推 nenini: 推第一段，形容的一針見血 01/05 16:53
推 dailytim: 回推,其實這不就是大陸人口子的圈子嗎?但很多台灣人不以 01/06 11:39
→ dailytim: 為然啊(小弟就是),所以想要搞圈子,其實也要跟個性有關, 01/06 11:40
→ dailytim: 台客一般性的在自己的小圈圈,自然是如此的待遇Orx 01/06 11:40
※ 引述《dailytim (一步一腳印,發現新台勞)》之銘言：
: ※ 引述《jyuny1 (凱文藍)》之銘言：
: : 這是最近幾年來在中國累積的心得。
: : 角度是從專業打工仔出發，座標上海
: : 最近知乎幾篇文章鬧的沸沸揚揚的
: : 從校園招聘來看
: : 2014 年放弃阿里巴巴 offer 的人是否格外多？如果是，为什么？
: : http://zhi.hu/cEc7
: : 從社會招聘來看
: : 阿里巴巴和腾讯的职级体系与对应的待遇是什么样的？
: : http://www.zhihu.com/question/19683731/answer/36188422
: : 內容我就不多說了，來看2014年中國各行業校招行情
: : http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzAwMDAxNzEzMg==
: : &mid=201186895&idx=3&sn=6736f53e3de0ab5af03228be7b4cfdf0&scene=1#rd
: : 縮 http://ppt.cc/a1ns
: : 在看下文前建議你先把連接文章都看一次
: : 以互聯網行業來說
: : 今年 BAT 校招的薪水已經提升到 13k*14.6/(13k~18k)*15/(12k~14k)*16
: : 反觀很多臺勞薪水不管是應屆或是社會招聘是否有超過這個標準？
: : 在中國，薪水跟年資以及產業是有非常高的正向觀
: : 在一個對的產業累積三年以上的資歷基本就可以開始帶人
: : 五年就就可以當個 team leader 了
: : 最近跟在臺灣 MxK 4G moden 組的高中死黨通電話聊了一下
: : 發現五年手機產業的經驗在他們公司不帶人不包含 bonus
: : 約 160 萬臺幣折合約 32 萬 RMB 年薪
: : 以死黨五年完整的資歷去小米、華為、中興等熱門的手機公司
: : 開個 60-70 萬 RMB 年薪應該是沒問題的但他不相信
: : 所以我在想，到底是什麼東西讓臺灣人裹足不前？
: : 而到底是什麼可以讓大陸人可以很理直氣壯的爭取自已要的待遇？
: : 在中國，因為公司太多所以初中階工作(年薪 30 萬 RMB 以下)面試的失敗成本很低
: : 找不到再換下家面試。跟臺灣的狀況是非常不一樣的。
: : 所以，在這種情況下理論上如果找工作的人非常瞭解自己的狀況與條件，
: : 是可以找到一個符合你性質的工作，甚至完成所謂的「翻身」
: : 我最近在臺灣人圈子裡面看到的 JD 後有種恍然大悟的感覺
: : 1. 某食品公司找助理 3 年工作經驗 吃苦耐勞...等
: : 2. 某工廠找經歷 7 年工作經驗 吃苦耐勞 可出差...等
: : 這可能為什麼我身邊一些發展不錯的朋友不想一直跟臺灣人圈子混熟的原因
: : 1. 他們接觸的已經是程度以及收入不錯的大陸人
: : 2. 他們的收入與地位已經不需要透過這些「活動」認識人
: : 他們共同的特點都是「不與臺資打交道」
: : 更重要的是，他們的眼界已經超越一般「臺勞」的範疇
: : 我寫這些不是拿來炫耀前 10% 的人是怎麼過生活
: : 而是意圖透過目前大陸的「行業水準」讓更多想來大陸工作的臺灣人在工作上有
: : 更「接地氣」的認知；進而能真的接上大陸目前的經濟水準跳躍。
: : 畢竟，我們過來不就是為了賺錢不是？
其實小弟接觸很多不同的朋友
對於這點還挺有感觸的
小弟的大陸朋友通常在生意的看法上較為宏觀並且敢衝敢做為
常常在洽談初期會有眼前一亮的感覺
可是實際執行下來有時候會有些粗糙
台灣的朋友則恰恰相反
生意通常較為小心 常常會被覺得格局小
其實實際執行下來確較有成效也較為精緻
整體應該與生長的環境以及教育方式有關
多多接觸不同的圈子也有助於截長補短
: 之前看某電視台訪問跨國人力資源公司,說台灣的中高層人材薪資水平,在亞洲只贏
: 過泰國及越南.很悲劇的感覺...也難怪越來越多台灣人來中國發展,因為這是個進入
: 門檻相對低,而薪水成長性都很高的地方
: 但薪資的問題,是個人要考慮的問題,但不是我們個人可以解決的問題
: 我所謂的考慮,就是大大們說到來中國奮鬥,能力也不差的台客們,來了中國,也是個
: 有不錯經驗及學歷的人,自然應該要有符合相當的年資及能力的中國級薪水..而不是
: 去以台灣薪資標準來思考...
: 但是,如果要談台灣薪水問題,這就不是我們能解決的,這是國家整體包含結構及社會
: 分配的問題..不是個人能解決的..
: 大大你文中說的不跟台灣人打交道,說真的這些人也不會跟香港人打交道,因為自己有能
: 力在自己的中國圈子獲利,又有能力接收國際間的信息,他們沒必要去解決文化差異的
: 問題.他們要跟老外做生意,直接找老外就好了.但是一般性的本地人人,如果在一個產業
: 裡,還沒達到一定水準,或是老闆是台灣或是香港人,他們還是得要去打交道.說穿了還是
: 能力跟位置的問題,位置夠好/能力夠好,自然不需要來跟你交流.
: 我比較擔心的是,台灣的產業越來越失去主流地位時,台灣人在國際公司佔有的地位越少
: 接下來提拔台灣新進的機會也就更少,就會走向一個越來越負向的循環,台灣也會因此越
: 來越差...
這個問題也是我目前領域中的問題
現在小弟所處的產業不管在外商或在陸商甚至是台商
台灣人所佔的比例都在下降
位階也越來越低
從我念書時後台灣人通常都是GM 到現在幾乎只剩下市場部看的到影子
GM以及銷售部門的高階主管充斥著香港、新加坡、馬來西亞以及中國人
進而導致新進的台灣同胞機會匱乏
條件也相當嚴苛
: 另外,中國這種薪資成長方式真的是合理的嗎?小弟也很懷疑,因為也看了不少能力不怎
: 麼,但就是靠跳出來的.這種情況很多,(也令人不爽),小弟所在的產業,有6-7年經驗的,
: 薪水都已經是5-9萬美金年薪的水平,這薪水可能比一般美國上班族都高不少,中國的薪
: 資跟房價一樣,是不是也存在泡沫?
薪資部分其實我一直覺得是供需問題 能不斷跳槽也是因為有需求
最終還是回到個人可以給予公司的價值
如果你的工作價值是不可或是很難取代 價錢高是合理的
如果不是 那終究是會隨著環境下修的 "有一些台勞的處境"
台灣老前輩的一句話很受用"你只要讓我覺得用??錢請到你太值得了!"
這句話我想是可以套用在任何企業 任何人種的
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