Re: [討論] WWE過往的內幕八卦

[monmo (Prisoner of Love)]

※ 引述《Pierson (Adam Pierson)》之銘言：
:   我認為「所有捧失敗的都怪HHH」的說法是HHH fans自己在說的
這種說法有失公允

我ㄧ向不是HHH的Fan
但就像我ㄧ開始所說的
到底是HHH打壓 還是自己上不了位怪到HHH
這有點像是雞生蛋 蛋生雞

更別忘了 很多人是根本不敢把矛頭丟給麥董
麥董不可能都沒聽聞這些謠言
但是很遺憾的 在未來WWE的人事佈局上
一般而言 公主跟駙馬是管劇情的

:   實際上  並沒有這種事情  比如輕量級分區  就沒有人會說是三條毀的
:   那是毀在公主手上
:   但三條親手摧毀的選手  其實都看的出來他們有被捧  然後遭到他一人打壓
:   還不乏有SCSA Rock UT這種等級的選手都替他們作嫁  但三條接著狠狠修理的
:   你說的那些是像Carlito嘴砲  但不只有這種人才會跳出來指責三條
:   近些年來主要批評三條打壓的選手
:   除了Steiner Goldberg Booker T外  還包括Kurt Angle和Randy Orton

Steiner真的是自己比賽很難看
(到後來被搞到跟Stacy的濫戲碼 到TNA也還是一副鳥樣 WCW後他的時代就過去了)
Goldberg是我最喜歡的摔角手
但他一直抓著在幹的那個人叫麥馬漢
(他直到最近還是談到麥馬漢就叫他去死)

因為他度爛自己的"形象"
Goldberg對HHH的劇情要說打壓實在有點落差
當初Goldberg是少數HHH真的需要裝峱的
Goldberg被凌虐劇情上都是4個人圍毆
單挑HHH從來都是下風 SS上面Goldberg是怎麼踹破壓克力板把小峱峱HHH抓出來
我想很多人對那畫面應該還記憶猶新

Angle跟Orton?
這2個自己就是玩後台政治玩很大的
雖然我欣賞這2個更甚HHH 我還是不得不這麼說

Angle當初跟JBL把SD的後台玩到都是自己的
到了TNA他也是在玩後台玩到被人罵

RKO能不能成為時代級巨星 最大的問題就是他的後台
最近才有一般專業摔角網是這樣評斷(因為他剛簽上10年長度的合約)
前不久他才狗幹Kenny... 為什麼Evo最後其他3個感情很好不是沒有理由
(更何況這幾年新聞劇情看下來 我看過的印象中只有HHH幹譙過Orton
而且是Evo一起批判他的工作態度跟狂妄 反而Orton沒膽量公開嗆HHH的...)

拿2個很會玩後台政治的來說HHH很會玩
我怎麼覺得是喪家犬 而且半斤八兩

比較起來 真正說過最有力的是RVD 不過他厭惡的與其說HHH不如說整個WWE
不過就連被他打壓很兇的Y2J 我都沒印象他曾直接出言抨擊HHH

:   摔角是一個很需要靠成功的人拉一把的事業  所以老選手需要提拔新人
:   像HBK和Kevin Nash搞小團體  自己去干涉劇情  都會引起不滿
:   Hogan這種不能打輸的態度也被批評過
:   不過三條會成為靶子  是他做的比Nash這種還更誇張
:   但我想Nash會不爽他  一者是他利用兩次PPV讓Nash替他作嫁

Nash從來沒有不爽他...Orz

Nash打的那2場PPV 是因為真的很難看
尤其是地獄鐵籠戰... 那是因為他自己本身已經有傷年紀又大
當時他連他的Finish 傑克刀都用不太出來了(有點像UT現在舉不起Last Ride)
速度又慢吞吞 HHH那時候比賽夠無聊了(因為他自己速度也不快)
結果變成一慢吞吞的比賽... 那真的是Nash自己的問題

但是他跟HBK跟Nash之間的友情
至今看來還是沒有改變的.......

:   二者是他把nWo這個劇情變成大捧自己的工具
:   UT會捧一些奇怪的選手(如Heidenreich)  雖然不一定捧的起來
:   可是三條他的原則有三項「成就不能超越我」

UT在這方面是很節制的
他就是那種不惹到他他獨善其身的類型

不然他不會把自己WM的連勝 主動提出來說要當升級包的裝備
如果他會主動打壓人 Kane不會到現在還是把UT當恩人
(當然 最近可能動到McCool的人會有麻煩就是了)

:   「公主特別喜愛的選手要打壓」「The Rock捧的人要打壓」
:   如Y2J  受公主青睞而本來拿下無庸置疑冠軍  結果路線都被改成孬種
:   這次回歸之所以不讓他衝頂  原因之一也是三條刻意拉Jeff Hardy當主角

最近的確是有這樣 HHH明確的想拉抬Jeff而貶Y2J

可是我丟一個問題出來
"為什麼他願意當Jeff的肉墊 而不是Y2J的~!?"

我個人對他這樣的行為不以為然
但是真要說起來 "在這個時間點"HHH的問題更難以釐清了
因為他現在不只是摔角手 而是真的以駙馬的身分參與編劇組的工作

所以他到底能不能決定捧誰 或者不捧誰?
如果Jeff跟Y2J回歸後 誰的聲勢比較好 現場掌聲誰比較大來看
或許是不是該說 也許HHH的考量不只是"喜歡or不喜歡"誰?
因為某個程度來說 會變成到底是捧Jeff有理還是Y2J有理的問題
那身為一個觀眾 我們真的能否定捧Jeff不捧Y2J就沒有道理嗎~!?
Jeff從TNA回歸WWE後的表現是真的相當相當精采的
而且要不是他今年禁藥出包 又火燒房子 不然原先預定HHH是願意把冠軍丟給他的

這從中有很多問題 是要探討HHH到底後台政治有干預到多少程度 是與非可以討論的
如果從他身為編劇組的身份來看 他有何不可決定誰值得捧 誰不值得捧?
你會因為麥董覺得誰捧不起來 幹譙他後台政治嗎? 那批判HHH的選擇時
我們是不是又有足夠的證據來說明 "他只是不爽這個人" 而不是評估他價值較低

如果單單認為HHH只剩下顧自己的霸權心態
那為什麼他會甘願一而再再而三的輸給Cena
可以被Edge回歸就拿下腰帶 願意捧Batista 甚至其實也願意讓給Orton~!?
當年他不也是跟HBK一起把機會給了Benoit~!?
他也不是盡然跟這些人交情都很好呀

或許我們想的到答案有兩種
1.他覺得這些人值得賠上自己來捧-那是不是反過來該想想為什麼其他人他不願犧牲?
(WWE當年把肌肉三本柱捧的那麼難看也不願意捧二代一線尾 難道也是HHH進讒言~!?)
2.他再囂張也還是得乖乖看麥董跟編劇臉色-那是不是其實HHH只是麥董臉色下替死鬼?
(想想看Paul London只是笑一下就滾了...而HHH某程度來說 他現在跟Shane沒兩樣)

我們可以很簡單的把事情都歸為 他看誰不爽就扯誰後腿
但事實也存在著 HHH欣然願意去捧的後輩
以及更大的決定權其實是背後的那隻黑手

那麼是不是外界傳聞被他打壓的選手
如果換個角度 更也值得去探討
"為什麼HHH不讓自己成為對方的升級包"or"為啥麥董跟編劇不力保"?
那又回到我們這些人也難以一刀兩斷簡單評斷黑白是非的原點

"究竟是這些人不夠力 還是真的被打壓" 這灰色地帶不是能簡單歸罪給誰的

而如果我們又試圖簡單的去以"因為Cena人氣高"
所以HHH不得不低頭來作為解釋這些現象的理由

那我說"那HHH壓過這些人拿冠軍又有何打壓"? 因為這些人人氣不如他也是事實呀
"捧Jeff壓Y2J又真的能簡單的歸類為排擠"? 因為Jeff人氣 周邊真的比Y2J好呀
619不就是因為這樣的理由... 所以再高大的他都不見得打不過 上來爭重量級冠軍嗎~!?

:   Rock  他生涯最大的比賽  打Hogan  那次PPV在三條一句話下
:   變成三條拿無庸置疑冠軍是主賽  兩世代最受歡迎的選手比賽從壓軸被拉掉
:   Booker  Rock兩次捧他  後一次還讓他進入WM冠軍劇情
:   那場比賽以「Booker中寶路  在地上像昏過去一般近一分鐘  三條才壓制」
:   的情況收尾  這樣Booker還有起色？  整個就像是不同等級的
:   Orton  在拿下最年輕冠軍頭銜後  本來一場讓他瘋狂RKO每個人
:   但接著立刻讓他變孬  才幾週就把冠軍再輸掉
:   那時是說他還未夠班拿腰帶  但幾個月內讓他再輸  接著變Batista升級包
:   要說年輕選手不能出頭  看Benjamin  他從HHH手中拿下兩次underdog的勝利
:   結果立刻安排一場他被HHH痛扁  這一場有什麼意義嗎

Orton的問題不是他變峱

是他轉正派後轉的不成功
自己Dororo化了... 雖然我一直頗支持他
但是有看過那時候的RKO就知道
打完了生存者系列之後... 他的正派當的很彆扭才是主因
劇情也沒特別給他成為正派老大的契機
卻又叫當時才剛拿下史上最年輕冠軍的Orton跟HHH分庭抗禮

班傑明的問題 更是怪到HHH身上也很詭異
有看的人都知道 那是小黑自己本身的麥克風實在爛到極點
你從小黑的身上看 認為他Underdog獲勝後被一級幹掉很無理
是不是反過來看看 一個一線被一個剛開始單打開始打州際腰帶的連打贏3場
這樣的反派頭目... 是不是又合理?

講難聽點 WWE的長幼有序 等級有序根本是正常的程序
這不是HHH專有 一件事你可以從HHH把捧到一半的幹掉來看
也可以從HHH連捧他2次來看 不是嗎?

真要說起來 比HHH這樣更嚴重的有少過? 那根本是WWE編劇跟麥董自己的問題居多了
當初Goldberg剛進來 Teddy Long還在當經紀人 Jazz他老公在辦5分鐘白人挑戰賽
辦一辦連續辦了幾次都是很快幹掉... 結果某天突然遇到Goldberg
Goldberg一分鐘之內就把他幹掉了...=.= 這算不是Goldberg打壓對方?

Jordan拿下美國冠軍也沒多久
結果就被Benoit 20幾秒幹掉 還連幹好幾次
比現在的MVP可能還慘 這又要算誰頭上~!?

當初Calito初登場 只是吐了個蘋果
第一場就把Cena的美國冠軍腰帶給拔了耶

HHH 當初也是這樣被終極戰士秒殺呀

這問題到底該算HHH的 還是編劇的~!?
還是麥董的 說真的 有這麼簡單釐清嗎~!?

:   後台政治是一定會有  可是一般像Nash的搞法已經誇張到很嚴重了
:   但要說其他人像HHH成功就會跟他一樣玩  這樣說很不實際
:   三條誇張到連遊戲公司都要管  出SvR2009時說廣告或報導不可以有HHH被扁的畫面-_-

其實我主要想說的事情 在上面的文字應該都傳達出來了

簡單說 是我認為這些有重重內幕的東西
在你想評斷HHH的功過是非時 切莫太過一廂情願
這些東西都不是黑白 而是灰色地帶

但我們卻常常有這樣的問題

今天我不是幫HHH辯護 因為我壓根子不喜歡這傢伙跟他的比賽
只是他的功勞不是我度爛他就能忽略或扭曲

同樣的 他的後台政治問題"絕對" "肯定" "毫無疑問"是存在的
(他當升級包的肚量 肯定不如Kane UT Rock Foley Flair跟HBK 跟Hogan半斤八兩吧)

但是真的只是這麼簡單二分法就可以歸類的嗎~!?
我們是不是又無形中 犯了其實把所有的錯都丟給他的草率作法
又 其實他某些作為看似打壓 換個角度是不是其實是有其道理
只是外界的評論 或是來自對手的批判想當然而的避重就輕~!?
(比如說... 其實根本就是你自己比賽難看PPV收視率低卻怪給HHH打壓你)

而事實上 HHH本身的權力大到什麼程度本身就是個值得商榷的命題
說穿了 我更寧願相信最後一切都是麥董說了算
麥董願意縱容 你可以說他溺愛聽信HHH的讒言
但就從WWF以來對麥董的觀察 我更寧願相信他誰都不輕信 只信自己而已
HHH很多時候 其實也不過就是麥董的白手套罷了

而搞不好 HHH被塑造成為過去Raw無可超越的至尊
就還是麥董希望有人撐住Raw的指示勒 那這筆帳又要算誰的呢~!?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.64.13
※ 編輯: monmo           來自: 58.114.64.13         (12/03 22:34)
推 sexyhbk:推    但是     有注音文
推 kawazakiz2:哇賽！！！專業<(_ _)>
推 maxlovesviva:很專業,不過人稱有點不清楚,要看很久才董orz
推 Pierson:我覺得這已經全屬個人觀感了吧 我說一些該捧的被打壓 你說
推 hawoo:這一系列的討論都很喜歡～尤其是這篇
→ Pierson:搞不好是那些人本來就不該捧 我說他搞獨強 你說搞不好是麥
→ Pierson:董意思 我說他要svr09不能放他被打的畫面 你也可以說搞不
→ Pierson:好是麥董要求 我說別人指他後台政治 你說別人也會搞啊
→ Pierson:拿的是一樣的事 但要這樣解釋的話誰搞後台都可以這樣解釋
→ Pierson:其實講簡單點就好 這幾年的創作組是他跟公主兩人在管 所以
→ Pierson:培養不出新生代選手 塑造不出可以擺在UT一樣位置的人 是編
→ Pierson:劇的責任 那當然就是他跟公主要負最大責任 這就說明一切了
→ Pierson:摔角事業一人至尊會怎樣 只要看WCW怎麼被寫倒的就知啦 這
→ Pierson:還要說是麥董的希望 這種假設未免太瞎 像這樣說輸Cena是三
→ Pierson:條的功 讓三條獨強就說可能是麥董意思 這種說法不也很自由
→ Pierson:心證? 難道不可能他自己想獨強 輸Cena是麥董授意?
→ Pierson:且麥董這幾年已經放很多給公主了 像Jimmy Yang麥董就很喜
→ Pierson:歡 但兩次進WWE還不是主要都打jobber
→ monmo:我並不是說那些人不該捧 我想凸顯的是"灰色地帶"問題
→ monmo:說HHH沒搞後台 跟把所有沒被捧起被HHH打敗的都歸給他
→ monmo:在我看來 這兩者都有失偏頗 局內人可能都說不清恩怨糾葛了
→ monmo:我們又何德何能把所有的責任歸屬都釐清~!?
→ Pierson:婊人的重點不在打不打敗啊XD 有心要壓 比賽給他贏也可以壓
→ monmo:事實上 你舉的很多例子 最現實的就是收視率會說話......
→ Pierson:比方說上週SD 一個寶路讓Ben被壓制超過十秒 這就已經告訴
→ monmo:Nash Steiner 當初的Y2J 都非你說的單純被打壓問題而已
→ Pierson:你觀眾Jeff跟Ben跟他不同次元了 至於收視率 上個月SD收視
→ monmo:寶路的問題 這不是眾人皆知WWE戲劇的本質嗎~!?
→ Pierson:率創六年來最低耶XD 那是不是三條該自己反省?XD
→ monmo:Orton被打半天->一個RKO Cena打半天->一個FU
→ Pierson:別忘了他們會抓Bob Holly打主賽 會給JBL九個月冠軍XD
→ monmo:所以他不就把冠軍腰帶丟了嗎:) 而且你捫心自問最近SD好看嗎?
→ monmo:那問題恐怕你更該問俄國佬 而不是單純叫HHH去檢討....
→ monmo:JBL九個月冠軍我有說過 除了後台 你也看看那時候SD多缺人
→ monmo:而事實就是他跟Batista造成了那一整年SD都很難看......
→ Pierson:我只是說如果要講收視率的話 Y2J現在可比HHH更有用XD
→ monmo:你去看Y2J回歸前後的收視率...=.= 當然我根本上認為Y2J的回
→ monmo:歸鋪陳很難看...但Y2J不管是當年賭上退休 還是以拯救者回歸
→ monmo:坦白講 他帶來的收視率效果 真的是不高......
→ Pierson:JBL長期冠軍是跟Eddie和Cena上位同期 那時SD不難看吧XD
→ monmo:而且你推文中指出 HHH她們"沒有"培育出新生代? 這太不公允了
→ Pierson:老巴那一年難看到家這點承認 可是至少有飛人團體-_-
→ monmo:你如果對照這2年 你會發現WWE培育新選手就是這2年最快
→ Pierson:其實看新的那啥碗糕年度選手的劇情 就看得出HHH度量到哪了
→ monmo:年度選手有什麼問題嗎...=.= 最有機會的是Cena不是他吧
→ monmo:那名單不就是今年最熱又沒傷的幾個 這都懷疑未免太敏感了...
→ Pierson:看劇情怎麼寫的啊 比方說下週就知道他有沒要拉老巴一把了
推 Pierson:剛看這2年三條的劇情 跟Rated-RKO結怨 只讓對方靠裁判耍婊
→ Pierson:贏一次 痛扁對手一次 然後受傷 回歸後幹掉前SD冠軍Booker
→ Pierson:跟Orton打5次冠軍賽 除WM讓Orton壓制Cena外 其他4次都贏
→ Pierson:喔 還有一次是三條打完Umaga後立刻打Orton 那是他唯一輸
→ Pierson:Orton的一次 另外在被刁難的狀況下擠進RR 淘汰最多選手 但
→ monmo:Orton的問題你抓HHH就抓錯了... 基本上是整個WWE不知道在搞
→ monmo:你可以去看看我以前寫的文章 去年他幾乎是只有敗的份
→ monmo:他跟UT的恩怨發展到後來還不很鳥 RR也是硬做給619呀
→ Pierson:最後一個被丟出去 NWO打贏六人鐵籠戰 WM讓Cena被壓制 BL贏
→ monmo:我坦白點講 有些問題你把眼光只放在HHH身上了......
→ Pierson:回冠軍 然後連續打贏Orton兩次 轉去SD繼續贏 直到被Edge婊
→ monmo:Orton之前回歸有點像MVP 是因為犯錯被惡整
→ Pierson:不 我講這2年劇情 只是要告訴你 這兩年培育新選手跟三條沒
→ monmo:前幾年捧Orton最失敗的地方 就是捧他又叫他一直挨打落敗
→ Pierson:關係吧XD 他一直都在冠軍腰帶線上 而且只輸過一次冠軍 被
→ Pierson:麥董婊連打兩場才輸的耶XD
→ monmo:你推文先說HHH該為沒培育新選手而負責 現在又說培育新選手跟
→ monmo:他無關 這不就是帶著偏見的解讀了嗎? 本來說沒有是他的責任
→ monmo:我舉出來說這2年培育很快你改說有但不是HHH的功勞...
→ Pierson:因為你說這兩年培育選手最多 我只是要說這與HHH無關了~_~
→ monmo:有錯歸他 發現有功結果跟他無關?
→ Pierson:有關的話 這兩年哪個選手是他捧的-_- 根本沒交集啊
→ monmo:你本來明明就是認為沒培育新選手 所以責任是HHH UT等級?不就
→ monmo:是Cena~!? Cena跟Batista不就是打倒他瞬間竄紅~!?
→ monmo:而且你又把許多他人的責任省略 當初也是要給Kennedy機會 結
→ Pierson:Batista有可能 但Cena在SD拿美國冠軍腰帶就超紅了
→ monmo:果他自己傷痛不斷又吃禁藥->捧人中止 當初要再捧Orton 他又
→ Pierson:所以他可能唯一有捧過的就是老巴啊
→ monmo:他又去吃禁藥 Jeff也是禁藥 難道新生代不自愛也算HHH的~!?
→ monmo:Cena~!? Cena真的無敵超人化 就是得到"HHH的証明"
→ Pierson:而你說這兩年培育新人比較成功 其實是間接承認HHH沒在養了
→ monmo:你說美國冠軍紅? 不就被CCC初登場拔腰帶?
→ monmo:他是美國腰帶劇情之後 去扛Big Show讓人亮眼的......
→ Pierson:因為這2年他的故事線全部都在冠軍線 主要都跟Orton Cena
→ Pierson:掉IC和US冠軍腰帶就是準備要讓他搶大條的 這誰都知道吧
→ monmo:誰說養新選手就是把他丟去打冠軍賽? 2年打冠軍賽的有幾個?
→ Pierson:Cena拿美國冠軍那段時間我在米國 他真的人氣超高
→ monmo:培育新人 跟讓出冠軍線劇情給對方打根本是兩回事呀......
→ Pierson:所以三條這兩年根本沒機會跟新選手發展劇情啊(茶)
→ monmo:是很高呀...可是Cena無敵超人化明明就是轉來Raw後霸佔腰帶
→ Pierson:我覺得養出新人多 主要因素在ECW增加他們節目的電視時間
→ monmo:你說創作組是他在管 結果你只看他冠軍線劇情...囧
→ Pierson:創作組他從和公主結婚後就插手了 就這兩年養的人多算他功?
→ Pierson:我會寧願說是因為多了ECW取代velocity 讓比較多人能亮相
→ Pierson:這幾年唯一三條有接觸的新人就是精神小隊了XD
→ Pierson:五打二都被痛扁 不當jobber也不行啊
→ Pierson:且其實Cena能進一線 一切都靠他打UT那場 雖然輸 但捧成功
→ monmo:你換個角度來看 你會發現 Edge UT Cena Orton Bati這幾個這
→ monmo:幾年... 打來打去的人 正反派最高等級的 還不就是這幾個?
→ monmo:我剛回去重新翻閱了這2年的PPV 是的 最高等級單挑就是這麼
→ monmo:單調 Cena大概就是Orton HHH Edge 偶爾插花的Y2J Khali JBL
→ monmo:所以我說 你把發生在很多人身上的通例 都只放在HHH身上了...
→ monmo:與其說這2年HHH霸佔 不如說是最上層的流動性太低 除了CM胖
推 Pierson:我沒說那麼多啊 我只是說你把這2年養出新人的功記在三條上
→ Pierson:這點是錯的而已
→ monmo:還有Jeff 來來去去Raw SD冠軍都是那幾個人在打.....
→ monmo:我只是說你忽略了三條也是編劇 誰說只有跟他打冠軍線才有功?
→ monmo:是你先舉"因為他是編劇所以沒培育選手" 我才舉"他當編劇下
→ monmo:並不是沒有培育選手"來反駁的唷:)
→ monmo:怎麼會現在演變成"他沒培育選手因為沒跟他打"的"選手"身份?
推 shiningwiz:這系列收精華吧
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推 turtlesoon:ㄧ一分不清了
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→ Fine29:妳打哪來的資料阿? 看老外網站逐步翻譯? 還是直覺推測
→ monmo:摔角新聞固定會有人翻譯發呀 只要持續固定閱讀都吸收的到
→ monmo:另外很多八卦在過去WWE出的DVD 或者書刊裡面也都會提到