推 shun360:應該是某些歌會稍微看一下啦！像IV是新歌 這並不是練習量 02/24 06:17
→ shun360:不夠 畢竟那麼多歌曲總會有忘記的 尤其像過門的地方 而且 02/24 06:19
→ shun360:yo也有年紀了 記憶力多少會有影響吧 這是我的感覺啦 02/24 06:19
→ likinglay:所以算正常就是囉? 02/24 06:28
→ likinglay:雖然是有點年紀了沒錯，不過感覺現在X不能跟以前相比了 02/24 06:29
→ likinglay:外國金屬團上了年紀也有類似這種感覺嗎? 02/24 06:30
推 Axcic:看鼓譜應該都指是記一些過門 一般節奏我想yo應該很熟 02/24 07:57
推 chillwind:練習量不夠的話 應該不是看譜就能彌補的 02/24 08:03
→ jackymeifan:如果練習不夠的話，光速度就跟不上了，況且，譜也不是 02/24 08:46
推 shunching:看譜有可能是要記歌跑的順序，話說有些曲子我兩年沒跑 02/24 08:46
→ jackymeifan:一直看的啊! 02/24 08:47
→ shunching:都已經要忘光光了，何況X都十幾年了.. 02/24 08:47
→ shunching:我還在想說這麼快的速度，視譜來得及反應嗎？ 02/24 08:48
推 akujiki:單純是提醒一下接下來過門是哪一種的之類的，一定是很熟 02/24 09:13
→ akujiki:才可以這樣。有些鋼琴師會看也是這個道理。 02/24 09:15
推 napis:應該只是提示 ex."4/4拍三連音"->"尾奏"->"人肉插鼓"之類的 02/24 09:24
→ zzt:人肉插鼓這不用提示吧..XD 02/24 09:56
推 s0086:之前有一篇文就有提到過啦~~不過只是看譜，沒啥大不了的說~~ 02/24 11:30
推 FUNGER:現場表演看譜真的很蝦 又不是做場團歌一堆 是自己的歌耶... 02/24 12:50
推 cemin:看到人肉插鼓我笑了......XD 那應該是要提醒工作人員吧! 02/24 12:51
→ cemin:"YO等一下要表演人肉插鼓了，大家快準備好擔架！" 02/24 12:51
推 hide1213xj:譜沒背熟吧pata跟HEATH也沒有看譜彈阿 02/24 13:35
推 lolipopo:其實是在看晚餐的食譜 要切魚板 02/24 14:37
推 brian751204:看譜應該只是記流程跟一些重要細節的碎音而已吧 02/24 15:43
→ likinglay:沒有一個我認為的專業的回答= = 02/24 16:57
→ likinglay:有哪些團有醬過嬤(我只有名的)EX~DT.LP.MM.METALLICA... 02/24 16:58
→ likinglay:看到這裡你應該發現我有點小失望+delay的失望QQ 02/24 16:59
→ likinglay:你看93年的LIVE會發現差很多..... 02/24 16:59
→ desefe:樓上您15年前跟現在有沒有差很多? 02/24 17:05
推 sherrycatcat:我有點好奇樓樓上你所謂專業的回答是什麼...感覺上 02/24 17:28
→ sherrycatcat:您已經預設好答案或者是...應該說這應該直接問yo? 02/24 17:29
→ desefe:他是來尋求"專業的認同"吧 =.= 02/24 17:30
→ akujiki:也許原PO單純是想說YO大練習不夠～ 02/24 17:33
→ yxl:原PO的問題一點都不專業 不曉得想要什麼專業的回答 02/24 17:41
推 lolipopo:我吉他老師說過譜這東西...用背的沒啥了不起 02/24 17:49
→ lolipopo:直接看就看得懂才是高手 02/24 17:49
推 MostAlone:人家看個結構也在這靠悲...... 02/24 19:00
→ shun360:話說LUNA SEA的Shinya在5/4hide的live中 也有看譜啊 02/24 19:10
→ shun360:打粉紅小蜘蛛的時候 0.0 02/24 19:10
→ lanceotis:譜就當成是輔助用的工具,不管練習還是表演我一定會放譜 02/24 19:21
→ lanceotis:但是不一定會看,譜都是拿來記一些比較瑣碎的地方用的 02/24 19:22
→ lanceotis:不代表看譜就不好 原po心態應該要調整一下 02/24 19:23
→ lanceotis:ps 樓上有提到練習不夠不是看譜就能補足的,這個我很贊同 02/24 19:26
→ likinglay:OK...看來我還是多問一些會樂理的好了，不然來這邊還是 02/24 19:43
→ likinglay:會被ㄉ一ㄤ...反正我也不知道該怎麼問...@@ 02/24 19:44
→ likinglay:畢竟大家都是FANS我能體會 02/24 19:47
→ FASorange:考試的時候我也會帶書阿...不一定會看就是了0.0 02/24 19:49
推 sakra:"大家都是fans我能體會"，體會什麼啊？ 02/24 19:55
→ YoshikiWeRX:唉...態度實在是...我想大家不高興是因為你那句 02/24 19:58
→ YoshikiWeRX:"沒有一個我認為的專業的回答"吧... 02/24 19:58
→ YoshikiWeRX:把可能的情況告訴你還要被嫌，沒被噓大家都佛心來的 02/24 19:59
→ xaku:是要問"可能的答案"還是"自己想看到的答案"有差喔。 02/24 20:11
→ lanceotis:這個不是fan不fan的問題喔 如果照你這樣說 02/24 20:12
→ lanceotis:那麼一堆爵士團,管絃樂團怎麼辦... 02/24 20:13
→ lanceotis:就算真的把譜被下來,一點失誤都沒有的演奏 so what 02/24 20:13
→ lanceotis:有比正確演奏更重要的東西,表情,情緒,groove..太多了 02/24 20:14
推 jack0917:就像我教書到現在,有時也會做的小note寫今天的流程,但是 02/24 20:15
→ jack0917:在我看來,那是對自己工作的要求 02/24 20:16
→ jack0917:我們也不能確定他看的是樂譜 也有可能是些小細節 02/24 20:17
→ murasakiueda:我想不少版友都會樂理的,而且這不是fan不fan的問題吧 02/24 20:38
→ bunn:說的好像我們都很盲目..回答你的人還倒貼冷屁,感覺你有點白目 02/24 20:49
推 overhigh:我想板上懂樂理或本身有在玩音樂的比原波想像多很多喔。 02/24 22:09
推 overhigh:我不知道你再體會什麼，但至少我認識的音樂工作者表演時 02/24 22:13
→ overhigh:一大半表演時並不完全照譜。 02/24 22:15
推 PinXpideR:原PO感覺是個商當專業的鼓手，來篇分析文吧 02/24 22:17
→ lanceotis:其實這也是聽演唱會的樂趣之一,就是要聽到跟CD不同的編 02/24 22:19
→ lanceotis:曲 02/24 22:19
噓 kevintjaco:這麼在意有沒有看譜 直接去MYspace留言不就好了 02/24 22:21
推 garytony1:看譜干我屁事 只要能把歌打好 聽的爽 要老二打鼓我也聽 02/24 22:21
→ garytony1:lan大打出來的團我也都聽過啊 裡面的鼓很少比yo花的 02/24 22:23
→ garytony1:yo好聽的地方就是又花又快 本來就比較複雜 先說我可不是 02/24 22:24
→ garytony1:yo的fan 單純就事論事罷了 02/24 22:26
→ garytony1:打錯 拍謝 是lik大 02/24 22:28
→ starskgb:樓上就不太中肯了...mike portnoy,Lars Ulrich鼓不花? 02/24 22:52
推 overhigh:MIKE的鼓超花啊XD不過我想這不是重點拉…關於表演樂手放 02/24 23:00
→ overhigh:譜在身邊的用意通常都是小提醒，沒什麼好大驚小怪… 02/24 23:02
→ overhigh:因為要是真的沒練熟表演放譜照樣也是會死很慘XD||| 02/24 23:04
→ likinglay:可能我眼界太小吧，我是第一次看到可以降表演的 02/24 23:46
→ cloverice:管絃樂團團員和指揮前面滿滿都是譜架 02/24 23:47
噓 randyrhoads:不然你是多專業？提出你的想法來啊？你以為舉幾個外國 02/24 23:53
→ randyrhoads:團就好了喔...照你這麼說一票交響樂團的古典樂手都不 02/24 23:54
→ Kyind:推樓上 管絃樂團譜都是擺好看 偶爾瞄一眼確定自己對不對 02/24 23:54
→ randyrhoads:專業囉？ 02/24 23:54
→ Kyind:就我待過管樂團 也是鼓手的經驗 XDD 02/24 23:54
噓 pin0615:欠噓嗎? 多聽點音樂在來吧 02/25 02:04
噓 zeroguitar:看譜就不專業?你一顆腦子能記多少歌?10首?100首?千首? 02/25 02:20
→ zeroguitar:我記譜能力不好 看譜我也只看和弦和進行 中間要怎麼彈 02/25 02:21
→ zeroguitar:怎麼加岔音,甚至要怎麼solo...完全就是看我自己開心... 02/25 02:22
→ zeroguitar:當然 這是做外場表演時這樣...像樂團copy歌來講... 02/25 02:22
→ zeroguitar:我就會乖乖照譜彈啦..XD 02/25 02:23
推 napis:那原po要不要去看一下DT的Jordan Rudess在live時也看譜? 02/25 10:03
→ napis:而且他還是電子讀譜機喔 要不要說他沒練熟不專業? 02/25 10:04
→ likinglay:我指金屬樂團中"鼓手"..畢竟邊看邊打邊搖還滿累的說～～ 02/25 14:41
→ likinglay:專業回答那句話我收回！！ 02/25 14:43
→ likinglay:我沒有笨到連有無看譜都在計較...一切指鼓手！ 02/25 14:47
→ napis:所以..你的邏輯是 鼓手看譜就是沒練熟 其他樂手就不是? 02/25 16:01
噓 PinXpideR:你的語氣跟邏輯讓我先把之前誤推的消掉再說 02/25 20:11
→ PinXpideR:一切指鼓手是什麼意思？指鼓手的什麼呢？技術還是情緒？ 02/25 20:12
→ PinXpideR:還是你單純只是要問邊打會不會看不到？你的語氣感覺應該 02/25 20:12
→ PinXpideR:是會打鼓而且打的不賴，看不看的到應該有經驗吧 02/25 20:13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: leoifreet (誠實巧克力) 看板: X-Japan
標題: Re: [問題] YO看譜打鼓?
時間: Tue Feb 24 20:46:48 2009
※ 引述《likinglay (FUCK)》之銘言：
: 如題
: 前面文章找不到類似的文
: 所以想問一下
: YO是不是在東京與HK都有看譜打鼓?
: 這意味者練習不夠?
: 還是怎樣?
: 純粹把問題提出來
: 希望有懂樂器的能夠回答不才!!
: 謝謝各位!!
看到這麼聳動的標題,讓我拿出破壞跟創造之夜來翻閱數次
僅看到表演 I.V. 這首歌前工作人員有幫 Yoshiki 架譜架
而Yoshiki 在表演時也只有在猛烈搖晃頭部的時候喵一眼
整首歌打下來約略性的看了幾次
而就這首 I.V 的演出來說...以無人幫忙翻譜的情況來說
雙面攤開的兩頁是寫不完的,而且歌曲進行中也無法那麼
迅速的看到某幾個點...
所以演出時基本上一定要會打完(即被完整首歌)
鼓手架譜架多半是紀錄過門的作用
不同的過門有著不同的感受與情緒
一個表演者事前如果用心準備每個細節
一定不希望出錯,準備譜用意就在這裡...
如果想打混,只要拍子對都不用看譜
也沒人知道他打的是不是他原本想表達出來的情緒
再說另一種解讀
一首新歌從剛創作出來到表演數十次
會經過多少修改?有多少細節可以調整...
表演與練習不同的地方就在於氣氛
若創作者在氣氛很high的情況下產生靈感
有譜在旁時,他馬上可以從譜上看出怎麼改,進而記在腦子裡...
若沒譜在旁邊,所有的東西都要在腦子裡面構出符號拍子
譜有太多功能與作用,都是可以被接受的
再說一個表演者如果譜沒記住要如何上台!?
在演奏著同時還要跟著音樂的速度(200拍/分 每首歌不同這只是假設)
去思考那些不到1拍裡面要打的股點...
換算一下...一秒你能看多少字多少符號!?
一個二個三個還是十個?!
就以一個六連音來說
六下為一拍 200拍/分的一拍是0.3s 六連音其中之一 0.05s
所以說用眼睛看1s 要看20個六連音
所以完全不記譜不可能看這麼快
只記一點點,又很難在歌曲進行中以0.Xs來搜尋打到哪邊
所以練得不熟而看譜幾乎不可能
再說,把眼睛閉起來用聽的也聽不出來失誤的地方
怎麼可以說練習不足呢??
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.180.114
推 siegfred:推~專業 02/24 20:55
推 koicocoro:推 感謝說明 02/24 21:06
推 jackymeifan:推 專業講解說明!! 02/24 21:09
推 Axcic:同一首歌 每一次過門不見得都打一樣的 至少我是這樣啦 02/24 21:37
推 taiwan81903:專業 表達出音樂人的習性阿 02/24 21:39
推 shunching:的確，我看過套譜，要視譜演奏的確很難.. 02/24 21:43
推 spider2658:個人論：YO大看譜是為了帶給粉絲好品質，以YO大的實力 02/24 21:47
→ spider2658:還有YO大鼓手的臨場反應，過門根本不是問題。我想YO大 02/24 21:48
→ spider2658:就只是為了觀眾吧，畢竟他也是個作詞作曲家，他的實力 02/24 21:49
→ spider2658:應該足以讓他不用看譜。總結：品質。 科科 02/24 21:49
推 jack0917:大推!! 02/24 22:14
→ jack0917:同意第三段 可以依臨場氣氛的不同來作修改 02/24 22:15
→ overhigh:同一首歌 我吉他每次的過門也不一定一樣XD爽就亂加幾個音 02/24 22:18
推 lolipopo:因為樓上過嗨(誤 02/25 00:02
推 FrienDx:其實那是電子譜 Yoshiki把Live演出當作Drum Mania在打 :D 02/25 01:15
推 ligigi:推 專業講解 02/25 01:16
推 SakakiPTT:曲順吧= = 02/25 01:26
推 kensou49:原PO說的臨場發揮好酷喔!! 02/25 14:11
→ likinglay: 感謝！ 02/25 14:44
推 yoshiki1120:感謝專業講解說明!! 02/25 16:24
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: leezee (X 風雲再起 X) 看板: X-Japan
標題: Re: [問題] YO看譜打鼓?
時間: Wed Feb 25 07:57:19 2009
我曾看過某篇YO大的訪問,不過忘了在何處看到
YO大有提到I.V之所以需要看譜打
是因為要配合Hide吉他音源
所以不能像以前一樣可以在某些地方隨興自由發揮
而必需演奏時每個小節都要一樣才不會與剪輯出的音源搭不上
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.216.28
推 mayoxx:淚推T_T 好感人的原因 02/25 09:46
推 shun360:嗯嗯！如果沒錯 這應該就是主要原因了 02/25 09:48
推 desefe:AOL也要配合音源 02/25 09:49
推 shunching:差點都忘記這個原因了.. 02/25 10:02
推 jack0917:令人噴淚的的原因啊!!!不說真的都忘記還有這個原因了 02/25 14:25
→ likinglay:影片？？（伸） 02/25 14:44
→ zocobp:這個應該是在去年6月號的〈Drums〉中提到的~ 02/25 15:03
→ leezee:很抱歉我沒有各位要的片段 只是就看過的訪問簡單說明 02/25 16:20
推 sakra:樓樓樓上誤會了，這個訪談是雜誌的，不是影片。 02/25 17:20
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hide1213xj (破壞 無謀 創造) 看板: X-Japan
標題: Re: [問題] YO看譜打鼓?
時間: Wed Feb 25 12:13:10 2009
※ 引述《leezee (X 風雲再起 X)》之銘言：
: 我曾看過某篇YO大的訪問,不過忘了在何處看到
: YO大有提到I.V之所以需要看譜打
: 是因為要配合Hide吉他音源
: 所以不能像以前一樣可以在某些地方隨興自由發揮
: 而必需演奏時每個小節都要一樣才不會與剪輯出的音源搭不上
I.V的HIDE音源在哪
I.V在演唱會的時候
hide的部份不是都給SUGIZO彈了嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.18.87
※ 編輯: hide1213xj 來自: 118.160.18.87 (02/25 12:13)
※ 編輯: hide1213xj 來自: 118.160.18.87 (02/25 12:22)
→ shun360:HIDE的音源不是用他之前沒發表的音源嗎？不然本來的IV 02/25 14:41
→ shun360:是怎麼誕生的呢？？ 02/25 14:41
→ likinglay:應該只有YO知道吧.... 02/25 14:46
推 zocobp:可參考〈I.V.〉PV中有hide畫面的地方 02/25 14:52
我的問題是演唱會上I.V
HIDE的部份是SUGIZO彈的
怎麼會有要配合HIDE音源
而去看譜
※ 編輯: hide1213xj 來自: 118.160.18.87 (02/25 15:04)
推 sakra:重看一遍countdown gig，IV的時候雖然譜架還在，但沒翻譜人 02/25 15:36
推 sakra: ？ 02/25 15:43
→ PinXpideR:我猜是SOLO那邊吧，有點混濁的音色 02/25 20:14
→ PinXpideR:其實我一直很想知道，有許多地方大家說是用hide過去表演 02/25 20:15
→ PinXpideR:的音色的，以YO的隨性節拍要怎麼與不會變動的錄音合拍呢 02/25 20:15
→ PinXpideR:不過X現場也有許多弦樂鋼琴是放的，這些對的到也很厲害 02/25 20:16
→ PinXpideR:所以HIDE對的到應該也是可以的吧，只是演奏畢竟和串場的 02/25 20:16
→ PinXpideR:弦樂不同啊，還是其實是HIDE躲在後面彈？ 02/25 20:16
推 brian751204:所以YO大才要戴耳機咩~監聽到其他音源阿~ 02/25 21:54
推 charogne:監聽是監聽...... 耳機一般是導演或導播講流程用的 02/25 21:56
→ charogne:現場音量那麼大 戴再好的小耳機都聽不到 02/25 21:56
推 charogne:譜架可作的事太多了 上面擺的是不是譜也是一回事 02/25 21:59
→ charogne:譜記他高興寫啥就寫啥 這有什麼好討論>_< 02/25 21:59
→ charogne:樓上講到對拍的問題 其實並不難 在hide部份放出來之前 02/25 22:01
→ charogne:在第一個出手的樂手（多半是鼓手會先給拍）那邊對點就可 02/25 22:01
→ charogne:這個時候 小耳機就十分有作用啦 平常則是可聽導演講話 02/25 22:02
→ charogne:至於監聽 是擺在地上大顆的喇叭那種 不一樣 02/25 22:02