Re: [討論] 最近第三方支付的話題

[treasurehill (寶藏巖公社)]

老實說，這個認知根本就是錯誤的，以此來論斷台灣的行動支付發不發達更是莫名奇妙。



首先，中國的第三方支付是以現金收發為基礎建立起來的，也就是你必須要先儲值或連結
你的銀行帳戶才能開通；這跟台灣的第三方支付是連結到信用卡，以信用代收代付業務為
主，以信用支付為基礎，二者的基礎完全不同，你要怎麼比？


第二，台灣的塑膠貨幣有多發達，看看以下數據就知道，根據金管會發布的 2017 年六月
信用卡相關數據統計，當月的信用卡流通卡數為 41,118,490張，當月簽帳金額則創近期
新高，達到 295,130,179,000 元。看清楚了，在台灣，平均每個人有二張信用卡，而月
刷卡簽帳金額更高達2951億，在這種情況下，誰還會想去用支付寶，微信？


這種情況就好比大家都已經進步到用電磁爐烹煮食物了，結果你還來跟大家推銷碳火煮食
物有多棒，你不覺得自己是在野人獻曝嗎？



※ 引述《isaacc (小元宅爸)》之銘言：
: 其實我覺得，兩位都沒錯。
: 差別在於，Ivan談的是一班絕大多數人的【認知】
: 寶藏巖講的是嚴格精確的法律定義，法條引經據典非常清晰。
: 不過說真的，板上99.99%不關心台灣電子票証或支付的法令與規範吧
: 對user來說，好不好用，優惠多不多，可能比名詞定義或安全機制要來得重要
: 至於個人的看法
: 大陸的第三方支付且戰且走
: 最近也有加強監管的動作
: 除了大力查核之外，對於客戶資金的提付又大幅提高
: (其實個人覺得客戶資金應該100%託管在銀行，原本也是這樣講的)
: 稍早幾個朋友在討論，可能會倒掉一半小型第三方支付公司
: 但基本上對台灣人來說沒有神麼大的影響
: 另外支付寶從聖電節前開始到現在天天發紅包
: 從一開始覺得是詐騙道歉在發現真的是紅包
: 這種大規模行銷活動順便刺激支付寶市佔率的舉動，
: 也讓人感覺大者恆大，十幾億人的市場能玩的東西真的很多
: 但台灣的狀況，完全不一樣吧
: 其實純第三方支付，感覺台灣沒有那麼多客戶可以支撐這些公司
: 街口支付斷斷續續的優惠活動，個人一直很好奇股東是有那麼多資金可以砸嗎?
: 也許是我愚鈍吧，
: 看不出來台灣兩千多萬人怎麼去養活那麼多家第三方支付公司
: 不過身為消費者，有優惠就用吧
: 至於未來? 一步一步慢慢走吧
: 每個國家或地區都有自己的問題
: 看看聊聊大家分享，不太需要傷和氣
: ※ 引述《treasurehill (寶藏巖公社)》之銘言：
: : 哀,討論問題前請先說明你是依據哪裡法規定義第三方支付和行動支付,以免雞
: : 同鴨講,指鹿為馬
: : 如果你依據是中國大陸區的法令
: : 很抱歉,依據中國央行頒布的<非銀行支付機構網絡支付業務管理辦法>
: : 第一條的規定,只要透過非銀行體系所為的支付,就是第三方支付,受本辦法
: : 之規範
: : 所以不管是互聯網支付、行動電話支付、固定電話支付、數位 電視支付
: : 等網路支付業務的非銀行機構。 或者收款人或付款人通過計算機、移動終
: : 端等電子設備，依託公共網路資訊系統遠端發起支付指令，且付款人電子
: : 設備不與收款人特定專屬設備交互，由支付機構為收付款人提供貨幣資金
: : 轉移服務的活動。都叫做第三方支付，反倒是信用卡的代收代付不包括在內
: : 在台灣，則因為法令的關係，把第三方支付跟電子支付、電子票證分為了三
: : 個不同的體系。
: : 所謂電子支付，依據電子支付管理條例第 3 條
: : 本條例所稱電子支付機構，指經主管機關許可，以網路或電子支付平臺為中
: : 介，接受使用者註冊及開立記錄資金移轉與儲值情形之帳戶（以下簡稱電子
: : 支付帳戶），並利用電子設備以連線方式傳遞收付訊息，於付款方及收款方
: : 間經營下列業務之公司。但僅經營第一款業務，且所保管代理收付款項總餘
: : 額未逾一定金額者，不包括之：
: : 其可以進行儲值及轉帳
: : 另外依據電子票證發行管理條例第三條的規定
: : 電子票證：指以電子、磁力或光學形式儲存金錢價值，並含有資料儲
: :     存或計算功能之晶片、卡片、憑證或其他形式之債據，作為多用途支
: :     付使用之工具。
: : 其可以儲值，但不可以轉帳的就是電子票證
: : 至於第三方支付,依據經濟部「信用卡收單機構簽訂『提供代收代付服務平台
: : 業者』為特約商店自律規範」
: : 第二條（合作條件）
: : 「代收代付平台業者」須獨立於商品或服務之交易雙方以外，由交易雙方
: : 委任，接受付款人（買方）將交易款項交付予「代收代付平台業者」於銀
: : 行所開立之專用存款帳戶內，並逐筆於付款人（買方）取得商品、獲得服
: : 務、一定天期屆滿或一定條件成就後，始得將該交易款項轉付予受款人（
: : 賣方）。
: : 只有經中央主管機關核准的「信用卡收單機構」(主要是銀行)才能經營此種業務
: : 這也就是引發PChome大老闆詹宏志大發雷霆的原因
: : 所以很明顯地,你對第三方支付定義也不是很明瞭,而且張冠李戴,將台灣法規的定義
: : 套用到中國大陸,難怪會雞同鴨講
: : 在下雖然不是什麼大神,但歷史來龍去脈還算搞得清楚,到底是誰在胡扯,誰在瞎掰
: : 都逃不過我的法眼.
: :   私以為台灣的信用卡收單機構簽『提供代收代付服務平台』規範還比較符合您這所
謂
: :   的第三方支付定義
: :   第二條（合作條件）
: : 「代收代付平台業者」須獨立於商品或服務之交易雙方以外，由交易雙方
: : 委任，接受付款人（買方）將交易款項交付予「代收代付平台業者」於銀
: : 行所開立之專用存款帳戶內，並逐筆於付款人（買方）取得商品、獲得服
: : 務、一定天期屆滿或一定條件成就後，始得將該交易款項轉付予受款人（
: : 賣方）。
: :   這也是為什麼我之前說的,台灣的第三方支付是連接信用卡,與大陸的第三方支付主
要
: :   是銀行卡完全不同,但很明顯地您沒聽進去.
: : 註1:支付寶剛出現的時候,中國信用支付並不發達,所以只能透過儲值或連接銀行卡的
方
: :     為之,是後來才慢慢擴張到連接信用卡,在台灣,這則是電子支付業務的範疇
: : 註2:在台灣,因為金管會的顧慮,第三方支付業務一開始僅開放給銀行承做,並且以「
信?
: :     卡收單機構簽訂『提供代收代付服務平台』方式為之,後來才慢慢開放給非銀行
體?
: :     承做
: : 註3:如前所述,因為支付寶實際上執行的是台灣的電子支付業務,非
: :     第三方支付業務,必須與收單銀行合作才能進行海外的電子支付
: : 註4:二岸的第三方支付發展模式剛好相反,在討論前請先把歷史來龍去脈搞清楚,以免
雞
: :     同鴨講
: : https://www.fsc.gov.tw/ch/home.jsp?id=96&parentpath=0,2&mcustomize=news_vi
ew
: : 國內金管會將「第三方支付」模式定義為「網路交易代收代付」，而因
: : 為與非銀行業者相較，銀行業因為屬於高度監理的行業，給民眾的信任感高，在2012
年
: : 核准玉山、中信、第一、永豐及郵局五家金融機構辦理，並開放可與平台業者合
: : 作信用卡收單，除現行由銀行直接與賣家簽訂信用卡特約店外，銀行可與第三方
: : 支付平台簽訂「信用卡收單機構簽訂提供網路交易代收代付服務平台業者為特約商店
自
: : 規範」為特約商店的模式。（採用此模式，則收單機構不需再簽訂個別「賣家」為特
約
: : 店），使規模較小型的商店或個人賣家，能藉此接受買家以信用卡支付網路交易之款
項
: : http://www.chinatimes.com/newspapers/20151210000077-260202
: : 依照《電子支付機構管理條例》第3條、第14條第一項之規定，境外機構非依《電子
支?
: : 機構管理條例》申請許可設立電子支付機構，未經主管機關許可不得在台提供電子支
付
: : 務。支付寶在台並未設立子公司並取得電子支付執照，因此不得在台提供服務。
: : 陸客使用支付寶，乃是由玉山銀行經金管會核准，透過玉山銀行與支付寶合作
: : 或協助其於我國境內從事電子支付業務之相關行為。其法源依據在於《電子支付
: : 機構管理條例》第14條第2項(非經主管機關核准，任何人不得有與境外機構合作或協
助
: : 於我國境內從事第3條第1項各款業務之相關行為)以及依第14條第3項制定的《與境外
機
: : 合作或協助境外機構於我國境內從事電子支付機構業務相關行為管理辦法(下簡稱辦
法)
: : 。
: : 依照辦法第4條規定，經核准機構與境外機構合作或協助其於我國境內從事電子支付
機?
: : 業務相關行為之範圍及方式有6種，其中玉山銀與支付寶合作的模式應屬於辦法第
: : 四條第1項第2款的「提供收款方客戶就在臺無住所境外自然人，於我國境內利用境
: : 外機構支付帳戶進行實體通路實質交易價金匯入之代理收付款項服務。」，換言
: : 之，支付寶在台可以提供服務的對象限於非台灣居民之境外自然人，台灣人不得在台
使
: : 用支付寶，另外，可以使用的支付服務也只限於實體店面消費商品或服務之交易價金
的
: : 移轉，故陸客在台得以使用支付寶的項目只限於實體店面的消費，例如夜市或者是百
貨
: : 公司。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.14.183.253
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WorkinChina/M.1514863123.A.016.html
推 JustSad: 你才野人，你全家都野人XD   全家躺著也能中槍……
全家也可以刷信用卡哦，我前幾天才去刷過 :p。
※ 編輯: treasurehill (101.14.183.253), 01/02/2018 11:34:53
→ blue1204: 請看板標，到底有什麼好吵的，台灣不能用支付寶
→ blue1204: 中國也不方便用信用卡，國情問題啊
→ isaacc: 惡，我哪句話【論斷台灣的行動支付發不發達】?
→ isaacc: 另外說話一定要這麼兇悍嗎? 呵呵
→ treasurehill: 樓上不是指你，不要擔心
→ topyoung: 我支付寶也綁信用卡阿....拿手機方便拿手機阿，不然要
→ topyoung: 從皮夾拿卡嗎？
所以你不知道台灣有t-wallet嗎？可以直接連接信用卡，用手機支付嗎？還支援捷運，公
車哦！

https://youtu.be/lk-f7gojbto
https://youtu.be/eq41W1SNkpg


→ rrrroger: 不愧是律師
噓 mOtivehuang: 台灣又不能用支付寶微信 然後你說台灣人不會覺得支付
→ mOtivehuang: 寶微信好用，這新年剛開始，就開始搶幹話王寶座了嗎
台灣不能用支付寶？你在耍寶嗎？你要不要去看看，臺灣支付寶網站怎麼寫的？自己搞不
清楚狀況，還拼命想吐人，真不知道你那來的自信？

https://cshall.alipay.com/lab/help_detail.htm?help_id=449228

→ mOtivehuang: ？ 這個版大部分都在兩岸生活，支付寶微信好不好用，
→ mOtivehuang: 需要你來跟我們比較嗎？ 你不應該管支付寶微信，你
→ mOtivehuang: 應該先去抵制街口，至少我覺得不好用，也是你反對的
→ mOtivehuang: 支付模式，趕快呼籲抵制街口，快快快

你腦袋有問題嗎？有人說支付寶，微信在中國不好用嗎？人家明明說的是，支付寶，微信
只能在中國稱王，出了中國就沒鳥用了，因為那是塑膠貨幣的天下！所以別拿支付寶來台
灣說嘴了！

還有啊，不要以為只有你用過支付寶，我支付寶用到都不想用了！應該比你更有資格評斷
二岸行動支付市場發展。

https://i.imgur.com/dgrAWqb.png


https://www.ettoday.net/news/20130117/153645.htm

如果您還以為「淘寶網、支付寶」純粹是中國大陸的玩意兒，那就大錯特錯了。根據支付
寶官方16日提供的數據顯示，「2012全國城市人均支出金額排名」前5名中，台灣就佔了
第1、第3名！


推 joe1987: 月消耗超過一萬再來說自己常用支付寶好嗎，呵呵
我不只用過支付寶，我還用過晶片卡，悠遊卡，i-cash，t-wallet，google play，apple
 pay，電信小額支付，八達通。到是你用過幾項，要跟人家談二岸三地的行動支付市場發
展？


噓 aspen: 這種語氣根本就不是來心平氣和討論的
語氣？我還不知道還要用什麼語氣才叫心平氣和？那麼多數據資料都給你了，臺灣的信用
卡支付早就比電子支付發達不知道多少倍了，現在更透過HCE與行動支付結合，你還要跳
針硬凹，說不用支付寶就落伍，還要別人給你好臉色看？

噓 klm: 最近有間上市公司～你有機會可以多去看看
推 childishBABY: 其實第三方支付真的比銀行轉帳方便很多耶
→ childishBABY: 為什麼這點沒人提到 聚餐不用領現金一個一個找開
→ childishBABY: 欠朋友錢可用第三方支付還款這些都跟信用卡沒關係
這個東西叫電子圈存，跟前面講的第三方支付沒啥關係。

https://zhidao.baidu.com/question/1494675306844068099.html


在台灣是屬於電子支付範疇，不屬於第三方支付。

在中國大陸，雖然央行將所有透過非銀行體系的支付都叫作第三方支付，但是總體來說，
仍有人將這種網路指示交易跟網路交易中的第三方擔保支付區隔開來。而台灣，則是以vi
sa金融卡或cirrus金融卡這種具有電子圈存功能的金融卡為主，後設立的電子支付廠商為
輔。


所以在討論前，請先確認你要討論是那一個範圍，以免雞同鴨講。




中國央行《非銀行支付機構網路支付業務管理辦法》

本辦法所稱網路支付業務，是指收款人或付款人通過電腦、移動終端等電子設備，依托公
共網路信息系統遠程發起支付指令，且付款人電子設備不與收款人特定專屬設備交互，由
支付機構為收付款人提供貨幣資金轉移服務的活動。



臺灣

電子支付：本條例所稱電子支付機構，指經主管機關許可，以網路或電子支付平臺為中介
，接受使用者註冊及開立記錄資金移轉與儲值情形之帳戶（以下簡稱電子支付帳戶），並
利用電子設備以連線方式傳遞收付訊息，於付款方及收款方間經營下列業務之公司。但僅
經營第一款業務，且所保管代理收付款項總餘額未逾一定金額者，不包括之

監管單位：金管會

所屬法律：電子支付機構管理條例

市場代表：
專營：橘子支付、國際連、歐付寶、智付寶、台灣支付

兼營：銀行 23 家與電子票證 1 家


※ 編輯: treasurehill (101.14.183.253), 01/02/2018 15:51:12
推 qcmi: 我只希望去夜市逛街也能夠刷卡, 傳統市場買菜也能刷卡@@
推 FarkU: 看來只有律師嘴得贏律師，人家靠嘴吃飯的。
噓 topyoung: 跳針王誒，我啥時說台灣沒有，自己紮紙人打嗎？
→ topyoung: 講的有理有據的樣子，一討論就跳針
你講你的支付寶，我講我的t-wallet，礙著你了嗎？難道只許州官放火，不許民間點燈？


→ wellkom: 爭這些名詞定義，贏了支付保也不會倒，狗吠火車
支付寶會不會倒干我何事？重點是講的根本就牛頭不對麻醉，拿支付指令跟第三方支付混
為一談，一直在雞同鴨講，不覺得自己很瞎嗎？

再者支付寶在中國是很大沒錯啦，但到了全世界就只是小弟一個，支付寶三年營業額還比
不上paypal一季的營業額，到底是誰在狗吠火車？

支付服務提供商 PayPal 今天公布了 2017 財年第三季度財報。報告顯示，PayPal 第三
季度凈營收為 32.39 億美元

阿里巴巴集团最近向SEC(美国证券交易委员会)提交了20-F(年报)文件，其中披露了一个
细节，2015、2016、2017财年(截至3月31日)，阿里巴巴分别向支付宝缴纳的使用服务费
约38.53亿、48.98亿、54.87亿元(人民币)，累计超过142亿元，这构成了支付宝营收贡献
的主要因素之一。

噓 topyoung: 你在講支付寶都沒人用信用卡不是？我說我用了，你在跳
→ topyoung: 針去台灣
→ topyoung: 講不過又在混淆啦！跳針嗎？
老兄，你是看不懂中文？人家說明明是支付寶是連結銀行卡為基礎建立起來的現金收付制
度，現金支付比例遠高於信用支付，可沒說支付寶不能連結信用卡！

你連別人的話都沒聽懂，難怪拼命跳針！

中國央行《非銀行支付機構網路支付業務管理辦法》

本辦法所稱網路支付業務，是指收款人或付款人通過電腦、移動終端等電子設備，依托公
共網路信息系統遠程發起支付指令，且付款人電子設備不與收款人特定專屬設備交互，由
支付機構為收付款人提供貨幣資金轉移服務的活動。


※ 編輯: treasurehill (101.14.183.253), 01/02/2018 18:15:48
推 ting74942: 支付寶就是支付平台，跟台灣的debit card戶頭有錢才能
→ ting74942: 買東西差不多的概念，只是支付寶平台可以吸納幾乎中國
→ ting74942: 所有的銀行帳戶卡
噓 topyoung: 反正你高興就好...懶得討論了，太跳啦
樓上不要耍寶啦，看看人家中國央行怎麼定義的？從頭到尾人家講的都是銀行帳戶的現金
圈存，壓跟沒提到信用卡！你提信用卡支付才真的是跳針跳不完！



第十條 支付機構向客戶開戶銀行發送支付指令，扣劃客戶銀行賬戶資金的，支付機構和
銀行應當執行下列要求：

　　（一）支付機構應當事先或在首筆交易時自主識別客戶身份並分別取得客戶和銀行的
協議授權，同意其向客戶的銀行賬戶發起支付指令扣劃資金；

　　（二）銀行應當事先或在首筆交易時自主識別客戶身份並與客戶直接簽訂授權協議，
明確約定扣款適用範圍和交易驗證方式，設立與客戶風險承受能力相匹配的單筆和單日累
計交易限額，承諾無條件全額承擔此類交易的風險損失先行賠付責任；

　　（三）除單筆金額不超過200 元的小額支付業務，公共事業繳費、稅費繳納、信用卡
還款等收款人固定並且定期發生的支付業務，以及符合第三十七條規定的情形以外，支付
機構不得代替銀行進行交易驗證。

噓 mOtivehuang: 你是美國人嗎？為什麼你不拿台灣的第三方支付來嘴支
→ mOtivehuang: 付寶？不過你拿paypal來嘴支付寶，也等於承認支付寶
→ mOtivehuang: 的地位是數一數二的了
樓上真的很孤陋寡聞哦！你以為只有美國來才用paypal?paypal可是全世界的支付平臺，
我可用台幣刷卡支付法國網站的費用，甚至匯錢給日本人，但你支付寶能作什麼？沒有與
當地的銀行合作，你支付寶就什麼都不能作，還要比什麼？

至於台灣的行動支付，除了少數幾家local型的電子支付，只要你始用的是visa,master信
用卡，透過HCE的支付裝置，就可以在全台九萬個據點，全球260萬個據點進行支付，完全
不受限制，這豈是蹩腳的支付寶可以比得上的，您就別在野人獻曝了好嗎？

https://youtu.be/lk-f7gojbto

噓 mOtivehuang: paypal我也有啊 不過功能還是被支付寶完勝，現在是
→ mOtivehuang: 支付寶要不要走向國際什麼時候走向國際的問題 paypal
→ mOtivehuang: 來中國肯定下場跟ebay一樣
→ mOtivehuang: 但支付寶微信走出去 可能什麼pal的就要倒霉了
樓上不要吹牛啦，還完勝paypal呢？真是吹牛不打草稿，光是境外結匯這件事情，支付寶
沒有當地銀行的配合就跟本作不了（看看支付寶在臺灣的模樣，還不是得靠玉山銀行才能
進行境外支付），至於paypal最近才取得歐洲銀行執照，可以在歐洲進行銀行業務，你支
付寶拿什麼跟人家比？你真是夜郎自大的可以了！



※ 編輯: treasurehill (101.14.183.253), 01/02/2018 18:53:31
→ TaiLao: 說真的我只有一句話想説，每個人有每個人的論點與觀念，
→ TaiLao: 事情討論點到為止，沒有任何事情是絕對的，不要有將自己
→ TaiLao: 概念強加於他人身上這種頃向出現，尊重別人的觀點，別人
※ 編輯: treasurehill (101.14.183.253), 01/02/2018 18:57:40
→ TaiLao: 自然也會尊重你的看法，如果有人覺得第三方好他自然會去
→ TaiLao: 使用，如果有人覺得第三方有潛在風險，他自然會去避免使
→ TaiLao: 用；話說我等下發完這推文會不會又被扣上我沒說啥啥啥你別
→ TaiLao: 說我有說這種帽子？好久沒有上火線了出來緩和一下。
※ 編輯: treasurehill (101.14.183.253), 01/02/2018 19:01:49
噓 mOtivehuang: 奇怪 你為什麼一直避談台灣的第三方支付 用paypal來
→ mOtivehuang: 嘴？ 你一直在鬧笑話說幹話 還自得其樂 xdxd
推 mOtivehuang: 請你證明台灣的第三方支付 完勝支付寶跟微信xdxd
樓上跳完針沒？麻煩看一下影片好嗎？別在坐井觀天了！

https://youtu.be/lk-f7gojbto

然後台灣的電子支付跟第三方支付根本是二碼子事，你就別在那雞同鴨講了！


噓 mOtivehuang: 不過我已經替你想好說詞了 支付寶微信是落後國家使
→ mOtivehuang: 用的 所以台灣不屑xdxd
→ mOtivehuang: 樓上還在跳針 xdxd
看影片好嗎？

https://youtu.be/lk-f7gojbto

臺灣走的是全球通用的HCE支付系統，可不是你只能在中國稱霸的支付寶系統，你連臺灣
狀況都搞不清楚，還要跟人家嘴什麼？


→ JustSad: 我覺得你一直免費幫他們上課幹嘛XD
→ treasurehill: 對哦，你提醒我了，應該要收費才對！
噓 testtesttest: 有信用卡就不能發展行動支付，娘子來看奇聞奇邏輯
其了?有誰說有信用卡就不能發展行動支付?

前面貼的那麼清楚的HCE行動支付平台還有人看不懂?

https://youtu.be/lk-f7gojbto

至於台灣的第三方支付,一開始就是以連接信用卡為基礎的信用卡代收代付業務

跟中國大陸連接銀行卡的支付指令是完全不同的發展系統

有人連基本背景都沒搞清楚,難怪一直跳針鬼打牆

(在台灣因為法律的規範,行動支付跟第三方支付是二種不同的業務

 在中國只要是透過非銀行體系的支付都叫第三方支付,沒有區分行動支付或第三方

擔保交易)

→ JustSad: 信用卡除了中國、北韓？都很好用，不必其他手續。
→ JustSad: 支付寶這些，除了中國，還有哪裡能用==？
→ JustSad: 中國=全世界？全世界=異次元
→ JustSad: 而且沒人說有信用卡不能發展行動支付吧==？
他顯然是把第三方擔保交易跟行動支付混為一談了

推 JustSad: 感覺就像我們拿臺灣1999跟110很好用笑中國一樣。
→ JustSad: 中國很多制度與條件本就與世界各國不同，很難解釋。
→ JustSad: 警察、刑警、公安、武警、保安、治安仔、城管@@
→ JustSad: 光一個明明都是玉山銀行、第一銀行，就不能提領。
→ JustSad: 中國的第一銀行與臺灣的第一銀行同公司吧==？
不是喔,我問過了,因為中國法規的要求,在中國設立的銀行跟台灣的銀行必須是獨立互

不隸屬的公司,所以雖然名稱相同,但是資料就是不能互通

→ JustSad: 他們的出師表與我們的出師表居然還能內容不同！
→ JustSad: 奇怪了！諸葛亮寫出師表還有分簡體版跟繁體版嗎？
→ JustSad: 所以，即使你沒口氣那麼衝的細心解釋，他們未必真懂！
→ JustSad: （第一銀行那個我知道，當時銀行業務我跟他們談過）
→ JustSad: 我們不喜歡轉香港匯豐折損兩次匯率，第一銀行設點時有問
→ JustSad: 我們公司10個臺幹，跟香港匯豐接洽都是同一個聲音，我XD
→ JustSad: 常常還要教他們新行員標準SOP，香港的邏輯也很怪
噓 testtesttest: 原來用信用卡就是進步電磁爐，支付寶是落後碳火煮食
→ testtesttest: 奇耙邏輯...
那可不!奇耙的是要求一個早就進入塑膠貨幣時代的社會放棄塑膠貨幣

回到現金支付指令的年代,這才讓人覺得不可思議!

更別提,支付寶的交易是等同無記名的現金,丟失了也無法找回

(在台灣,你金融卡(非VISA金融卡)遺失被盜領,銀行是不理賠的喔!)

這跟信用卡還可以透過止付方式防止盜刷或爭議款掛帳機制處理交易爭議

有著根本性不同

誰進步誰落後一目了然

→ qooLD: 講到互通...基本上各國都不行吧 頂多是關聯帳戶而已
cirrus,visa金融卡可以跨國支付

我之前在香港就提領過台灣銀行的現金

花旗卡可也可以在上海提領現金

但是台灣因為特殊環境的關係,中國不承認台灣的銀行法人地位

所以無解


→ qooLD: J大說的互通我理解應該不是指跨國支付...可能是臨櫃業務
→ qooLD: 世界各地的花旗渣打滙豐也是獨立的系統,差在電匯跟VIP共用
噓 testtesttest: 支付寶就不能用信用卡付費嗎?? 真好笑..
→ testtesttest: 看完一長串，反正你一堆歪理都你贏...
→ testtesttest: 用信用卡塑膠貨幣改成 t-wallet 是進步還是退步??
→ testtesttest: 反正你就只挑一個缺點來無限放大而已...
→ suzhou: 其實我在災區也遇過工商銀行的atm貼了cirrus
→ suzhou: 結果拿以前我在韓國辦的銀行卡想領錢 結果卻連不上cirrus
→ suzhou: 也就是說 有些明明貼了 還是眼睛業障重 貼好玩的....
噓 testtesttest: 同意topyoung ，無限跳針王
還在耍寶啊!

你知道支付寶刷信用卡每次還要輸入識別碼和有效期間嗎?

金額大的時候還需要動態認證呢!

t-Wallet也是一樣

甚至還可以指紋辨識

這跟快捷支付或支付指令的保密安全措施是完全不同等級的!

你別不懂裝懂,野人獻曝好嗎?

→ suzhou: 然後後來在中國銀行的atm 也是貼cirrus 反而可以領出錢
→ suzhou: 然後當時剛來時 去譬如一些博物館的紀念品商店 貼VISA的
→ suzhou: 結果店員卻說他們只接受銀聯卡 真的!@$%^   超多傻眼經驗
→ suzhou: 只能說 災區很多時候根本沒想做外國人生意 賺自己人就夠了
→ suzhou: 尤其是連鎖超市 門口貼VISA的其實滿多的 但收銀台不甩我
→ suzhou: 怪哉 那台刷銀聯卡按密碼的機器 難道不能兼容VISA嗎？
→ suzhou: 還是刷VISA的機器要額外裝 店內僅少數有？
→ suzhou: 另外 災區貌似MASTER的更少支援 我到現在沒刷成功幾次過
這我有遇過,十年前去過一家新疆的酒店可以刷VISA金融卡

今年去卻說不行了

問他為什麼,他說是因為VISA是與建行合作的

現在他們改用銀聯,而VISA跟銀聯沒有合作(聽說是手續費談不攏)

所以就沒法刷VISA卡了

所以說到底還是卡在結算系統這關

不過VISA去年已向中國央行遞交清算機構的申請

也許再等段時間就可看到可支援VISA的店面普及化了



※ 編輯: treasurehill (114.25.200.224), 01/03/2018 00:51:15
推 suzhou: 台灣算是一個國際各種金融刷卡系統都通行的地方 這點不錯
→ suzhou: 在災區VISA還算有店家加減支援 MASTER跟JCB多數都不甩你
→ suzhou: 之前在臺資公司 台灣那邊的主管過來出差 結果換我在掏錢..
→ suzhou: 看著台灣的長官在那邊硬嚕VISA卡一直卡關 乾脆自己去結掉
推 isaacc: 妳對外資銀行管理條例應該不太了解
→ isaacc: 大陸怎麼會不承認台灣的銀行?妳把資料不得跨境混在一起了
→ isaacc: 舉個例子，目前富邦華一銀行根玉山銀行(中國)發行的銀聯卡
→ isaacc: 都可以在我國與國際上走銀聯網路的ATM提領當地貨幣
→ isaacc: 所以妳講的資金跨境部份錯了。不過這跟電子支付無關。
老兄,台資不等同外資好嗎?

我看你根本沒看清楚法條規範吧!

第七十二條　香港特別行政區、澳門特別行政區和臺灣地區的金融機構在內地設

立的銀行機構，比照適用本條例。國務院另有規定的，依照其規定。


台灣銀行進入中國大陸市場,除了與當地銀行合資外,最主要的方式就是透過香港或第三地

成立子公司的方式進入中國!因為這樣子的限制是最少的!

兩岸金融MOU 才簽訂,在此之前的台灣銀行是無法在中國設立分行或子行的!只

能設立辦事處!

https://www.ey.gov.tw/policy5/News_Content.aspx?n=D222AB2C227DC406&s=A957D44BD
97


關於國內金融業者所關切的赴大陸地區設立分支機構問題，金管會表示，在三項金融

監理合作瞭解備忘錄生效之後，國內金融業者就可以提出申請。未來金管會將可依據

三項金融監理合作瞭解備忘錄，對國內金融機構在大陸地區的分支機構進行有效監理。




兩岸金融監理合作備忘錄 (MOU) 的簽訂只是解決市場進入問
題，並不代表台資銀行辦事處馬上能升格為分行，得以承做人民幣業
務。台灣金融機構進入中國大陸除了仍需遵守台灣法令，還必須遵守
中國大陸法令。中國金融機構規定，經營人民幣業務的要求很高，台
灣金融業必須要有心理準備。就算有一天開放台灣金融機構至中國大
陸設立分行、子行，但若台灣金融機構無法經營人民幣或其他銀行卡
等相關業務，就很難與大陸銀行或外資銀行競爭，發展也將大受限
制。

若 MOU 是金融業進軍中國的萬靈丹，那兩岸經濟合作架構協議第九章
(ECFA)，同意把金融議題納入早收清單，進一步爭取「超 WTO (世界
貿易組織) 待遇」，才是真正談判關鍵。否則台灣已獲得在中國設立
辦事處資格的台灣銀行、兆豐商銀、土地銀行、第一銀行、中國信託
商銀、華南銀行、合作金庫銀行、國泰世華銀行、彰化銀行等皆應適
用《外資銀行管理條例》第 72 條規定：提出申請前在中華人民共和
國境內開業 3 年以上、提出申請前 2 年連續盈利；並且獲國務院銀行
業監督管理機構規定的其他審慎性條件，經審核通過方得取得經營。
《外資銀行管理條例》第 31 條規定：經國務院銀行業監督管理機構
批准的業務範圍，方得經營該條部分或者全部外匯業務，以及對除中
國境內公民以外客戶的人民幣業務，吸收中國境內公民每筆不少於
100 萬元人民幣的定期存款，即非經國務院銀行業監督管理機構另行
批准，不得以中國境內公民為對象，吸收每筆少於 100 萬元人民幣的
定期存款及一般活期存款。


→ JustSad: 能不能跨海與跨行的問題，臺商與臺幹最清楚==
→ JustSad: 套句你們說的，不懂沒用過就不必嘴這個。
※ 編輯: treasurehill (114.25.200.224), 01/03/2018 01:59:34
※ 編輯: treasurehill (114.25.200.224), 01/03/2018 02:06:39
※ 編輯: treasurehill (114.25.200.224), 01/03/2018 02:08:46
→ mintQ: https://i.imgur.com/PNOesIn_d.jpg?maxwidth=640
→ mintQ: 我應該算支付寶常用戶，原po說的那些支付方式我都用過，原p
→ mintQ: o說的有些東西是對的，但很多意見都是以管窺天，拿paypal
→ mintQ: 跟支付寶的營收相比也不正確，支付寶收的費率比paypal低很
→ mintQ: 多，甚至趨近於免費，兩者盈利方式可以說有很大的不同，我
都跟你說是純營業額了，不是獲利你還聽不懂？

→ mintQ: 的消費超過一半都是支付寶綁信用卡支付，是沒遇過原po那麼
→ mintQ: 複雜輸入那麼多東西這個步驟，有意見可以討論，但沒必要用
→ mintQ: 這種不討人喜歡的口氣。
多說無益，直接看照片囉！

https://i.imgur.com/CqRn3e8.png
※ 編輯: treasurehill (101.14.183.253), 01/03/2018 16:15:45
→ JustSad: 口氣不佳！！？？
噓 elvisleeee: 那照片跟mintQ用的是不一樣的 他綁定中國的信用卡
→ elvisleeee: 的確不用這些白癡步驟 是你沒用過 不知道而已
那些白癡步驟就是安全認證機制啦！只有白癡才會以為那是不必要的步驟！

※ 編輯: treasurehill (101.14.183.253), 01/03/2018 18:01:53
→ JustSad: 中國人習慣一扭搞定，不習慣安全機制與提醒啊==
→ JustSad: 以前公司電腦中毒，我用小紅傘抓到剩一區沒時間處理
→ JustSad: 請外包的網管幫我拿USB安裝小紅傘掃那一區。
→ JustSad: 他們神速飛快的搞定，還搶幫我電腦一起處理。
→ JustSad: 然後他們是用衛士360，還一直跟我爭論……
→ JustSad: 小紅傘在360掃完之後還掃到不少病毒跟木馬程式。
噓 joe1987: 邏輯真差，誰在跟你討論行動支付了，我完全就是在嗆你自
→ joe1987: 以為很常用支付寶好嗎
咦，不是說人沒用過支付寶嗎？照片都給你了，結果你現在又開始跳針人家刷卡金額了，
這叫作邏輯？我看是詭辯吧！我看你邏輯是根本沒學好，不知道什麼叫命題跳躍（偷換概
念）？
噓 elvisleeee: so? 你就是無知在這邊耍寶阿 笑死人囉
不知誰在耍寶哦！連中國央行都出面要求支付機構必須對客戶身份進行安全認證才能發支
付指令了，你還在拿老掉牙的支付模式來說嘴？真是無知到極點了！

非銀行支付機構網絡支付業務管理辦法

第十一條 支付機構應根據客戶身份對同一客戶在本機構開立的所有支付賬戶進行關聯管
理，並按照下列要求對個人支付賬戶進行分類管理：

　　（一）對於以非面對面方式通過至少一個合法安全的外部渠道進行身份基本信息驗證
，且為首次在本機構開立支付賬戶的個人客戶，支付機構可以為其開立Ⅰ類支付賬戶，賬
戶餘額僅可用於消費和轉賬，餘額付款交易自賬戶開立起累計不超過1000 元（包括支付
賬戶向客戶本人同名銀行賬戶轉賬）；

　　（二）對於支付機構自主或委托合作機構以面對面方式核實身份的個人客戶，或以非
面對面方式通過至少三個合法安全的外部渠道進行身份基本信息多重交叉驗證的個人客戶
，支付機構可以為其開立Ⅱ類支付賬戶，賬戶餘額僅可用於消費和轉賬，其所有支付賬戶
的餘額付款交易年累計不超過10 萬元（不包括支付賬戶向客戶本人同名銀行賬戶轉賬）
；

　　（三）對於支付機構自主或委托合作機構以面對面方式核實身份的個人客戶，或以非
面對面方式通過至少五個合法安全的外部渠道進行身份基本信息多重交叉驗證的個人客戶
，支付機構可以為其開立Ⅲ類支付賬戶，賬戶餘額可以用於消費、轉賬以及購買投資理財
等金融類產品，其所有支付賬戶的餘額付款交易年累計不超過20 萬元（不包括支付賬戶
向客戶本人同名銀行賬戶轉賬）。

　　客戶身份基本信息外部驗證渠道包括但不限於政府部門資料庫、商業銀行信息系統、
商業化資料庫等。其中，通過商業銀行驗證個人客戶身份基本信息的，應為Ⅰ類銀行賬戶
或信用卡。


噓 testtesttest: 所以跳針半天，支付寶能不能用信用卡付款啊..跳針王
有人是看不懂支付指令嗎?拚命跳針?

法規都跟你講是銀行轉帳了,你還在跳針信用卡?

※ 編輯: treasurehill (114.25.205.188), 01/03/2018 23:22:44
→ JustSad: 你們再這樣，債權憑證要生氣囉XD