我對「樂迷」爭取「福利」的看法

[inzuk (( ′-`)y-～ )]

嗯？板主好像不砍

這樣不太好意思，這樣放著惹人嫌又讓人看了火大

因為後來想想缺少了那些前提，讓這篇論點破功破的很嚴重了

雖然自己很想Ｄ掉，不過還是要為自己寫過的話負些責任，所以板主暫時不砍我也就留著了

這篇文章舉的例子有些不是很適合，也漏洞百出

但是看大家的反應，我知道我這篇欠缺周詳的論點應該不會再誤導他人

抱歉在推文裡讓那幾位跟我浪費這麼多時間

不過自始自終，我是秉持著以最大公約數的Ｘ迷為出發點

這篇論述的最終理想化目標就是全台灣的Ｘ迷，不過我知道這不可能

所以才會舉例我當家長或當板主的角度，來說我會想要「聯合」各指標性的網站

這是可以透過全台網路可以爭取到的最大公約數了

不過這終究也是無法百分百完美，想要去爭取或許就帶著無可避免的不公平了

那的確是就照著官方規定來吧，才會沒有爭議

這篇文也讓人火大，就還是說聲抱歉了～









由於這篇文章不是大家認同的

而我也有疏忽到的前提，所以我承認這篇論點還是不成立

而造成這裡很多人更火大

所以麻煩板主看到後決定要不要砍除(我是覺得該砍啦)

我沒有自己D掉是覺得這樣好像不是很負責

畢竟後面有人針對這篇回文了，我自己D掉對回文者不是很尊重

所以在此麻煩板主了


並對各位說聲抱歉

而我也退出蒼血家族了，雖然這對大家來說一點關係都沒有抱歉
只是我不想看到我的論點被解釋成是在護航或圖謀私利，這我很不能接受
即使我退出了，要是蒼血方案還是成功，而我因為當初連署還是有優先權
那我會自動放棄，我知道這很難證明不過我還是希望我自己這樣寫在這裡
來為自己一點小小的清白作澄清
雖然這還是跟大家一點屁關係都沒有，抱歉佔了你們的時間中
不過希望大家罵的時候可以罵我盧或是呆


因為我的耗呆論點而造成大家不快再說聲抱歉


不好意思
























基本上這是篇廢文
我是蒼血前家長，專長是24h自動砍垃圾文
大約是在2005年或2006年(忘了)將蒼血交棒給小佳
以上只是交代inzuk這鄉民的資料
不代表這篇要討論蒼血或小佳，所以請眾鄉民先別急著罵
文件我也看過了，不過目前最受質疑的點很多點都不是我可以了解的
所以我無權也無意去評論

這篇重點在於抽離掉　主辦人小佳／蒼血　以及　冒用名義的疑點
剩下的這個「爭取福利」的本質
因為除了那些疑點外，大部分或許對於「額外爭取特定團體福利」這行為也不苟同

在此先說，我當然百分百贊成當事者去將「不法冒用」這疑點釐清
這也根本沒有理由反對，相信也是大家所想要了解的
因為這不釐清，我的對這行為的論點也不成立了

以下
我說說　我對於　「樂迷」自行或私底下去爭取「福利」　的看法


這個「樂迷」你可以套用在自己、蒼血、PTT、全台網路Ｘ迷、官網會員、台灣X迷
抱歉拿蒼血之外的來當例子，是因為我只是想說說這個「舉動」
我怕只拿蒼血當例子大家會又聚焦在對於蒼血的怒火，會模糊我的焦點
下面會舉例


那可能有人要說　大家抓狂點之一就是今天蒼血「自己」搞了這個方案阿！
我看到的第一個反應是
為什麼不反向思考，他們可以爭取我們為什麼不能爭取？
(當然我覺得最好的狀況是　有號召力的人為他們可以影響的範圍一起爭取)
而且我不認為爭取就是等於「不合理的」特權
至於「合理」的定義，我認為是你沒有冒用他人名義或心血
而官方回應你並答應你的請求，那就是合理
這樣我們台灣連署爭取到了演唱會，對其他國家來說或許是個特權，可是我們付出過
這是我想說得，自己的權益自己爭取
不管你今天是有五千人大家族還是有藍爆的鄉民
帶頭的都應該把握這機會來爭取更多的權益

今天如果我還是蒼血家長，我也會爭取，不過我會想要聯合至少網路上重點討論區爭取
這樣作不是比較無私，因為這樣也不可能照顧到所有X迷如果他正好沒上這些網站的話
可是就是盡量找尋你可以為大家做的最大公約數
那大家知道，現在的狀況不是這樣，發起人也不是我，所以我也不對蒼血作法作評論


以下簡單舉些例子，來說明為什麼我覺得爭取是合理的

台灣X迷     付出 動員連署 　爭取 X來台灣開演唱會  (所以其他國家沒連署的就？)
官網會員    付出 金錢     　爭取 會員專屬優惠 (所以沒錢加入會員的就？)
全台網路X迷 付出 上網時間 　爭取 有上這些網路的X迷才知道的消息(所以沒上網的就？)
PTT         付出 偉大鄉民　 爭取 有上PTT才知道的優惠消息 (所以不是鄉民的就？)
蒼血        付出 提出方案 　爭取 蒼血成員才知道的優惠消息 (所以不是蒼血的就？)
自己        付出 排隊時間   爭取 簽名？握手？ (所以懶得去排隊的就？)
網頁比賽    付出 作網頁心血 爭取 入選可以跟團員近距離接觸 (所以沒網頁的就?)

這些爭取到的，不管是入選的網站，還是台灣Ｘ迷，相對於沒有受到這些福利的
我個人認為　他們都是　受益的某特定團體
而最後定奪這「福利」或這「權益」是否合理的，就是官方
只要官方認可並同意的，我想表面上就可以算合理

大家對於蒼血拿著那五千人的名義去爭取這優惠
覺得好像沒有過問這五千人的意見是否同意就是不合理
而不管這五千人有多少幽靈人口,這不是家長可以控制的(我當得時候三千人就很心虛了)
至少他不是拿別家族的成員數或拿PTT的鄉民數來充當自己的成員數
那就是一個可以參考的數據
而蒼血想要爭取，他們不拿家族成員數，要拿什麼當籌碼？
如果是針對五千人這個「量」沒有那個「質」的話
大家也知道，這次官網三不五時提到的萬人連署
其實只有一千多份呀，那這八千多人哪來的？YO眼花了還是怎樣誰知道
反正不是我們台灣自己灌水的，這是官方那邊的說法
不管他們是不是看上這一萬人，他們終究決定要來了
那難道要因為人數不符所以跟他們說「Ｘ你不要來了，當初只有一千多人連署阿」？
我的意思是，有什麼就去爭取，質量不是重點(重點是合法不冒用)


今天主角要是換成PTT
蒼血提得出五千成員，PTT為什麼不能提板友名單或鄉民藍爆？
假設板主我拿著Ｘ版最高同時進版人數有五百人這個數據
來為待在PTT的鄉民們爭取專屬的福利(如果官方認可這是專屬的話)
那眾鄉民們會覺得這板主太可惡了只為鄉民謀福利嗎？

當然我想可能有人不會像我這麼功利想法，覺得即使有機會也不要去爭取
因為這樣對於其他的Ｘ迷不公平
在這樣「樂迷之間」的格局，這樣看來真的是有點自私
可是當我們都迫不及待的加入官網會員，就希望保留席可以讓我自己抽到時
這不也是間接地讓自己成為受益的特定團體嗎？雖然這過程是機率問題
我覺得這一點都不是負面的，只要自己拿出的東西沒問題


而格局放大到「國與國」，當初台灣有機會以連署成果爭取Ｘ或團員來台
相對於其他沒作這些事的國家，最後Ｘ首先宣佈來台開唱這結果對他們好像是不公平
可是對我們來說，這不是合理的結果嗎？

我們這個團體(台灣Ｘ迷)用了籌碼(連署書)去爭取福利(來台演唱會)

那其他國家的Ｘ迷愛Ｘ的心會輸我們嗎？也不會阿
那為什麼他們沒有？或許他們沒爭取吧？那也只能跟他們說不好意思啦
這樣我們是不是受益的特定團體，我的觀點看來當然也是阿
只要受益的過程是官方認可同意的




我覺得這邏輯對比都一樣，爭取的模式也一樣(前提當然是使用籌碼合法不冒用)
只是格局放大縮小的差別



所以我這篇文的重點是要先完全撇開那些爭議與疑點(這是大問題要留待當事人來搞清楚)
只針對去爭取福利這個動作
因為我覺得如果蒼血的提案成立並獲得官方認可答應
那就代表了官方可以接受　由樂迷自行爭取額外福利
那蒼血之外的你們我們就找尋自己有的籌碼去爭取
這要怎麼整合就看帶頭的智慧了(如果認同我的論點)

不要說這不公平
相較於其他沒得看演唱會的國家，這也是一種X迷之間的不公平
可是我們要不要爭取？我們手上有千人連署書的籌碼要不要爭取？
當初不爭取的話，那今天可能就不是我們可以在這裡期待Ｘ來台了
要是當時的主辦者還在想
「這一千人真的能代表全台Ｘ迷的心願嗎？」
或是「我們這樣送出去對其他國家的Ｘ迷會不會不公平？」而不去爭取看看
那今天Ｘ的巡迴名單裡可能就沒有台灣了
公平合理與否就留待官方定奪，可是至少要出聲人家才知道你要什麼
那你要給官方知道並得到官方回應你也才會知道你這樣的要求是否合理



當然以上的前提要在於「籌碼合法不冒用」以及「官方認同」
所以我才說，大家除了趕緊釐清疑點外，應該也可以想想這邊可以爭取什麼
這樣講不是要搞對立，最好的狀況當然是指標性Ｘ討論區可以一起聯名去爭取
可是既然主動搞起來的那一邊的受益範圍已經限定了
那其他的當然就可以自己找自己的籌碼去爭取(如果官方認為這是可被爭取的福利)

因為連網頁爭霸賽這樣的福利都有了(這可不只是優先購票而是可以近距離接觸團員)
為什麼其他的福利不想去爭取看看？
當然這也可以反面思考，我不去爭取，可是我也要去函官方希望他們不要開放這福利
因為我還是認為這樣不公平
事情一體兩面，看大家各自認同什麼，然後官方怎麼定奪



我想說的就是這樣，所以請不要誤解我偏向小佳(我真的裡外不是人)
可能有比較了解我的知道我從管理蒼血開始就是比較中立的 (講難聽點是不沾鍋啦)
所以這篇只是我對於這個「舉動」的看法，請不要帶入對於特定人事不滿的色彩來看
不然我覺得這權益本來就是誰都可以爭取的，只是因為某人來辦就覺得這是特權不合理
這樣我覺得很可惜
歡迎對於單純這個「爭取福利」的舉動來作討論

我覺得我的論點應該是很實際，可是好像也有太理想化的地方，應該也有不少漏洞
只是就是提個可能與大部分人不太一樣的思考模式出來
當然不認同我的觀點也沒關係，就當這是個鄉民的不同看法而已

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 66.24.33.88
※ 編輯: inzuk           來自: 66.24.33.88          (05/31 03:19)
→ k100360502:你舉的例子會讓大家極端化…　可以這樣提嗎？
→ k100360502:付出時間精神來獲得注意或是福利當然可以贊同
→ k100360502:但是『利用別人』來讓自己或特定跟自己好的人有福利
→ k100360502:那是不一樣的吧？　別說有沒有利用那個『五千』的數字
→ k100360502:（畢竟把雙ＩＤ跟臥底的人坎掉不知道還勝多少？）
→ k100360502:她們的辦過活動紀錄，很明顯被利用的主辦人也跳出來拉
→ k100360502:那是別人的努力跟別人的熱情，我贊成字以爭取福利
→ k100360502:畢竟要多去關心資訊才知道心的活動甚至是抽獎等　合理
→ k100360502:但是用別人的熱情或是 ets加大自己的可能？
→ k100360502:基本上個人是比較無法贊同…　就不知道大家怎麼想了…
→ twsakura:in大，現在引起公憤的原因是在購票爭議，總不可能大家都
→ k100360502:況且企劃書主辦單位是『einna's group』而非蒼血
→ k100360502:那；怎麼能夠一直提蒼血的五千人氣資源？
→ twsakura:靠關係去搶票吧
→ joohyun:爭取福利或許是沒錯的 但「包票」就太過了吧…
→ k100360502:我絕對贊成爭取福利，我也想把網站用好讓自己得獎阿
→ joohyun:有關票務本來就應該要歌迷平等…抽票才有意義啊!!!
→ k100360502:但是，怎樣『合理的爭取權益』？　個人淺見希望您想想
→ k100360502:另外…　爭取的權益合不合理…　真的很可議…
→ inzuk:einna group是從她還沒接家長就用的名義，接下後就兩者兼具
→ k100360502:再來；樂迷的定義是什麼？　她們的需要提供贊助
→ k100360502:是只有蒼血團的樂迷可以使用？怎樣叫蒼血團的樂迷
→ k100360502:那些不順他的意或是提出反意見而被踢走的，就不是樂迷
→ inzuk:我說的合理就是官方答應並你沒有盜用他人心血而達成那就合理
→ k100360502:嗎？　喔；兩者兼具，好那是我自己的不能理解
→ k100360502:請問…　有什麼樂迷希望自己參加的團體的名子
→ inzuk:所以我說不是蒼血的咧？你可能是PTT鄉民阿，那有什麼理由
→ k100360502:竟然跟支持的都無關，而是某一個人的名子？
→ k100360502:有人願意阿～　那ＯＫ　至少我不願意XD
→ inzuk:PTT鄉民不能也去爭取？不管是專屬PTT或要擴及其他討論版
→ k100360502:恩那請問；I大您覺得企劃書的方式合不合理呢？
→ inzuk:不管他是什麼形式提出，我就說了，只要不是冒用他人名義
→ inzuk:要省事點指給蒼血優惠或是大家一起來那我覺得都是合理的阿
→ twsakura:in大的理想太遠大了~齊頭式平等不可能存在
推 k100360502:只要不要利用他人；並且爭取適當的權益
→ k100360502:使用合理的方式，合理的程序　徵求符合付出的福利
→ k100360502:我也認同是合理的；但是似乎大家都不太趕直接講明
→ k100360502:這次的企劃書有沒有符合上述條件呢？？
→ k100360502:我也不期望有人回答：）　當作羅生門就這樣吧
→ inzuk:我覺得我是實際派的耶，今天票務在平等，三萬人爆了就爆了
→ inzuk:一定有人是因為別國來搶票還是有人註冊一堆帳號的買不到票
→ inzuk:所以這篇文重點不在於那羅生門，而是大家都可以合理方式去爭
→ inzuk:所以我說要討論那羅生門事件的可以另開主題呀..@@
→ inzuk:那為什麼我還要來插花，是因為我覺得這是大家都可以去爭取的
→ k100360502:喔；那我想應該有很多人看到的重點跟您不一樣吧？
→ twsakura:in大你所說的合理方式，就大部分人看起來並不怎麼合理...
→ k100360502:因為爭取是合理的；我們鄉民賴在這等資訊或是PO新聞也
→ k100360502:叫做爭取不是嗎？
→ inzuk:我知道大家火爆的重點不是我這篇講的，所以我有先講明了
→ k100360502:我想大家都董這個道理，我不知道是不是因為我有心理偏
→ k100360502:頗；但是文中提及　先別拿蒼血當例子因為大家火氣大
→ inzuk:那如果覺得我這樣的想法不合理的話那就算了，我也只是鄉民
→ k100360502:我想很多人看完文章都會認為，這是在說服大家那個方式
→ k100360502:跟寫法是合理的，就算I大沒有那意思？
→ k100360502:如果沒有就可能是情緒上或是文字誤解了；不好意思：）
→ inzuk:我在說，你可以用你的籌碼去爭，就像台灣用連署去爭演唱會
→ inzuk:只要這個籌碼不是冒用名義心血的
→ twsakura:我倒覺得in大沒那個意思耶:他應該是想說家長替家族成員
→ inzuk:我用我做的網頁去爭取與團員見面的機會　這樣
→ twsakura:爭取福利這件事很正確
→ k100360502:可能剛好我身邊的人都火氣大吧：（　都覺得這文是在替
→ k100360502:她們講話，我也認為爭取福利很正確阿
→ inzuk:我說不拿蒼血當唯一例子是，是因為不是只有蒼血可以去爭
→ k100360502:有誤解還要跟I大說聲對不起；真抱歉
→ inzuk:你可以一邊說蒼血那邊有冒用名義，你也可一邊自行來爭取阿
→ inzuk:不會啦，文字誤解很常發生，只是我只是想著重於大家可以一邊
→ inzuk:質疑罵人之外，一邊也可以自己行動合理的爭取自己的權益
→ k100360502:那要改一下XD
→ k100360502:大家抓狂的重點就是今天蒼血自己搞了這個方案阿！
→ k100360502:大家抓狂的地方就是蒼血用這種方式搞了這種方案阿
→ k100360502:                                ^自己
→ inzuk:蒼血可以自己搞，他可以憑那五千人的名義去爭取
→ inzuk:但是不要不法使用他人就是了，就是現在大家質疑的點
→ yxl:我不認為五千人能當名義  這種數字太灌水了
→ inzuk:我自己也覺得裡面有在活動的可能不到一半
→ inzuk:不過這次連署都能從一千人官方自動灌成一萬人拿出來講
→ yxl:隨便一個按了加入  然後三年也沒進去看  這號召的了啥?
→ inzuk:我還是覺得，可以用就用，不管理面有多少是莫名其妙加入的
→ inzuk:只要這五千人不是你把其他家族的人數加進來就好
→ yxl:我不跟他一國  我覺得不服氣啊  光靠吹牛想逞自己私慾
→ inzuk:我想官方站在商業立場他也只能看這種數據來判斷
→ k100360502:是拉；i大你說的沒錯　我承認我在標案的時候
→ k100360502:人數跟預估效應的確是一班企劃人員都會灌水，可是
→ inzuk:我也不相信X真的只因為台灣有這多喜愛他們的人就來開演唱會
→ k100360502:他還使用了台灣的名義呢=ˇ= 台灣老樂迷認定方式由
→ k100360502:蒼血家族成員，及參予連署企劃之樂迷優先處理。 <算啥
→ yxl:X會決定要來的真正原因目前誰也不知道  看八月會不會知道吧
→ inzuk:可是我覺得會員人數問題那是在會員，除非是家長動員來加入
→ inzuk:然後把數字衝到五千人，這樣來講當然就可議
→ joohyun:其實我覺得冒用是一回事 干涉到票務又是一回事…
→ yxl:inzuk 我認為你沒聽過他在經紀公司面前怎麼講的  最好別再說了
→ joohyun:很多人生氣的點除了冒用以外 還有「包票」的舉動吧！
→ k100360502:不是很想討論；因為老實說…　做活動幾年的經驗
→ twsakura:所以大家會不爽的原因，並不是因為蒼血這個家族哪裡不好
→ inzuk:K大那就是每個人待人處事圓不圓滑的問題了
→ k100360502:如果她們有認清『不用跟蒼血合作給蒼血利益　票也可以
→ k100360502:賣光光』　這點，我不是很相信還有人想簽這份約
→ twsakura:而是在可能會一票難求的恐慌之中，竟然還看到有人想要弄
→ twsakura:壟斷優先買票這種事。至於私人恩怨或是造神運動倒是其次
→ inzuk:Y姐，其實我以前都跟兩邊說要公開說，有什麼就說什麼
→ inzuk:可是就像這些年看來，我覺得這個建議不是很有效
→ inzuk:所以我只是想說　把小佳或蒼血　跟　這個舉動　抽離開來的話
→ inzuk:我覺得這個舉動是沒甚麼問題的大家都可以來爭取
→ inzuk:就像你現在有加入會員你才有抽保留席的資格一樣
→ inzuk:就看官方認不認同了
→ joohyun:我其實不覺得這個舉動沒什麼問題耶…… (默)
→ inzuk:在台灣的大家，半夜還要來回這篇廢文很辛苦喔..拍水啦
→ yxl:我不認為這樣的舉動沒問題  前面都說過這是群體暴力了
→ inzuk:覺得有問題那就不要支持我這看法就好了，我只是提我的想法
→ yxl:我實在不該浪費時間在這裡跟你說這些  網站根本修不完...~"~
推 k100360502:不用說自己的文是廢文；你的論點有該有的價值
→ twsakura:就算要爭取預購票，應該也是"台灣歌迷優先席"這樣才對吧
→ inzuk:拍水啦Y姐哈，還是趕快去修網站啦，我昨天也在趕工發現你的
→ joohyun:我覺得爭取福利沒問題 但爭取優先購票優先選位很有問題…
→ k100360502:Y姊辛苦了，我自己的企劃案也還沒血玩XD
→ inzuk:連結又失效了
→ joohyun:大家都辛苦了 ：）  天都快亮了!!!!!
→ inzuk:群眾暴力的話，我不知道是不是指他們人多就可以來爭取
→ inzuk:這樣其實很多團會去中國去日本開演唱會，就是不來台灣
→ inzuk:他們因為人多就群眾暴力阿，我不知道有沒有誤解若有還請講
推 k100360502:她們人真的很多嗎？　我覺得I大還是看不出來重點在哪嗎
→ inzuk:上面少一行，就因為他們人口多聽金屬比例也高所以票房也會好
→ k100360502:再加上　她們人多付出多可不可以去爭取　跟
→ k100360502:可不可以用這種方式爭取；根本就是兩回事啊？
→ inzuk:所以我不知道我有沒有誤解　群眾暴力　這個含意　若有請糾正
→ joohyun:感覺應該是利用「看似人很多」來爭取少數某些人的利益吧..
→ k100360502:就算大家贊同她們人多付出的多可以試著爭取福利
→ k100360502:用這種方式跟言論還有這種企劃爭取合不合理也沒人直說
→ joohyun:其實我不懂蒼血跟小佳 我只是個新飯… 不過我覺得票務不該
→ joohyun:被非官方的人或團體干涉…
→ inzuk:如果很商業角度，唱片公司要看人氣度除了看銷售量
→ inzuk:有五千人會員數擺在那邊我想公司也會將之納為考量吧
→ inzuk:不管理面多少幽靈人口，公司應該管不了那麼多
推 yxl:joohyun'講的比較接近我的意思  不過你指的也有啊
→ k100360502:這我只能說…　明星小牌跟大牌跟無敵大牌的待遇是不同
→ yxl:就像老共一附台灣要公投獨立就要十?億人一起投的態度一樣
→ k100360502:的…　你覺得有劉德華的活動唱片公司還要擔心銷售量嗎
→ inzuk:當然ptt活躍的樂迷我想不會少於蒼血，可是沒有一個確切數據
→ inzuk:我自己看法是演唱會事務就是有非官方介入爭取才有的
→ inzuk:那以你們的邏輯來看，這樣對其他沒介入的一樣愛X的都不公平
→ inzuk:當然我是希望既然都在台灣了那台灣大家都可以盡量去享受福利
→ inzuk:不過我現在只是一疥鄉民，就看現在各個帶頭的怎麼帶領吧
推 k100360502:有其他活動企劃師跟我一樣覺得這案沒有人會想簽嗎XD
→ k100360502:我想報紙銷售量跟網站流量已經夠她們之到樂迷有多少
推 arsjapan:推樓上,我會覺得這是瘋狂歌迷來亂的XDD
→ k100360502:就像我說的；王牌天王級藝人根本沒人在替她們擔心銷售
→ k100360502:量問題～　所以我不覺得蒼血提出的利益夠誘惑她們
推 joohyun:我不是活動企劃 但當過校內電視台的小企劃 我也覺得沒有XD
→ joohyun:不過覺得不會成功是一回事 看到企劃覺得生氣是一回事…
→ k100360502:明明做點宣傳門票就要用搶的了，週邊也有銷售量保證
→ k100360502:為什麼還要額外提供利益給別人；製造麻煩嘛　（攤手
→ inzuk:那對官方當然不是個誘惑，那我看來只是官方給予的一點撒必死
→ inzuk:就像官方願意給予每年付錢給他們的歌迷一點優惠一樣
→ k100360502:那你就想著..反正沒有人會想簽 就不生氣了....
→ inzuk:這是比較感性層面的講，雖然我覺得商人應該不會那麼好心啦
→ k100360502:他提供的撒畢斯有了 大家都看到了～保留席抽籤還有網站
→ k100360502:比賽，提供一點撒必斯給歌迷然後遭受大半歌迷攻擊
→ k100360502:這種事情誰會願意做？
→ inzuk:所以這就看官方是否認同這是合理的，可是至少你要提出試試
→ inzuk:這是我的想法
→ inzuk:K大提的那些放在台灣這小國相對於其他國家真的是撒必死
→ k100360502:不好意思喔；樂迷太多我到想要公平搶票＝　＝
→ inzuk:雖然我不想搶的很辛苦，可是還是希望三萬人給他爆啦爆啦爆啦
推 daimond:救命 需要懶人包 快點出現啊 做好的我給p幣5000當鼓勵
→ daimond:版面實在太亂了　有個懶人包彙整一下 大家都受惠喔
推 AmazingRustu:是茶弟!?(裝熟XD) 我是覺得問題在於..懶得解釋了(喂)
→ inzuk:喜低，你的id沒印象，不過叫的出茶弟我想也是蒼血老成員啦
→ inzuk:你以前出沒的帳號說出來說不定我知道咧
→ AmazingRustu:才不說咧(挖鼻孔)萬一說了你也想不起來我豈不很受傷?
→ AmazingRustu:不過還是唸一下，你舉真由子這個例子真的有失厚道...
→ AmazingRustu:她並不是為了能親近hide而選擇讓自己生重病的
→ inzuk:我知道那例子不太好，當然他不是為了要親近才願意得病
→ inzuk:那是很不幸的，不過我只是類比籌碼與福利，我還是砍掉免誤會
→ inzuk:不過你可以說啦...真的認不出來我會假裝認得的哈
※ 編輯: inzuk           來自: 66.24.33.88          (05/31 09:05)
推 llycky:都已經有一個正當的管道(官方的抽票買票)讓我們爭取到福利
→ llycky:(看到X的演出)  為什麼還得私下爭取?
→ inzuk:因為這福利是完全隨機的，不是你有籌碼就可以爭取的
→ inzuk:這樣講好像很壞人，可是我就說那個籌碼與爭取合理與否
→ inzuk:交給官方去定奪，可是有機會的話，為什麼不試試看？
→ inzuk:因為你有與其他不同的地方，就像我手上有Ｘ網頁
→ inzuk:我有什麼理由不去參加比賽？入選與否交給官方去決定
→ inzuk:除非我覺得即使入選還是對其他沒入選的不公平，那就不要參加
噓 yxl:你真的很爐耶  從我睡著爐到我醒來...
推 llycky:官方就給我們了抽票與買票的機會
→ llycky:而且福利如果是以犧牲他人權益的話,那"福利"這個詞意就被
→ llycky:被曲扭了
→ inzuk:Y姐不好意思啦我只是提供個人想法，不認同當然就不看心情好
→ llycky:所謂的"爭取福利"是在什麼都沒有的情況下耶!!
→ inzuk:如果因為這樣使得總保留席減少，那我覺得的確可以被受公幹
→ inzuk:那還是看官方怎麼去處理，如果他們真的答應的話這當然是問題
推 llycky:反正你們心態就是,你們有功勞,所以可以要糖,人家肯給糖,
→ llycky:沒有糖的人就只能摸摸鼻子
→ llycky:一個飯可以當到這樣真的很難理解
→ inzuk:我的心態是大家都有資格去要糖，那就看給糖者要給誰或不都給
推 llycky:所謂的資格就是你有東西(手上有X網頁)可以顯示你多愛X
→ inzuk:那不是顯示我多愛Ｘ，只是我曾經作過什麼也符合資格
推 AmazingRustu:唉...其實我現在他X的想睡還是忍不住喇一下：
→ AmazingRustu:茶弟的想法不是不能理解，但是太過單純
推 llycky:就只是你曾經做過什麼,這跟買官求榮的感覺一樣
→ llycky:難怪沒什麼人想認同你
→ inzuk:認不認同我論點跟這無關阿，我講我多愛Ｘ要怎麼量化？
→ AmazingRustu:我對這舉動有意見在於它從任何角度來看都不可能公平
→ inzuk:我只是講比較實際面的例子才不會顯得因為有做網頁就多特別
→ AmazingRustu:即便是對蒼血成員、參加過連署的人都不能達到公平性
推 llycky:大家支持著X的音樂,乖乖當個好飯,就真的很實際啊!
→ llycky:而這樣犧牲他人權益,真的是個好飯嗎??
→ AmazingRustu:去要糖是一回事、但是偷偷去要糖又是另一回事了
→ AmazingRustu:再說要到糖之後要怎麼分糖才算公平也是個大問題吧？
→ AmazingRustu:我當時幫忙宣傳連署時也有拉到其實不是X飯的人來簽喔
→ inzuk:所以我認同去要糖，當然糖沒有因此減少才不會犧牲他人權益
→ inzuk:因為今天不是說保留席就確定多少了然後突然殺出這五千人
→ inzuk:官方要是認同，他們或許也會作聰明的席次調整呀我是這麼覺得
→ inzuk:那被要到之後要怎麼公平分那是要的人跟給的人的事情了
→ inzuk:我認同的只在於　你我他誰可以去要要看　
→ AmazingRustu:再怎麼聰明調整席次，都是在原有的三萬個位置中調整
推 Dasein:如果是官方的FC發保留票就算了 蒼血這樣私下要票 私下要保
推 llycky:現在有多少人會去看不確定,但是如果因為這原因而導致有人買
→ inzuk:偷偷要我想是因為蒼血沒有與其他網站合作吧，又本就負面觀感
→ Dasein:留位的行為 讓人看到了很傷心
→ inzuk:如果今天這要糖是PTT與其他一起合作來要，我也是覺得OK阿
→ Dasein:難道一定要加入蒼血才是X Fan嗎? 平常默默支持 默默貢獻財
→ AmazingRustu:靠，我真的很想睡了...我的重點是...
→ llycky:不到票,你們就犧牲了他人!!
→ Dasein:的Fan就不是fan嗎? 況且 要挑名單也是主辦單位自己挑 蒼血
→ AmazingRustu:這件事幾乎可以確定是沒辦法在完全公平的情況下進行
→ Dasein:有什麼權利自己選幾個人送上去 就要拿到票和做到好位子
→ llycky:反正你只是要將你們的行為合理化罷了
→ AmazingRustu:(包括拿到糖之後如何分糖)
→ AmazingRustu:既然不可能公平、又有人一定會在這事成為既得利益者
→ inzuk:我是相信大家考量到的疑惑的，官方都會幫我們把關
→ Dasein:看到這串討論串 心裡很難過 蒼血憑什麼作這些事 Q Q
→ AmazingRustu:那這樣的要糖行為本來就是不該做的、應受公評的
→ inzuk:而我看的點不在蒼血與蒼血之外，而是你有沒有去要
→ inzuk:我覺得我黑掉了，不過我的出發點是鼓勵大家要，僅此而已
→ inzuk:因為官方會判定你可不可以要
→ AmazingRustu:若說e有要糖的權利、那我們應該也有表示不滿的權利
推 llycky:大家都用個理由去要的話,那幹嘛還要公開販售阿!
→ inzuk:對，所以我有說可以反面思考，不認同的可以去函官方反對
→ AmazingRustu:所以說你的想法太單純...你是一個會行走的烏托邦...
推 Dasein:照主辦單位的規則走就好啦 為什麼一定要去要?
→ llycky:官網是要成立假的阿?都給私下歌迷論壇之類用就好了
→ llycky:假如你不喜歡馬英九當總統你就私底下去叫它讓位,
→ llycky:那就會讓人覺得憲法是要來幹嘛
→ AmazingRustu:但如果今天這事沒有爆出來，要如何提出質疑和反對？
→ Dasein:講難聽點 要票的FC也要官方設立或官方承認 其他的無法接受
→ llycky:所以你說要就要,官方是要拿來好看的喔
→ inzuk:所以憲法就像官方，你的罷免公投會由憲法決定成不成立
→ inzuk:我相信以大家不認同這樣作法，官方決定了民意壓力還是有用
→ AmazingRustu:如果e真的是為了全台灣的X飯好、而非"某部份的"X飯好
→ AmazingRustu:我是覺得偷偷去要糖這件事根本不應該發生..無法理解
→ llycky:罷免公投是正當途徑,你覺得你是正當途徑嗎?
→ llycky:我記得官方沒有這樣規定過吧
推 Dasein:蒼血平常要自行辦活動 增加成員的福利我無話說 演唱會是官
→ inzuk:L大我不是主辦，我也可以馬上去退出蒼血，我只是認為
→ AmazingRustu:不管了我要睡了，再不睡我就要圓寂了...再會了～
→ Dasein:方舉辦 蒼血還要涉入就很奇怪了 反正我無法認同就對了
→ AmazingRustu:臨睡掙扎補一下：連署來台一事也不能和此事相提並論
→ AmazingRustu:我們爭取X來台、其實並不會影響到其他國家的X飯權益
→ inzuk:嗯，這我疏忽，所以總保留席次因此減少我認同這樣是不應該
→ AmazingRustu:我都不懂公佈時中國飯是在靠北什麼、有說不去中國嗎?
→ llycky:就如同你文中所說的,跟你討論所謂"爭取福利"這件事
→ AmazingRustu:若是X後來真的不去中國、應該是因當時那些飯的反應XD
→ llycky:不然我也看得出來你不是主辦啊
→ inzuk:這我少考慮到了，只是我相信官方不會那麼死的，不過這點是值
→ inzuk:得去探究的
→ AmazingRustu:...我要去睡了，各位飯同士晚安～（誤）
→ inzuk:因為我覺得什麼東西都不是官方排好給你的，都是爭取來的
→ inzuk:所以我才一直講爭取福利，不過我的確沒考慮到總席次數量
→ inzuk:因為我直覺把蒼血團想成另一區塊，總席次還是同樣那個區塊
→ inzuk:保留席說錯
推 murasakiahn:差很多喔!!聯署的效力比較像是確認票房吧 畢竟演唱會
→ murasakiahn:是要收益的 不是做公德
→ inzuk:A大也在國外阿？不然現在台灣不是早上十點
→ llycky:大家憤怒就是因為同樣都是買票抽票去爭取到看X演唱的機會
→ murasakiahn:而官方後援會的福利的透明公開的 沒啥好爭議
→ llycky:但卻有可以私下爭取,而可能讓很多人失去看到X的機會
→ inzuk:那這樣說來我覺得焦點就在 蒼血團會不會佔用到保留席名額了
推 llycky:如果像別家一樣是替日本官方會員保留,大家不爽歸不爽,但還
→ llycky:是會勉強接受,因為是官方當初就有規劃了
→ inzuk:對於我的個人意見，讓大家感到不快，說聲抱歉
※ 編輯: inzuk           來自: 66.24.33.88          (05/31 10:57)
噓 yumemi25:你在這個時間點提出這種建議，難怪讓人覺得你在幫他的行
→ yumemi25:為合理化
推 besthide:看了這篇我也覺得你跟E的思考邏輯有問題!!!
※ 編輯: inzuk           來自: 66.24.33.88          (06/01 09:21)
推 yumemi25:我懂你的意思，推回來。