不快捷是相對
→ fangbianmian: 于刷卡。說刷手機不安全是因為現在的兩步驗證本來就
→ fangbianmian: 漏洞很大。剛開始推廣手機掃碼支付，支付寶強行建議
→ fangbianmian: 你把密碼改成六位數字。就是為了讓支付的時候密碼更
→ fangbianmian: 簡短流暢。而且手機付款輸入密碼本來就有安全隱患。
→ fangbianmian: 從購物體驗來講這種掃碼付款美國分析師早就出文章認
→ fangbianmian: 為是不夠良好的。至少比蘋果的差好多。優點是成本低
→ fangbianmian: ，便於推廣普及。是在用安全換便利。小粉紅跟老鼠一
→ fangbianmian: 樣，國內的論壇老子都不玩了。翻牆出來還是逃不過你
→ fangbianmian: 們小粉紅垃圾。我大陸的。小粉紅全槍斃。中國進步二
→ fangbianmian: 十年
推 downtoearth: 不需要火氣這麼大吧.... 這本來就是新東西
→ downtoearth: 過了半年 又會長成甚麼樣 誰都不知道...
→ suzhou: 至於有沒有監控個資 雖每個政府都可以做 但匪區可是玩很大
→ suzhou: 今天才有一篇華爾街日報寫的 匪政府怎麼監控維吾爾族
→ suzhou: 你走在路上每個監視器已經在做全面性人臉辨識記錄你日常
→ suzhou: 走到路上臨檢不只看你身分證 還有專門快速檢查掃描手機的
→ suzhou: 你手機裡面只要有任何敏感資訊 呵呵 就可以讓你思想改造
→ suzhou: 不能否認微信把一個聊天軟體做到這麼強大的開發能力
→ suzhou: 但全世界也只有法規對資訊產業如此刻意傾斜的匪區如此玩
→ suzhou: 全力扶植國產大怪獸 但所有怪獸都要開放讓相關單位監控碼
→ suzhou: 公開論壇封鎖敏感字眼就算了 連私聊都可以監控跟屏蔽 = ="
→ suzhou: 買個翻牆服務付費也都要想辦法找名目 不然很快就被盯上
→ suzhou: 因為你說的好棒棒第三方支付可以監控你在買啥 用啥 超讚啦
→ tsuneo: 新加坡也走這套..鬼島這麼怕圖利等帽子..那就回歸原始吧
推 qwxr: 刷卡哪有比刷支付寶快 能刷卡的地方刷支付寶更快  你毛線不
→ qwxr: 懂還瞎說  刷卡你至少還有個把卡給收銀員  刷完後再交給你的
→ qwxr: 過程 刷支付寶只是你的支付寶被掃一下就完成支付
→ qwxr: 你這種自恨族當然到哪里都不受待見  看不慣的就說別人小粉紅
→ qwxr: 銀行的密碼也是6位  你干脆不用銀行卡算了   我看你只會
→ qwxr: 怨天尤人
推 kmwace: 我以為蘇州大的專業是韓職而已
推 suzhou: 支持把小粉紅跟共匪相關都滅了，重災區才有機會真正大前進
→ suzhou: 銀行卡還可以加減用不同張分開你的紀錄跟習慣被整併蒐集
→ suzhou: 現在如微信還有手機把你所有生活24小時監控
→ suzhou: 遲早大家都會走向新疆模式的(共匪還很得意西藏這套玩成功
→ suzhou: 以後大家搭個地鐵查身分證件電腦在你照片上打個叉，讚讚
→ A6: 樓上 你那麼怕政府應該不用銀行卡 才是正確的做法
→ suzhou: 有關單位可以說你在微信上面討論敏感被禁電影之類的
→ suzhou: 或是在碟店買了幾片禁片，在北京碟店還買的到我也開眼界
→ suzhou: 現在碟店老闆腦子不太好，竟還提供免費轉檔到你手機服務
→ suzhou: 以後只要一個人被抓到，相關肉粽只要有支付紀錄都有嫌疑
→ suzhou: 另外，可去研究部分教會組織也避免走電子支付被掌控金流
→ A6: 首先 你本來要做的事情是違法的事情 然後違法被抓抱怨行動
→ suzhou: 在這個連宗教聚會都要回到中古歐洲時代的，資安非常廉價
→ A6: 支付 這邏輯也是醉了....
→ suzhou: 什麼叫作違法？？共匪藐視人權價值的獨裁統治說你違法嗎
→ A6: 我們現在談得好像是正常使用的範圍 不包含涉及違法的事情
→ suzhou: 行動支付如果在不侵犯人權底下，的確有其創新便利價值
→ A6: 法規寫那你裡 你不看 買盜版/黃碟還那麼大聲 那我覺得沒法討
→ A6: 論
→ suzhou: 但在這個匪黨說了就算，隨時能監控你的無人權配套，廠廠
→ suzhou: 我也想買正版啊！但偉大的黨連豆瓣網頁都和諧掉的影片
→ suzhou: 在這淪陷重災區違法政權底下，你怎麼讓我買正版？
→ suzhou: 我在亞馬遜買國外原版碟，結果直接被扣在海關，說敏感物
→ A6: 別鬧了 現在海淘和代購那麼方便 承認自己貪小便宜就好了
→ suzhou: 至於法規寫啥就要乖乖遵守？你習慣奴性嗎？惡法你還隱忍
→ A6: 你要說你亞馬遜被扣過 你傳單子上來 我就認同你不是貪小便宜
→ A6: 法規寫了 你可以不遵守阿 但被抓了算你倒楣 就像你闖紅燈
→ A6: 也不是每次都會被撞一樣 或是被撞也不是每次都會死
→ suzhou: 呵，我常在買韓國原版書跟電影，計程車司機dvd至今被扣著
→ suzhou: 惡法侵犯人權就該反抗好嗎？人權不反抗是爭取不來的
→ suzhou: 闖紅燈是公共安全問題，但侵犯人權這是人類共通民主價值
→ A6: 你要反抗是你的事情阿 你反抗可以不用微信支付避免你現金暴露
→ A6: 但這和行動支付 便利方便 沒有關係阿 那是你目的 的問題
推 suzhou: 我沒否認行動支付的創新價值，但麻煩也請維護人權資安
→ A6: 你要維護資安 我個人建議 你最好連銀行卡也不要用
→ suzhou: 重災區在個人資料保護上，有太多但書讓你被侵害人權監控
→ A6: 往上購物也少用 還會曝露你家居住區域
→ A6: 喔對了 還有郵購 XD
→ suzhou: 大家是無奈卻又用的心驚膽跳勉強在這土地使用啊
→ suzhou: 看看微信，有幾個教會組織敢開公眾號發帖子分享傳播？XD
→ suzhou: 啊，我知道你很守法，宗教信仰這共匪可以扣一堆帽子抓人
→ A6: 不好意思 我還知道不少教會團體 在公眾號上分享喔
推 ting74942: 這麼怕還在那使用也是醉了
推 ooxx0017: 等蘇州大去反抗人權：）
→ suzhou: 我一個人反抗無用啊 需要眾人之力 才能消滅萬惡共匪啊～
推 FarkU: 那你第一步應該是離開中國，拒繳拒領一切與中國相關資金。