推 doradorax:而且其實以前YO大就有看譜，93的art of life仔細看 05/08 03:00
→ doradorax:可以看到譜架 05/08 03:00
推 randyrhoads:搞不好不是譜，是勉勵自己的話～比如說：加油，再撐個 05/08 03:01
→ randyrhoads:幾小節就換節奏了～之類的... 05/08 03:01
→ nevergiveon:哈!應該是"再撐個幾百小節就換歌了"XD 05/08 03:04
推 silencexme:亂解析 解析得頗精準 推 順便推DT 05/08 03:04
推 Rosebud:推randyrhoads... 05/08 03:07
推 FUNGER:不過我自己倒是希望不要聽到跟CD一樣的東西 這樣聽CD就好啦 05/08 03:13
推 yahhoohide:你好專業~推~^^ 05/08 03:34
推 yahhoohide:好懷念~以前長髮~甩頭打鼓的英姿喔~= ="~現在怕受傷 05/08 03:39
推 leezee:推~~好專業喔!希望那位常發問為何看譜打鼓的版友能看到 05/08 04:12
推 zased:問題是X的歌變拍很少 沒必要到看譜..若是以專業角度來看。 05/08 05:36
推 likinglay:樓上有和高見?可以另PO一篇分享一下阿 05/08 05:53
→ likinglay:恩推這篇!!! 05/08 06:05
推 Kyind:因為YO桑不專業 這樣樓上滿意了嗎= =+ 05/08 07:03
推 CoolTakuya:yo大年輕時打鼓的過門超變態的QQ..倒抽來倒抽去的>"< 05/08 07:23
推 weixjer:打鼓用力甩腦袋，很容易忘記東西，放個譜架不為過吧＞＜＂ 05/08 07:34
→ YesIamNot:樓上讓我笑了.... 不過，演唱會要放譜，是有點誇張 05/08 07:35
→ YesIamNot:DT也只是在地上放小節&拍數的註記 05/08 07:36
→ YesIamNot:不曉得YOSHIKI看的到底是什麼? 05/08 07:36
推 DreamLoser:原來演唱會看譜叫做敬業(筆記) 05/08 07:59
→ DreamLoser:那主唱也來看個譜好了 想solo一下從內弦音變個音符唱 05/08 08:00
→ DreamLoser:看譜之夜 勢在必行 05/08 08:01
推 murasakiueda:如果是說yoshiki每天都在練鼓~那可能就比較說不過去 05/08 08:08
→ murasakiueda:但YO大每日都在忙開會.編制等有的沒的~ 05/08 08:11
→ murasakiueda:看staff的repo就可以知道YO大每日行程有多緊湊了 05/08 08:13
→ murasakiueda:所以YO大看不看譜無損我對YO大的敬佩呀~~~ 05/08 08:15
→ murasakiueda:順便透露下...staff說YO大第二天公演又肌肉斷裂了... 05/08 08:17
→ murasakiueda:現在終於到能走的狀態了~這男人呀Q Q 05/08 08:19
推 rusty1982:其實仔細看這次5/2和5/3的LIVE YOSHIKI打DAHLIA時就都一 05/08 08:26
→ rusty1982:其實仔細看這次5/2和5/3的LIVE YOSHIKI打DAHLIA時就都一 05/08 08:27
→ rusty1982:直看譜阿 05/08 08:28
推 tokyohide:肌肉斷裂...希望趕快復原~~YO看譜是要配合HIDE吧?!對嗎? 05/08 08:32
→ YesIamNot:你覺得合理嗎? 05/08 08:34
推 sakra:不覺得看譜是敬業的表現，但也不覺得YO大看譜就不敬業。 05/08 08:40
推 aalaya:不知道是不是我的錯覺 有時候聽歌會覺得鼓跟Toshi的節拍會 05/08 09:16
→ aalaya:對不起來XD~就感覺好像Yo打他的~Toshi唱他的這樣XDD 05/08 09:17
推 DreamLoser:你可能聽到反拍部分了 05/08 09:22
推 aalaya:反拍是什麼意思阿A_A~~D大可以煩請你解釋一下嗎A_A 05/08 09:26
推 winds1344:說服力十足，畢竟ｙｏ大也是人呀！不需要過度要求吧！ 05/08 09:26
推 DreamLoser:反拍就是滋咚滋咚滋咚滋咚 阿 阿 阿 阿 05/08 09:28
→ DreamLoser:開玩笑啦 舉個例 像art of life的第04:13就是 05/08 09:29
→ DreamLoser:開始讓你覺得好像唱歌跟鼓對不上來 你聽聽 這就是反拍 05/08 09:30
→ rainspider:..= =a..與其說是寫譜..我覺得搞不好是寫劇本..XD (逃 05/08 10:30
推 jasonhaha86:搞不好是在看hide的照片 05/08 10:36
→ rainspider:搞不好是自己的照片..@_@... 05/08 10:38
→ xabbyx:哈!剛y大在問yo不知道底在看啥時..我想到的是..... 05/08 11:10
→ xabbyx:晚上的菜單....(奔)....不要揍我阿!!!開個玩笑.... 05/08 11:11
推 LACENI:還真的是每個人看法都不一樣 以前有過朋友超不屑樂手看譜 05/08 11:56
→ LACENI:可是我本身學古典鋼琴出身 還滿習慣看譜的...不知哪個才對 05/08 11:57
推 LACENI:但是又話說回來..跟BAND演奏時 沒有背記而全程看譜會跟不上 05/08 11:59
→ LACENI:只有個人獨奏時看譜才比較沒這問題.....:S 05/08 11:59
推 yxl:(小聲)其實以前TOSHI的音箱後面貼滿小抄... 05/08 12:58
推 schumigood:YO大大 加油阿!! 05/08 13:02
→ nevergiveon:其實譜架上是啥 ~ 還真是猜不透啊哈!像d兄說的!dt的 05/08 13:06
→ nevergiveon:mike看的是標記!yo大或許也可能看的是重要的標記而已 05/08 13:06
→ nevergiveon:但所謂看譜敬業!我覺得為了要求完美而看些標記 05/08 13:07
→ nevergiveon:好好表演這首歌!台上爽!台下也爽!講敬業!不為過吧呵 05/08 13:07
→ nevergiveon:就一堆老一輩的樂師!看譜只是"剛好"而已 呵 05/08 13:08
→ nevergiveon:真要jam!每個人都是神了=..=!哎呀 爽就好啦XD 05/08 13:09
推 LACENI:(筆記) 音箱後面貼小抄 05/08 14:16
推 zack7301428:果然是周華健 XD 05/08 15:05
推 Axcic:以鼓手來說 要記得通常只有過門的時間 和過門的pattern 05/08 15:38
→ Axcic:其它通常都是一樣的 不過X japan過門很多也很花.. 05/08 15:38
→ Axcic:每次是不太可能打一樣的 不過如果過門的時間記錯就比較離譜 05/08 15:39
→ Axcic:mike portnoy也不看譜的 鼓手除了過門外本來就很少看譜 05/08 15:39
推 slzan:說不定是鏡子... 05/08 22:14
推 shaosin:周華健忘詞會叫大家一起唱~但如果鼓手忘了拍子的話..XD 05/08 23:55
→ inewigkeit:tempo? 3/4? 口誤? 05/09 02:01
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作者: n33310 (penny) 看板: X-Japan
標題: Re: [閒聊] yoshiki看譜之本人亂解析
時間: Fri May 8 09:52:40 2009
※ 引述《nevergiveon (BACKQUARTER)》之銘言：
: 那個
: 一定很多飯都有疑問
: YO大以前都不用看為啥現在要看
: 1.猜測啦 人老了 記憶力多少有影響咩.....(不要打我!這就是人XD)
: 不過這是猜測
: 但真正對於一個專業敬業的演奏家來說
: 看譜 家常便飯例
: 有些tempo如果來個3/4拍 在2百多小節內只出現個3、4小節
: 看個譜 大概記一下在第幾小節 不正常?
: 而且今天不是jam(即興)
: 要完整的把一首歌表達的跟唱片的一樣
: 看譜 只能用"敬業"來形容
: 看yo大彈piano沒看譜吧
: 但每次art of life中間那段在live上 有完完全全的跟cd一樣?
: 那就是yo大即興的時候
: 拿外國團來說
: 前衛金屬的dream theater(應該不少人聽過吧)也來台灣開好幾次演唱會
: 他們鼓手打鼓照看譜啊
: 而且打出來的東西3/4、5/4、7/4、8/9一堆拍子
: 記得清清楚楚沒問題 但只限2、3首歌 拍子還未必會100%完全一樣
: 但重點live上一次表演下來是十幾首歌的
: 人腦又不是電腦
: 如果常跑那種跨年演唱會的 可以注意一些職業鼓手 一樣照看譜
: 看譜 真的主要是有些小東西轉變的地方需要看
: 去pub看看黃x琥or一些pub歌手的表演 鼓手一~~~樣看譜
: 真矢在打x跟以前luna sea演唱會上 還是一~~樣看譜
: 你希望花了大錢去看演唱會結果吉他手鼓手亂打亂彈拍子亂七八遭?
: 你希望想聽到跟cd裡一樣的東西但看live差異卻差了十萬八千里?
: 到了3/4拍的時候鼓手打4/4拍結果吉他手彈3/4拍 這個不被罵到爆才見鬼
: 真正的樂手 看譜 是一種敬業的態度 這個觀念我覺得很重要
: 吉他來說 有和弦公式 那好記 solo背一下or jam一下 大家接受
: 別以為打鼓就只有過個門固定拍子
: 鼓也有分音階的
: 國外的柏克萊音樂學院上鼓課的第一課教的是什麼
: 就是鼓的do re me......
: 如果yo今天是照"音階"方式去打鼓 總也是要看一下什麼時候需要打"do
: 什麼時候要穿插個"so"或"mi"
: 這沒啥不正常的例
: 簡單的歌 過個門 固定拍子 結束
: DAHLIA這首 剛開始沒幾小節就有出現3/4拍的東西
: 之後又是接連著雙大鼓過門有的沒的
: 一首下來就是2百多小節....
: 人不是神呀 呵
: 雖然yo看起來還是2x歲(帥啦冏)
: 但腦子記憶力年齡到了 多多少少會衰退 這是常理
: 勉強他不看譜結果打錯 醬好像沒更帥吧= =
: 必竟x的歌真不是黑白打就夠了= =
我要說的是~
其實每位團員都有看譜!!!
吉他手跟BASS手的譜其實是貼在監聽上面~
都沒有照到而已~
也許那不是譜~或許是效果器的設定方式也不一定~
畢竟每一首歌需要使用的音色是不一樣的~
但TOSHI有沒有用題字機這我就不清楚了~
但看個譜讓表演完美度提升~
這也是好事阿~
大家說對吧~
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◆ From: 118.170.82.158
推 manayduj:監聽?是只戴在右耳的那個耳機嗎? 05/08 10:02
→ Lrj:監聽指的是樂手前那些對著自己的喇叭 因為如果沒有監聽的話 05/08 10:23
→ Lrj:樂手會聽不到自己與整個樂團的聲音 表演就會受到影響 05/08 10:24
→ rainspider:話說oasis的吉他手noel日前接受訪問的時候，說到根本不 05/08 10:31
→ rainspider:需要自己樂器的監聽..因為樂手應該對自己彈得東西很熟 05/08 10:32
→ rainspider:話是這麼說沒錯...但是自己聽不到總是覺得很毛...XD" 05/08 10:33
→ pxhidexq:對於oasis所要彈奏的東西 我認同他這句話XD 05/08 14:26
推 YesIamNot:你講得不對，通常貼的是歌曲順序或效果器參數，不是譜 05/09 10:24
→ YesIamNot:表演舞台上根本沒辦法看到譜 只能貼些文字或圖樣化標記 05/09 10:25
推 edward13:嗯嗯難怪團員常把腳放monitor把頭放低 原來是在看譜XDDDD 05/09 13:57
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作者: Lundy (漸冷的彩色。) 看板: X-Japan
標題: Re: [閒聊] yoshiki看譜之本人亂解析
時間: Fri May 8 10:35:42 2009
推 zased:問題是X的歌變拍很少 沒必要到看譜..若是以專業角度來看。 05/08 05:36
推 likinglay:樓上有和高見?可以另PO一篇分享一下阿 05/08 05:53
→ likinglay:恩推這篇!!! 05/08 06:05
推 Kyind:因為YO桑不專業 這樣樓上滿意了嗎= =+ 05/08 07:03
→ YesIamNot:樓上讓我笑了.... 不過，演唱會要放譜，是有點誇張 05/08 07:35
我猜阿 對有些人來說 演唱會看譜就好像主唱看著小抄唱歌詞一樣嚴重吧
但是我認為鼓手比其他樂手還要麻煩的是 要記非常非常多的過門!!!
(註：過門可以比喻成主歌接副歌 副歌接solo solo接回主歌等等的地方)
鼓手不像主唱 忘詞可以把麥克風嘟給台下(大誤XDDD)
吉他手或貝斯手要記合絃 但鼓手要記過門阿!!!
(要看歌而異 有些歌合絃也是多到靠杯XD)
我想表達的是 你覺得如果yo大打錯一個過門 他會什麼反應呢??
像我有認識那種完美主義的鼓手 連打錯一個十六分音符都會很難過
16分音符耶!!! 如果是44拍 一小節有4拍 就有16個16分音符耶!!!
整場演唱會多少音符阿XD 如果我是他 當然是看譜提醒自己不要打錯阿~~
可是其實打鼓看譜也是很難的阿 尤其是一邊聽節拍器一邊打
大家可以想像看看兩隻手兩隻腳都在動 眼睛跟耳朵還要聽耶!!!
所以我不覺得鼓手看譜是不專業喇 反而可以看成他很執著於每個音符
在演唱會也想要處理好每個小節 每個輕重音都不想要放過的那種XD
至於吉他手或是貝斯手或是主唱看譜 我就沒意見了XD 給專業的來講~~~
--
http://www.wretch.cc/album/Lundy
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◆ From: 140.113.150.61
推 aalaya:拉過門的確是個很有難度的事~特別是手腳又動的靠杯快的時候 05/08 10:42
推 kanatsu:我也覺得看譜沒有什麼 歐巴馬也要看屏幕念講稿啊XD(無關) 05/08 10:50
推 likinglay:所以以你po的角度理解，看譜會分心就對了? 05/09 02:16
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作者: gumsnnoses (東京朝聖~we are X!!!) 看板: X-Japan
標題: Re: [閒聊] yoshiki看譜之本人亂解析
時間: Fri May 8 11:37:22 2009
小弟來發表一下淺見好了
我玩樂團今年是第8年，當初會拿起吉他就是因為一首歌
那首歌的名字叫做"WEEK END"
第一次看到這首歌譜，是因為上大學的軍訓課太無聊
突然看到旁邊不認識的學長手上拿著一本"封面打著叉叉"的厚書
想說無聊就拿來看，誰知道
這一看，就改變了我的一生...將我從五月天的青春，推入薔薇與血的深淵...
我：學長，這是譜哦?
學長：對啊
我：誰的啊?
學長：X JAPAN的!
我：怎麼這麼複雜? 六線譜上怎麼會有兩個音寫在一起?
學長：那是雙吉他
我：那學長,你是什麼手
學長：我是鼓手 (後來這個學長在2008年拿到了YAMAHA全國熱音南區最佳鼓手)
我：喔! 可以借我回去練嗎?
學長：可以啊...
(一個禮拜後的軍訓課)
我：學長...這本先還你好了...太難了看不懂而且我彈出來跟CD都不一樣...
學長：你彈的出來,他們就不叫X了...
(題外話到此)
後來的2年中，在學長耐心的教導下，找到了體育系、工教系、物理系的團員
勉勉強強地在校慶上表演了SILENT JEALOUCY, RUSTY NAIL, 紅, ENDLESS RAIN,
還有WEEKEND, TEARS, 當然還有X JUMP! 不過那都只是不成氣候的自HIGH罷了...
閒聊這麼多，其實只是想不自量力地分享個人站舞台的經驗，
畢竟練團、表演時，多少都會看著鼓手，大家互相配合著，
說實在，玩到最後，我很厚臉皮的說一下，雖然X的歌真的很難，
不過，真的要針對"難"這個程度來比的話，憑良心說，外國的一些前衛金屬團
其實有些歌會比X 還難作，就拿比較多人聽過的DREAM THEATER夢劇場來說，
不管是overture 1928 或是 another day，pull me under對鼓手都是大挑戰
就像是前幾篇專業鄉民說的，變拍、變奏根本就是故意跟手腳過意不去
但是，再講句良心話，針對這次的看譜話題，我覺得，
其實這種很難很難的歌，只要大致上該打的點有出來，拍子有落在正確的位置
還有同步的地方有做出來，那麼其他的地方，其實鼓手即興打(不是亂打)，
我們身為樂手的，其實也不會去在意鼓手有沒有照譜打，因為該做的都有做出來
那個fu有到了，就很開心了~如果硬要針對那零點幾秒去計較的話，會很痛苦!
再說，像yoshiki這種神人境界的鼓手，dahlia是自己寫的曲子，
每一個鼓點都是他的孩子，如果板上有寫過歌的鼓手板友，應該會有同感
只要是自己編的鼓，每一個鼓點都是有意義的，而且都會深深地印在腦海中
不會輕易忘記，再說，x的人氣歌曲，yoshiki已經打過不知道幾千遍，
照正常情況來說，我不認為yo會忘記哪裡要變拍，哪裡要同步
何況鼓會隨著旋律繞在腦海中，紅的旋律就是配紅的鼓，AOL就是配AOL的鼓
理論上，該有的架構以YOSHIKI的天才性和經驗，我是覺得要忘記反而比較難!
那麼，YO看譜的原因到底是什麼呢? 我想，
說不定他有編一些新的鼓點在裡頭，只有他自己才知道的超級細微鼓點，
或是...追求原曲完美中的完美吧
不然YO也可以隨便打啊，以神的實力來說，DAHLIA他也可以即興打的很好聽
不過誰叫YO是這麼完美主義的音樂人(攤)
而且還要忙一堆大小事、談企劃案、賽車、又解散了10年
看譜總比沒演唱會看好
知足常樂啦!!
浪費大家時間真不好意思XD
WE ARE X!!!!!
--
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◆ From: 203.67.123.237
推 weixjer:這一定要推的啦.. 05/08 11:44
→ weixjer:看譜總比沒演唱會看好 真的啦!!! 05/08 11:45
推 SeanShiau:推題外話 05/08 11:58
推 aalaya: 看譜總比沒演唱會看好 真的啦!!! <==這一定要推齊的 05/08 12:01
推 kaikyo: 看譜總比沒演唱會看好 真的啦!!! 05/08 12:03
推 xabbyx:看譜總比沒演唱會看好 真的啦!!!←說中我的心聲... 05/08 12:05
推 LACENI:話說編曲編太細 也真的連作者都無法演奏到95%↑... 05/08 12:05
推 pulesiya:Dahila多久沒表演了 看一下也是以防萬一~ 05/08 12:10
推 jackymeifan:總比沒演唱會看好 真的啦!!! 05/08 12:37
推 cemin:我敢說 DT整團都是神經病!!才會寫出那麼變態的歌..... 05/08 12:52
推 CoolTakuya:總比沒DAHLIA可看的好XD 是這樣吧XD 05/08 12:58
推 koicocoro:看譜總比沒演唱會看好 真的啦!!! 05/08 13:03
推 sdggf2k:建議不要一直神人來神人去的好 免得被一些人酸 05/08 13:09
推 vanillAYU:這篇中肯 推 真的有打鼓有玩團 再推! 05/08 17:11
推 pararealq:原PO曾經是五迷!﹨(╯▽╰)∕ 05/08 17:19
推 manayduj:中肯! 我覺得這篇GOOD! 05/08 17:51
推 mia5201:看譜總比沒演唱會看好 真的啦!!! 05/08 20:15
推 yahhoohide:哈哈哈~今天還在講喔~~別在討論了~~呵呵~~~~給大家看看 05/08 21:58
→ yahhoohide:來聽聽小泉首相說說~~~~ 05/08 21:58
推 edward13:DT每次專輯都是互飆jam出來的 每完成一張專輯功力就大進 05/09 14:00
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作者: nevergiveon (BACKQUARTER) 看板: X-Japan
標題: Re: [閒聊] yoshiki看譜之本人亂解析
時間: Fri May 8 13:18:20 2009
啊 推文太底了
我想說的就是~~~~~~~~~~~~
yo大的譜架上放的是啥
誰知呀＠＠?
對吧
很多版大也說
說不定只是個小小的新玩意、標記、加油吧(?????)
我本人所謂的"看譜"
不是整首看到底啦
那yo大的頸我還真怕撐不了XD
不是重點了
X能來 大家能一起X jump
就算6人都只站在台上跟觀眾拉賽(我堅信HIDE之魂也在台上>"<)
我也高興啦!!!!!
既然大家都是飯!
衝啊~~~~~~~~團結吧 一起X吧冏
話說
有台東人要企看的嗎＠＠?
噗噗
再一個題外話
DT全團的真的都是神~~~~~~~~~~~精病XD 開開玩笑 哈
--
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◆ From: 61.223.162.39
推 jack0917:台東人嗎??我!!!(舉手) 預購那天就衝5000的了!! 05/08 13:34
推 shipy:個人猜是曲序以及rundown細節~再怎麼強的樂手也記不起這些 05/08 14:24
→ LACENI:總之不可能整首看啦 不可能跟得上樂曲演奏的速度! 05/08 14:32
推 isaza:就算6人都只站在台上跟觀眾拉賽我也很高興!!! 05/08 20:00
推 hd0485:其實Yo大是在看食譜啦XD 05/08 20:12
→ hd0485:LIVE結束要吃什麼好呢??這一頁沒有我想要的換下一頁好了XD 05/08 20:12
→ jaychou3411:吃臭豆腐 05/08 21:30
→ jack0917:其實是菜單加美食評析(亂入) 05/09 01:08
→ jack0917:臭豆腐:3分 小龍包:100分 太辣的咖哩:0分 05/09 01:08
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作者: gmoz ( This can't do that. ) 看板: X-Japan
標題: Re: [閒聊] yoshiki看譜之本人亂解析
時間: Fri May 8 22:06:12 2009
這裡我想為看譜平反一下
職業樂手看譜並不代表練習量不足，
很多做場樂手四處做場，他們每場需要用到的歌可能都不一樣
或許存歌是2、300首，但是一個場子用到的可能只有5、6首
你要他們完全把2、300首歌都完全背起來嗎?
只要以前套過，接著當他們翻到那首歌
馬上就可以看譜直接完美的演奏出來，這就是做場樂手厲害的地方
看譜也不是死盯著看，而是重要的地方會瞄一下
回到YOSHIKI身上，
歌曲太多、太複雜，都有可能臨時出錯
鼓手看譜提醒絕對沒有錯，
為什麼呢? 因為我想YOSHIKI是想要表現出最好的一面，
不看譜即興打、背著打很棒很厲害，但是一但歌曲複雜都有可能出錯
但是這時候只要放份譜在旁邊提醒自己，出錯的機率就幾乎不會再有
這樣才能帶來完美的演出，對我來說這叫做敬業，不叫做「練習量不足」
我相信YOSHIKI不看譜也能演奏那部份，但是放份譜是有備無患
因為作過的歌曲太多、太長，而且YOSHIKI在打的也不是死盯著譜
背起來+有譜 = 完美演出
最重要的不是看不看譜，而且能不能演奏出完整的音樂。
再補充一下：
我說的看譜指的是需要看譜的一小部份
如果二分法分成全部看譜和全不看譜來看，忽略的背後細節就很多了
如果是整首都看、甚至每首、每場都看整場.... 那我也無話可說了。
-----
題外話，鼓手看的譜上面不一定是很詳盡的過門或是節奏
也有可能像我這樣發懶=w=/
http://photo.xuite.net/gmoz/1106675/73.jpg (抱歉，草稿隨便撇字很醜
→ hide1213xj:以前的演唱會都沒看普南到以前都不怕記錯嗎? 05/08 22:09
→ gmoz:要看鼓手本身的情況阿 yoshiki自己覺得有需要那就帶 05/08 22:10
→ gmoz:其實沒什麼大不了的=3= 05/08 22:11
→ bloodpiece:一樓以前也有阿 ART OF LIFE 就有放哩 05/08 22:34
→ bloodpiece:一直拿以前沒看來比 比下去有用嗎- - 05/08 22:36
推 nevergiveon:不管YO大看不看譜!只要能上台完整演出!醬不就夠嚕呵 05/08 22:44
→ nevergiveon:一延再延!千萬別再因H1N1又延!保祐這21天的平穩>"< 05/08 22:44
推 brian751204:看譜總比直接放LOOP好吧~ 05/08 23:01
推 DreamLoser:到底是要平反什麼 這討論串每一篇都在平反= = 05/08 23:01
→ gmoz:我是針對原始討論串阿=3=... 05/08 23:16
推 qwanqwan:原PO第一句不就寫了= =要為"看譜"平反一下啊 05/08 23:16
→ qwanqwan:太多人對看譜這事大驚小怪、抱持負面想法 05/08 23:16
→ qwanqwan:可以看完文章再推文吧..= = 我覺得這篇中肯 05/08 23:17
→ corvis:真的很無聊 古典樂手誰不看譜 這是專業的表現 05/09 00:59
→ corvis:不專業的人就算有譜看也打不出來 05/09 01:00
推 jack0917:推原PO的譜 XD 讓我想到以前練習的譜,總是充滿一堆只有自 05/09 01:03
→ jack0917:己懂的符號 05/09 01:03
※ 編輯: gmoz 來自: 114.39.202.226 (05/10 12:06)
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作者: zeros (空洞的醫學生) 看板: X-Japan
標題: Re: [閒聊] yoshiki看譜之本人亂解析
時間: Fri May 8 23:12:39 2009
我也是個打五六年的鼓手
我覺得鼓手不管要不要視譜 都一定要先練熟所有的過門
否則就算視譜 你沒練熟你也不可能跟著音樂完整打完全曲
yo大除了X之外兼了太多團
所以可能需要看譜來提示這個過門要打甚麼
但我覺得就以這次表演(5/2 5/3版友放的水管影片)來講
他打錯的還蠻多的...而且也不是那種 即興或編過的變化
ristynail的主歌就有把間奏的咚洽咚洽不小心繼續打 弟二次才改過來..
忘了是紅還是dahlia有一整段鼓錯開 然後只剩下鼓跟vocal..
感覺是yo大跳了幾個小節之類的
這次表演最精彩的應該是鋼琴/小提琴/vocal的部分吧
真的是感動到爆炸
可是整個band的部分就..
當然這無損於月底要看live的動力啦
只是覺得 yo大這些曲子都打過幾百幾千次有了
錯成這樣不知道是不是violet UK之類的太忙了沒有複習X的部分@@
希望yo大月底加油啊..還有詭譎的雙吉他solo音場不平衡問題
趕快解決吧!!> <
看譜不重要 只要不要失誤就好啦
這次的rusty nail之solo 好像是用hide的音源 所以我覺得是solo最好的一首..
不能永遠靠過去的東西啊~sugizo也加油..
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◆ From: 123.192.211.100
推 cola1230:rusty nail我感覺是故意的耶 已經好幾次是那樣打了 05/09 00:13
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作者: YesIamNot (我愛邏) 看板: X-Japan
標題: Re: [閒聊] yoshiki看譜之本人亂解析
時間: Sat May 9 10:50:49 2009
※ 引述《gmoz ( This can't do that. )》之銘言：
: 你要他們完全把2、300首歌都完全背起來嗎?
: 只要以前套過，接著當他們翻到那首歌
: 馬上就可以看譜直接完美的演奏出來，這就是做場樂手厲害的地方
: 看譜也不是死盯著看，而是重要的地方會瞄一下
以上講的是星光大道後面的樂師
以下講的是搖滾樂手
: 但是這時候只要放份譜在旁邊提醒自己，出錯的機率就幾乎不會再有
: 這樣才能帶來完美的演出，對我來說這叫做敬業，不叫做「練習量不足」
: 我相信YOSHIKI不看譜也能演奏那部份，但是放份譜是有備無患
: 因為作過的歌曲太多、太長，而且YOSHIKI在打的也不是死盯著譜
: 背起來+有譜 = 完美演出
: 最重要的不是看不看譜，而且能不能演奏出完整的音樂。
1. 放譜在旁邊提醒自己是蠻牽強的理由，你要看譜，翻譜，對了，
古典樂是還有時間翻譜，搖滾樂這麼熱絡的場面還要邊high邊翻譜
2. 講個離譜的事情，演唱會也常聽得出樂手混水摸魚，也不要說混水摸魚，
就說"跟CD不一樣"好了，有時候樂手太high，或是突然忘了下一小節彈什麼
畢竟歌是自己編的，慣用什麼手法，和絃是什麼都很清楚，
很多樂團live都會這樣，只是日本樂團通常不太喜歡臨場即興演出，
不過 這不是古典演奏會，不是什麼都跟預訂的相同就是完美
同樣的，你說出槌怎麼辦?
看大家的默契救回來啊，這是表演一定會遇到的事情，但我認為這跟擺個
譜架在旁邊有備無患根本是兩個事情，一個是默契跟臨場反應有關的事情，
一個是，嗯，信心? 總之，我也不瞭解為什麼要放個譜架在那邊，很多餘不是嗎?
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◆ From: 124.218.222.183
→ rainspider:所以yo放了譜架就變成星光樂師而不是搖滾樂手了嗎？.. 05/09 11:02
→ ohno990:為什麼要爭論這種問題?想要吐槽的話去吐曹版拉~煩不煩阿 05/09 11:06
推 tenchimuyoo:如果yo變成星光樂師 那我相信本季冠軍只有TO 05/09 11:17
→ brian751204:他們都是同樣做一件事情~那就是表演 所以沒有分什麼搖 05/09 11:23
→ brian751204:滾樂手跟樂師~ 05/09 11:23
→ brian751204:忘了說一點~搖滾樂手不能自己翻譜 但他們會有工作人員 05/09 11:24
→ brian751204:臨場反應跟默契是團體的基本訓練~譜的重點是細節~ 05/09 11:26
→ YesIamNot:哈哈 我真的看到有人在幫忙翻譜.. 05/09 11:27
→ YesIamNot:也不是那麼說，樂師至少不用到處跑到處跳 哈哈哈.. 05/09 11:33
推 whiskey:我倒覺得這篇挺中肯的！ 05/09 12:39
推 sakra:推這篇。不覺得看譜叫敬業，但也不覺得看了譜就不敬業。 05/09 13:39
→ sakra:應該說，一直討論看不看譜到底有何意義？這什麼也不能代表啊 05/09 13:41
推 bloodpiece:一直討論下去 各有各的看法 yo為什麼現在要看 05/09 14:45
→ bloodpiece:只有他知道 05/09 14:45
推 ziya:只因為看譜就影響對YO的感覺的話 那還是別喜歡他們吧 05/09 21:18
→ YesIamNot:ㄎ 我都聽十五年了 還要被這麼善意提醒 真是感恩! 05/09 21:30
→ tomofan:唉 看到這系列文章還真不知該覺得大家是可愛還是可憐~可愛 05/10 09:11
→ tomofan:的地方是 可以為了短暫的live片段而熱烈討論~但我們能看到 05/10 09:12
→ tomofan:的終究也只有短暫的那幾秒 沒看到沒發現的部分不知道還有 05/10 09:13
→ tomofan:多少(例如他們平常練習、排演…等等)在資訊完全不充足的情 05/10 09:14
→ tomofan:況下能想像的空間也就很大了 但不小心順便"評價"團員"專業 05/10 09:15
→ tomofan:能力"的空間更大…總之 如果要用表演時有沒有看譜來評價是 05/10 09:16
→ tomofan:不是夠專業 那團員私下練習時間多寡、練習方式…等不是更 05/10 09:17
→ tomofan:值得用來加以評論?但欣賞音樂...似乎不必那麼累吧~音樂和 05/10 09:20
→ tomofan:表演本身是否動人還比較重要~~所以小的反而對演唱會上其他 05/10 09:21
→ tomofan:小細節比較感興趣~ 例如古早以前的影片中可以看到yo大身邊 05/10 09:22
→ tomofan:都會插兩隻電扇XDDD 每次看每次覺得很有趣~~都會偷想也許 05/10 09:23
→ tomofan:老大很怕熱之類的 所以不吹電扇不脫上衣就沒辦法打鼓XDDD 05/10 09:23
推 brian751204:大推樓上啦!!就是有人一直很愛問看譜這個問題 05/10 10:51
→ brian751204:尬麻不把這問題拿去鼓版或玩團版問~不然就知識家阿 05/10 10:52
→ brian751204:然後又一堆莫名沒有經驗的在這以自我推論在那瞎掰 05/10 10:53
→ brian751204:看完不知該笑還是該哭....= =a 05/10 10:53
推 gmoz:我會這樣說是因為你以前有看過YOSHIKI在LIVE看譜嗎? 05/10 11:46
→ gmoz:會帶譜應該是因為有某些因素 所以我才會這樣說 05/10 11:47
→ gmoz:如果自己的團每場都帶譜 幾乎首首看 那才符合你說的 05/10 11:48
→ gmoz:如果自己的歌 每場都帶 每首都看才叫不敬業 05/10 11:50
→ gmoz:至於這次YOSHIKI這種情況我不認為看譜是不敬業 05/10 11:51
推 gmoz:另外我想YOSHIKI本身也應該知道看譜會有怎樣的被觀感 05/10 11:55
→ gmoz:大概就是這樣=3=... 05/10 11:56
→ gmoz:如果二分法分成全部看譜和全不看譜來看，忽略的背後細節就很 05/10 12:03
→ gmoz:多了 因為也有可能是看一下某個部分而已XD.. 05/10 12:04
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作者: EROS4 () 看板: X-Japan
標題: Re: [閒聊] yoshiki看譜之本人亂解析
時間: Sun May 10 12:33:00 2009
※ 引述《YesIamNot (我愛邏)》之銘言：
: 1. 放譜在旁邊提醒自己是蠻牽強的理由，你要看譜，翻譜，對了，
: 古典樂是還有時間翻譜，搖滾樂這麼熱絡的場面還要邊high邊翻譜
: 2. 講個離譜的事情，演唱會也常聽得出樂手混水摸魚，也不要說混水摸魚，
: 就說"跟CD不一樣"好了，有時候樂手太high，或是突然忘了下一小節彈什麼
: 畢竟歌是自己編的，慣用什麼手法，和絃是什麼都很清楚，
: 很多樂團live都會這樣，只是日本樂團通常不太喜歡臨場即興演出，
: 不過 這不是古典演奏會，不是什麼都跟預訂的相同就是完美
: 同樣的，你說出槌怎麼辦?
: 看大家的默契救回來啊，這是表演一定會遇到的事情，但我認為這跟擺個
: 譜架在旁邊有備無患根本是兩個事情，一個是默契跟臨場反應有關的事情，
: 一個是，嗯，信心? 總之，我也不瞭解為什麼要放個譜架在那邊，很多餘不是嗎?
今天才看到這篇文章
我要講一下
由於本校學生有受到YOSHIKI大人的照顧
個人兩天的門票都是招待的
演唱會STAFF科跟PA與音樂技術科的學生則是直接到會場進行兩天的實習課程
再來是我們的座位是Feel X JAPAN Project安排的見切れ席
位置就在舞台旁邊
據老師所說是為了讓大家看清楚樂手跟STAFF的互動
so
這場演唱會我的肉眼所看到的是
YOSHIKI打鼓時有將譜放在旁邊
STAFF會按照曲子進行幫他換譜
至於他有沒有看？？
我想這不是老師希望我在演唱會中注意的點...
YOSHIKI只要離開他的鼓
工作人員就要馬上上前去做調整跟下一個橋段需要的設置
然後YOSHIKI彈琴的時候一樣有放譜
但我忘了是Piano solo的橋段還是其他手曲子的Piano橋段
抑或是通通都有？？
彈琴時的譜是直接平鋪在鋼琴上的
鋪的長長一大條
然後STAFF大叔再定時上去換譜
樂手跟STAFF在舞台上算是一起演出的
就像Art of Life當天PATA的聲音似乎是沒出來
就看他一直往STAFF那邊瞧
後來才做了調整
至於演出時看譜專不專業？
如果是職業樂手或錄音室樂手的話
演出時旁邊放個譜架照著彈是再正常不過的事情
至少我在日本看到的都是這樣
前些陣子去看老師的樂團MEGATON CLUB的演唱會也是
雖然沒看到吉他手有譜架（可能是空間問題..）
主唱也沒譜架
但是每唱完一首歌就把鋪在舞台上寫滿歌詞的紙丟給台下歌迷
等於每首歌都有負責提詞的事前準備在
日本歌迷都不覺得奇怪了
我想這沒什麼專業不專業之分吧
要不要看是隨意
即便是Vocal在演出時也沒讓人發覺他因為看詞而忽略了跟台下的互動
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http://eros4.wordpress.com
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◆ From: 43.244.33.53
推 Yzfjun:為什麼我看完前幾行 後面就都看不到了 XD 05/10 12:40
推 yahhoohide:= ='hide精選~還沒買~x jpan精選~又要發了= ="真的是xd 05/10 12:40
推 ronaldo52029:真羨慕 05/10 12:48
推 brian751204:總算來個專業的~大推!!!! 05/10 12:54
推 avrilrock:這是甚麼學校啊 這麼好~免費看演唱會 05/10 13:21
推 tomofan:同一樓~~ 太閃了啦!!!!!!! 多寫一點心得文吧~~~ 05/10 13:22
推 linkinemily:中肯專業的超級閃光文!!!!!!!!!! 05/10 13:26
推 yxl:原PO應該是在日本唸音樂方面的專門學校?能實習真好呀... 05/10 13:51
推 kenshin528:專業推 05/10 14:28
推 wowtiger:Orgasm 就很明顯 結果還有第一段 英文 第二段 日文的 XD 05/10 14:39
推 manayduj:我現在竟然在妄想以後送我的小孩到原PO的學校讀書XD 05/10 15:09
推 jayethan:我覺得看譜也沒什麼不對...純粹只是讓表演能夠更好而已 05/10 15:45
→ jayethan:一些人在那邊講X打的鼓很簡單..那他們去打阿..真奇怪 05/10 15:46
→ jayethan:X可是靠音樂吃飯的耶..當然會想要把音樂完美的呈現出來阿 05/10 15:47
推 cemin:所以結論是在日本看譜很正常 就像在台灣對嘴也很正常(逃) 05/10 15:56
推 ohno990:樓上....你讓我笑了XD 05/10 16:09
推 aalaya:為什麼我看完前幾行 後面就都看不到了 XD 05/10 18:54
推 hide1213xj:日本人都看譜表演 你看的團不多吧? 05/10 19:03
→ EROS4:你觀眾看不到譜不代表他沒有準備譜給他看 當然是能不看譜就 05/10 19:26
→ EROS4:不看 但大部分場合你就算準備個提示用的譜架也沒人會說啥 05/10 19:27
→ EROS4:如果是像JAM Project這種Live 松尾一直有放個譜架在旁邊 05/10 19:28
推 EDGE: 推專業文！在日本唸書既燒錢也很辛苦的原po加油呀。 05/10 20:32
推 kagetsuya:後面到底寫了什麼？我怎麼看不到？？XD 05/10 23:25