Re: [討論] 我對「樂迷」爭取「福利」的看法

[smilifly ()]

※ 引述《inzuk (( ′-`)y-～ )》之銘言：
: 由於這篇文章不是大家認同的
: 而我也有疏忽到的前提，所以我承認這篇論點還是不成立
: 而造成這裡很多人更火大
: 所以麻煩板主看到後決定要不要砍除(我是覺得該砍啦)
: 我沒有自己D掉是覺得這樣好像不是很負責
: 畢竟後面有人針對這篇回文了，我自己D掉對回文者不是很尊重
: 所以在此麻煩板主了
: 並對各位說聲抱歉
: 而我也退出蒼血家族了，雖然這對大家來說一點關係都沒有抱歉
: 只是我不想看到我的論點被解釋成是在護航或圖謀私利，這我很不能接受
: 即使我退出了，要是蒼血方案還是成功，而我因為當初連署還是有優先權
: 那我會自動放棄，我知道這很難證明不過我還是希望我自己這樣寫在這裡
: 來為自己一點小小的清白作澄清
: 雖然這還是跟大家一點屁關係都沒有，抱歉佔了你們的時間中
: 不過希望大家罵的時候可以罵我盧或是呆
: 因為我的耗呆論點而造成大家不快再說聲抱歉
: 不好意思
: 基本上這是篇廢文


我相信X板不是一言堂

所以大家都可以包容彼此的意見

如果不能做到這點我相信X板會變得很無聊

(像在世界上有一些地方如果說出反對官方的話會被殺頭呢)

我相信i兄的出發點不是為蒼血辯護

不過可能是i兄的想法或是i兄沒有站在其他人的角度思考

導致被認為護航或是很盧= ="

以下我將從實務與理論面來探討i兄的意見

因為我相信X版不是一言堂

所以我才敢來此發言

因為在世界上有一些地方如果說出反對官方的話會被殺頭呢

所以我現在還不敢在那一些地方發言呢

: 我是蒼血前家長，專長是24h自動砍垃圾文
: 大約是在2005年或2006年(忘了)將蒼血交棒給小佳
: 以上只是交代inzuk這鄉民的資料
: 不代表這篇要討論蒼血或小佳，所以請眾鄉民先別急著罵
: 文件我也看過了，不過目前最受質疑的點很多點都不是我可以了解的
: 所以我無權也無意去評論
: 這篇重點在於抽離掉　主辦人小佳／蒼血　以及　冒用名義的疑點
                      ^^^^^^^^^^  ^^^^
OK.我盡量不討論到這幾點
不過有點難啦

: 剩下的這個「爭取福利」的本質
: 因為除了那些疑點外，大部分或許對於「額外爭取特定團體福利」這行為也不苟同
: 在此先說，我當然百分百贊成當事者去將「不法冒用」這疑點釐清
: 這也根本沒有理由反對，相信也是大家所想要了解的
: 因為這不釐清，我的對這行為的論點也不成立了
: 以下
: 我說說　我對於　「樂迷」自行或私底下去爭取「福利」　的看法
: 這個「樂迷」你可以套用在自己、蒼血、PTT、全台網路Ｘ迷、官網會員、台灣X迷
: 抱歉拿蒼血之外的來當例子，是因為我只是想說說這個「舉動」
: 我怕只拿蒼血當例子大家會又聚焦在對於蒼血的怒火，會模糊我的焦點
: 下面會舉例
: 那可能有人要說　大家抓狂點之一就是今天蒼血「自己」搞了這個方案阿！
: 我看到的第一個反應是
: 為什麼不反向思考，他們可以爭取我們為什麼不能爭取？
: (當然我覺得最好的狀況是　有號召力的人為他們可以影響的範圍一起爭取)

為什麼我們不能爭取?

這是反向思考嗎? 還是是我們不願做這種事?

在日本很幸福有官方club

可是日本的歌迷有連署要求X復出? 然後在復出之後又要求包位嗎?

有人也許會說這不能拿來相提並論

那有人敢說X來台單純只是因為連署單嗎?

我個人私心的想反正要辦國際巡迴演唱, 遲早要來台灣的

多一份連署只是讓這份故事更加動人而已

他們遲早也是要去韓國.大陸的

沒誤解的話法國應該是比我們早

為什麼有連署單的台灣會比法國晚呢?


與其討論為什麼我們不去爭取

倒不如討論已經很幸運的台灣歌迷

為什麼還要不顧其他的飯還要去搶票呢?

: 而且我不認為爭取就是等於「不合理的」特權
: 至於「合理」的定義，我認為是你沒有冒用他人名義或心血


合理的要求

應該是台灣的團體要求官方保留相當部分的票留給真正的台灣人

不要讓黃牛與外國人佔去了大部分的席位而讓苦等的台灣飯沒有票買

進而提供有建設性的建議給官方如何做到把票留給台灣飯


而不是因為台灣的團體做過很多事情

為X做過很多宣傳

然後再來"合理"的要求應該把部分極佳的位席留給做過這些辛苦事

或是參與過這些事的人


到底真正合理的要求是什麼呢?

不是單指"沒有冒用他人名義或心血"吧?


: 而官方回應你並答應你的請求，那就是合理
: 這樣我們台灣連署爭取到了演唱會，對其他國家來說或許是個特權，可是我們付出過


這就是更恐怖的事

"一切交給官方處理"

一是因為有部分人做出讓官方覺得台灣飯素質低的事

竟然還提出"正式"的企劃書

有人說公關票是常有的事

我怎麼覺得公關票通常是官方主動給

而不是自己要吧?

(還是有啦.不過我覺得主動給是多數)

二是要是i兄鼓吹大家去爭取的行為成功的話

大家都去爭取

那就不用抽票買票啦

只要一直跟官方盧

之後就蹺腳撚嘴鬚等付錢就好了

這樣官方也會不堪其擾吧

三是要是官方只聽到一些團體的片面之詞

而給了票

那那些只能衷心守候X

不知道這些消息的人.不知道可以要票.不知道要票先例已開的飯該如何是好呢?

: 這是我想說得，自己的權益自己爭取
: 不管你今天是有五千人大家族還是有藍爆的鄉民
: 帶頭的都應該把握這機會來爭取更多的權益
: 今天如果我還是蒼血家長，我也會爭取，不過我會想要聯合至少網路上重點討論區爭取
: 這樣作不是比較無私，因為這樣也不可能照顧到所有X迷如果他正好沒上這些網站的話
: 可是就是盡量找尋你可以為大家做的最大公約數

五千是一個奇妙的數字

假設他們成功了

官方給了五千張票

這五千人有不少是幽靈、雙帳號的不用再討論了

就算假設實際人員有4997人好了

剩下那3張票要給誰?

更不用說搞不好實際人員只有一千人.甚至不到

這不就是黃牛嗎?

我在蒼血已經佈下了好幾十個幽靈帳號也要拿來說嘴嗎?

到時多了好幾張票還可以賺些外賣呢科科


如果官方不給五千張票

只給幾百張

那其他蒼血成員該怎麼辦?


難道X板也要來個公開署名

然後再呈上官方嗎?


真不知道那些要票的到底在想什麼

: 那大家知道，現在的狀況不是這樣，發起人也不是我，所以我也不對蒼血作法作評論
: 以下簡單舉些例子，來說明為什麼我覺得爭取是合理的
: 台灣X迷     付出 動員連署 　爭取 X來台灣開演唱會  (所以其他國家沒連署的就？)
: 官網會員    付出 金錢     　爭取 會員專屬優惠 (所以沒錢加入會員的就？)
: 全台網路X迷 付出 上網時間 　爭取 有上這些網路的X迷才知道的消息(所以沒上網的就？)
: PTT         付出 偉大鄉民　 爭取 有上PTT才知道的優惠消息 (所以不是鄉民的就？)
: 蒼血        付出 提出方案 　爭取 蒼血成員才知道的優惠消息 (所以不是蒼血的就？)
: 自己        付出 排隊時間   爭取 簽名？握手？ (所以懶得去排隊的就？)
: 網頁比賽    付出 作網頁心血 爭取 入選可以跟團員近距離接觸 (所以沒網頁的就?)
: 這些爭取到的，不管是入選的網站，還是台灣Ｘ迷，相對於沒有受到這些福利的
: 我個人認為　他們都是　受益的某特定團體

不要認為X來台是X飯們爭取之後理所當然得到的成果

不要認為只要爭取官方就應該給你甜頭是理所當然的事情

不要認為愛X就應該行動是理所當然的事情

我個人比較屬於理念派

只要心中有X

無價

: 而最後定奪這「福利」或這「權益」是否合理的，就是官方
: 只要官方認可並同意的，我想表面上就可以算合理
: 大家對於蒼血拿著那五千人的名義去爭取這優惠
: 覺得好像沒有過問這五千人的意見是否同意就是不合理

沒問過這五千人有沒有同意不是重點

就算有問過了

那這些事情就是合理的嗎?

是應得的嗎?

: 而不管這五千人有多少幽靈人口,這不是家長可以控制的(我當得時候三千人就很心虛了)
: 至少他不是拿別家族的成員數或拿PTT的鄉民數來充當自己的成員數
: 那就是一個可以參考的數據
: 而蒼血想要爭取，他們不拿家族成員數，要拿什麼當籌碼？
: 如果是針對五千人這個「量」沒有那個「質」的話
: 大家也知道，這次官網三不五時提到的萬人連署
: 其實只有一千多份呀，那這八千多人哪來的？YO眼花了還是怎樣誰知道
: 反正不是我們台灣自己灌水的，這是官方那邊的說法
: 不管他們是不是看上這一萬人，他們終究決定要來了

i兄也說了

不管他們是不是看上這一萬人，他們終究決定要來了

那蒼血的那五千人就沒什麼理由邀功

那非蒼血的另外的五千人就沒什麼理由抱怨

: 那難道要因為人數不符所以跟他們說「Ｘ你不要來了，當初只有一千多人連署阿」？
: 我的意思是，有什麼就去爭取，質量不是重點(重點是合法不冒用)
: 今天主角要是換成PTT
: 蒼血提得出五千成員，PTT為什麼不能提板友名單或鄉民藍爆？
: 假設板主我拿著Ｘ版最高同時進版人數有五百人這個數據
: 來為待在PTT的鄉民們爭取專屬的福利(如果官方認可這是專屬的話)
: 那眾鄉民們會覺得這板主太可惡了只為鄉民謀福利嗎？

我覺得板主覺得你盧是因為i兄一直拿同樣的事一直來說嘴

像什麼PTT的板友名單或藍爆

像為什麼不自己去爭取

像要求官方是理所當然的

像一切交由官方認可.定奪

等等

而且有時都不能正面回答板友們的疑惑

這也不能說i兄的不是

只是大家看多了也會有點煩= ="

: 當然我想可能有人不會像我這麼功利想法，覺得即使有機會也不要去爭取
: 因為這樣對於其他的Ｘ迷不公平
: 在這樣「樂迷之間」的格局，這樣看來真的是有點自私
: 可是當我們都迫不及待的加入官網會員，就希望保留席可以讓我自己抽到時
: 這不也是間接地讓自己成為受益的特定團體嗎？雖然這過程是機率問題
: 我覺得這一點都不是負面的，只要自己拿出的東西沒問題
: 而格局放大到「國與國」，當初台灣有機會以連署成果爭取Ｘ或團員來台
: 相對於其他沒作這些事的國家，最後Ｘ首先宣佈來台開唱這結果對他們好像是不公平
: 可是對我們來說，這不是合理的結果嗎？
: 我們這個團體(台灣Ｘ迷)用了籌碼(連署書)去爭取福利(來台演唱會)
: 那其他國家的Ｘ迷愛Ｘ的心會輸我們嗎？也不會阿
: 那為什麼他們沒有？或許他們沒爭取吧？那也只能跟他們說不好意思啦
: 這樣我們是不是受益的特定團體，我的觀點看來當然也是阿
: 只要受益的過程是官方認可同意的
: 我覺得這邏輯對比都一樣，爭取的模式也一樣(前提當然是使用籌碼合法不冒用)
: 只是格局放大縮小的差別
: 所以我這篇文的重點是要先完全撇開那些爭議與疑點(這是大問題要留待當事人來搞清楚)
: 只針對去爭取福利這個動作
: 因為我覺得如果蒼血的提案成立並獲得官方認可答應
: 那就代表了官方可以接受　由樂迷自行爭取額外福利
: 那蒼血之外的你們我們就找尋自己有的籌碼去爭取
: 這要怎麼整合就看帶頭的智慧了(如果認同我的論點)
: 不要說這不公平
: 相較於其他沒得看演唱會的國家，這也是一種X迷之間的不公平
: 可是我們要不要爭取？我們手上有千人連署書的籌碼要不要爭取？
: 當初不爭取的話，那今天可能就不是我們可以在這裡期待Ｘ來台了
: 要是當時的主辦者還在想
: 「這一千人真的能代表全台Ｘ迷的心願嗎？」
: 或是「我們這樣送出去對其他國家的Ｘ迷會不會不公平？」而不去爭取看看
: 那今天Ｘ的巡迴名單裡可能就沒有台灣了

i兄也說了

不管他們是不是看上這一萬人，他們終究決定要來了

會來台灣不可能"只"因連署這件事

這大家都知道吧

那這樣國與國之間的不公平

與台灣的連署

就沒什麼好說嘴的

這點由法國比我們早就可以看出

人比人會比死人的

: 公平合理與否就留待官方定奪，可是至少要出聲人家才知道你要什麼
: 那你要給官方知道並得到官方回應你也才會知道你這樣的要求是否合理
: 當然以上的前提要在於「籌碼合法不冒用」以及「官方認同」
: 所以我才說，大家除了趕緊釐清疑點外，應該也可以想想這邊可以爭取什麼
: 這樣講不是要搞對立，最好的狀況當然是指標性Ｘ討論區可以一起聯名去爭取
: 可是既然主動搞起來的那一邊的受益範圍已經限定了
: 那其他的當然就可以自己找自己的籌碼去爭取(如果官方認為這是可被爭取的福利)
: 因為連網頁爭霸賽這樣的福利都有了(這可不只是優先購票而是可以近距離接觸團員)
: 為什麼其他的福利不想去爭取看看？

公關票多是官方給的

網站爭霸也是官方給的

先不論e小姐要公關票的利益是於私於公

粉絲主動要求跟官方主動給是差很多的事

像之前洲際杯棒賽 (詳細我忘了) 議員要求直接入場

因為能使用台中的球場辦洲際杯也經過議員們的幫忙或同意

讓議長的親友拿到公關票也是理所當然的吧

蒼血要求拿到保留票

是因為蒼血辦活動.幫忙宣傳.連署有功

蒼血的成員們可買到保留票也是理所當然的吧


: 當然這也可以反面思考，我不去爭取，可是我也要去函官方希望他們不要開放這福利
: 因為我還是認為這樣不公平
: 事情一體兩面，看大家各自認同什麼，然後官方怎麼定奪
: 我想說的就是這樣，所以請不要誤解我偏向小佳(我真的裡外不是人)
: 可能有比較了解我的知道我從管理蒼血開始就是比較中立的 (講難聽點是不沾鍋啦)
: 所以這篇只是我對於這個「舉動」的看法，請不要帶入對於特定人事不滿的色彩來看
: 不然我覺得這權益本來就是誰都可以爭取的，只是因為某人來辦就覺得這是特權不合理
: 這樣我覺得很可惜
: 歡迎對於單純這個「爭取福利」的舉動來作討論
: 我覺得我的論點應該是很實際，可是好像也有太理想化的地方，應該也有不少漏洞
: 只是就是提個可能與大部分人不太一樣的思考模式出來
: 當然不認同我的觀點也沒關係，就當這是個鄉民的不同看法而已


我相信i兄沒有偏向小佳

不過問題癥結不是單純這個「爭取福利」的舉動

而是要求的事項


因為這件事很明顯的這是於私

不是為所有台灣飯的於公


如果蒼血爭取的是"為真正台灣人保留位置,讓每個台灣飯都看得到"

並且提供建設性的建議.甚至做出對每個台灣飯受到很大的利益的實際行為

就算小佳免費得到第一排的位置

甚至能進入後台

我想板友們也不會反對的



讓我們反向思考

那上一段這些都是理所得然得到的嗎?

來五樓.哩講看嘜~





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抱歉寫到後面口氣越差

本想說可以平心靜氣的討論

請包涵

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.112.42.70
推 besthide:很中肯!!推!!
推 slayerx:推！ 來五樓.哩講看嘜~
→ smilifly:少打:"為真正台灣人保留位置,讓每個台灣飯都看得到X"
推 Ray86:中肯阿推!!!!!!!!!!!!!   　另推：心中的Ｘ　無價!!!
→ hidehide:真的超中肯的。不要來群眾暴力這一套。
推 hideloveme:推超中肯的。
→ smilifly:關於要票這點.大家也很討厭不是來採訪.卻掛著記者證來要
推 cloverice:推原PO很中肯!!不過還是希望這個事情能早點有個定論
→ smilifly:要票的人吧?我有個同學的爸爸因為是東森的人就常做類似的
→ smilifly:舉動來看球賽= ="
→ cloverice:也許在演唱會前後,會有很多記者SATFF之類的會盯上X版
→ cloverice:到時候事情鬧大就是讓人看笑話了
→ smilifly:cloverice兄.就可惜有人先開了先例
→ cloverice:喔我不是公的耶
推 kily0524:問題癥結不是單純這個「爭取福利」的舉動而是 要求的事項
→ smilifly:也只能向i兄說的.等官方回應吧
→ kily0524:為真正台灣人保留位置,讓每個台灣飯都看得到
→ smilifly:cloverice姐對不起>///<
→ kily0524:中肯+1!
推 cloverice:噗XD沒關係,只是希望X好不容易來台灣,大家都能留好印象
推 overhigh:推...不過就算是洲際盃那時議員的票公關也是有限的，而且
→ overhigh:要帶助理或家人之類的進來也要事先申請好:)
→ overhigh:人數都是固定的，而且公關票有掛識別證件，有照片跟資料
→ overhigh:避免讓他人冒用進場...(之前有看霸王球事件就是被抓到)
→ smilifly:所以小佳他們正在做樓上說的事
→ smilifly:事先申請好
→ smilifly:差別只在於還是要付票錢而已
推 overhigh:那個家族的是我是不清楚拉，不過議員公關票我可以接受是
→ overhigh:因為議員有它的貢獻(通過市府預算使球賽舉行)那些霸王球
→ overhigh:當然另當別論...可是此家族的立場...有點微妙...
→ overhigh:個人感覺拉...算了還是去做ポンポン比較實在= =
推 LACENI:推　有些人聽聽X只要聽聽音樂就很開心了
→ LACENI:或者是對團員有感情　但隨著年齡增長無法像少年時一樣狂熱
→ LACENI:這些40歲左右的人也是很愛X的阿
推 CoolTakuya:樓上不管何時都是非常狂熱的XD
推 ronasa:樓上也是非常狂熱XDD  推X無價
推 JWGL21981:右+1
推 kigiron:中肯推一個