[閒聊] 演唱會上的鋼琴

[aaatmy (失語症練習)]

不知到大家有沒有注意到...
yoshiki的鋼琴有降弦...每個音都低了半音
也就是說彈的是C major 出來的音卻是B major

我只有聽過GT BASS有在降弦的  鋼琴降弦還是第一次聽到耶...

--
To 小天使: ??(長久以來一直認為小天使是A.I)
★小天使 請問小主人有需要天使幫忙的嗎 :) 
To 小天使: 顯示模式(應該跟Office的迴紋針問法一樣吧?)
★小天使 小主人可以再說請楚一點嗎@@? 天使有點不太知道小主人要問什麼 ^^" 
To 小天使: 你是真人還是AI阿 ★小天使 天使是真人阿 囧 (還想騙我，真無聊)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.160.116.181
推 wacoww:亂入一下 yo的鋼琴算厲害嗎?? 好奇問問看
推 aannn23:AOL都是鋼琴都是即興的喔 意思就是每次都不一樣
→ aannn23:聽過三種版本的AOL你就知道他厲不厲害了...
→ aannn23:而且yo精通古典和搖滾 才形成這個特殊的X
推 ppthong:厲害不厲害是不太懂...但我覺得很有感情！
→ Renge:因為X有很多歌曲都要降弦吧，尤其早期的快歌慢歌
推 murasakiueda:以技巧來說YO算是中上，但創作能力可是厲害到爆表囉!
→ Renge:不過這樣就代表AOL,TEARS有降KEY囉(?) 這篇也解答了我長久
→ Renge:的疑惑 我之前就覺得奇怪 ENALESS RAIN明明B調 YO彈的都白鍵
→ Renge:有絕對音感真好啊....
推 lolipopo:我只注意到上面的KAWAI= =
→ lolipopo:YO: Toshi你快看～～～我的鋼琴超可愛的(心)
→ lilithyumei:不太懂耶~有沒有降KEY的差別在哪裡呢？(好想學音樂..)
推 endor:我也想知道為什麼要降弦@@
推 cyfum:也許是為了配合吉他的B調琴吧（亂猜）
推 zephyrO:我也每次都看到KAWAI,想說還真卡哇伊 XD
推 ahjiy:鋼琴上不是還有寫YOSHIKI??? 可愛的YOSHIKI???  XD
→ DMAlvin:應該是不想要一直在黑鍵跑吧~~
推 Acidsour:yo有說過因為絕對音感他每次都彈得很痛苦，因為改成Bm調
推 Ray86:我那天位置沒能看到確切琴鍵只能看到手指在琴鍵上 (手超清楚
→ Ray86:但是我覺得沒降key的可能性比較大 成如下下篇的版友回覆
→ Ray86:他很多曲子調性都不同 如果要移調那不就麻煩的曲子都要移XDD
推 Lrj:我小二Yamaha檢定六級  我覺得他很強
→ Ray86:不過Acidsour的說法也很有可能 有絕對音感的移調大腦會很亂
→ Ray86:同Lrj情況 我也覺得他真的很強
推 lolipopo:我幼稚園中班就開始學琴了我覺得他很強(然後我學到大班XD
推 Lrj:KAWAI是鋼琴品牌喔 如果叫和合鋼琴應該就比較多人聽過
→ Ray86:河合吧.... (逃..對不起我不是故意找樓上碴的XD)
推 whitejet:無不敬之意,其實我覺得YO大在97以前並沒有很強耶,演奏技
→ whitejet:巧跟主修鋼琴的學生相當吧,但是組了violet UK後有顯著的
→ whitejet:的成長耶!不論是琴音的厚實感與流暢度都大大提升~~
→ whitejet:好像也是得了腱肖炎那段時間後吧?
推 Ray86:演奏技巧也許跟主修鋼琴的相當..但表演反應跟氣質大不同...
推 CoolTakuya:一堆技巧比yo強的學生也寫不出這麼動人的曲子...QQ
→ Ray86:他在97那場Last Live的表演就讓我對我妹整個黯淡了 (默)
→ Ray86:我妹音樂系的 也是主修鋼琴 樂齡大概算資深..但表現就 (沉默
→ Lrj:打太快沒注意到選字 拍謝^^
→ Ray86:(好險我妹沒看板XD)  另推CoolTakuya的話~!
→ CoolTakuya:看看那些所謂技巧強的，也只是會彈古早人的曲而已
→ CoolTakuya:真正會寫出這麼讓人動容曲子的又能有幾個?
→ CoolTakuya:拉赫曼尼諾夫鋼琴強吧? 可是就沒辦法讓我獲得極大共嗚
→ CoolTakuya:而yo大寫的unfinished或是AOL的piano..真的感觸好深..
推 whitejet:演奏與作曲是兩門學問啊...然而能傳世的只有創作而已
→ CoolTakuya:也許沒辦法和那些大師的風格放在一起比，但這就是感覺
推 Acidsour:其實yo主修作曲?? 是主修靦腆婚紗拍照吧!(擠爸婚!)
推 whitejet:共鳴也是要看波源與共鳴腔的,心中有X就共振啦~~(誤)
推 yomiuri15:yo:阿.. 就隨便彈阿..
推 coseto:早上無意間也看到對岸在討論這問題，不過是一年多前的事…
→ coseto:結論：彈琴技術高低與否，都不能否認他彈琴時給觀眾的震撼
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: fabledqqman (val) 看板: X-Japan
標題: Re: [閒聊] 演唱會上的鋼琴
時間: Fri Jun  5 10:20:40 2009

※ 引述《aaatmy (失語症練習)》之銘言：
: 不知到大家有沒有注意到...
: yoshiki的鋼琴有降弦...每個音都低了半音
: 也就是說彈的是C major 出來的音卻是B major
: 我只有聽過GT BASS有在降弦的  鋼琴降弦還是第一次聽到耶...
雖然我不會鋼琴
但是有一點樂理的都知道
C major(C D  E  F G  A  B )     在鋼琴上全部都是白鍵
B major(B C# D# E F# G# A#)     7個音有五個是黑鍵

所以 應該是不想狂整首都游走在黑鍵上的關係吧
而且又很難按..

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.115.79.223

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: brian751204 (小恩) 看板: X-Japan
標題: Re: [閒聊] 演唱會上的鋼琴
時間: Fri Jun  5 10:45:55 2009

※ 引述《fabledqqman (val)》之銘言：
: ※ 引述《aaatmy (失語症練習)》之銘言：
: : 不知到大家有沒有注意到...
: : yoshiki的鋼琴有降弦...每個音都低了半音
: : 也就是說彈的是C major 出來的音卻是B major
: : 我只有聽過GT BASS有在降弦的  鋼琴降弦還是第一次聽到耶...
: 雖然我不會鋼琴
: 但是有一點樂理的都知道
: C major(C D  E  F G  A  B )     在鋼琴上全部都是白鍵
: B major(B C# D# E F# G# A#)     7個音有五個是黑鍵
: 所以 應該是不想狂整首都游走在黑鍵上的關係吧
: 而且又很難按..

沒錯~
但是好像只有MV YO大鋼琴有降半音喔
演唱會似乎都沒有~ 就是原調(C)琴
看他在solo endless rain的時候
手指會做上下式的移動
那就代表他的音不是全都在白鍵~
而且~就算只為了彈這首鋼琴降半音
那tears without you i.v forever love 也沒好彈到哪裡去~
tears 原A調轉C調
without you 原D調
i.v  原E小調
forever love 原降B調
這四首如果琴降半音  都會比原本的難彈點
除非是...有兩部鋼琴... 一台原調 一台降K
EY

--
▌▌▉▌▌▌▉▌▌▉▌▌▌▉▌▌▉▌▌▌▉▌▌▉▌▌▌▉▌▌▉▌▌▌▉
▌▌▉▌▌▌▉▌▌▉▌▌▌▉▌▌▉▌▌▌▉▌▌▉▌▌▌▉▌▌▉▌▌▌▉
▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉
▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 115.43.121.90
→ Ray86:原po解釋了我想說的XDD  推~
推 aannn23:推專業！！
推 rusty1982:GJ!
推 calithia:...但YO大不是有絕對音感嗎!?如果這樣調大腦會很亂吧0.0?
→ calithia:除非他是運用絕對音感+直覺去找應該彈奏的音(大驚)
推 manayduj:(原來版上好多專業人士!!)(驚!)
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Solo625 (索羅王) 看板: X-Japan
標題: Re: [閒聊] 演唱會上的鋼琴
時間: Fri Jun  5 11:49:57 2009

※ 引述《fabledqqman (val)》之銘言：
: ※ 引述《aaatmy (失語症練習)》之銘言：
: : 不知到大家有沒有注意到...
: : yoshiki的鋼琴有降弦...每個音都低了半音
: : 也就是說彈的是C major 出來的音卻是B major
: : 我只有聽過GT BASS有在降弦的  鋼琴降弦還是第一次聽到耶...
: 雖然我不會鋼琴
: 但是有一點樂理的都知道
: C major(C D  E  F G  A  B )     在鋼琴上全部都是白鍵
: B major(B C# D# E F# G# A#)     7個音有五個是黑鍵
: 所以 應該是不想狂整首都游走在黑鍵上的關係吧
: 而且又很難按..



        小弟不才 ~ 也是個KB手+鋼琴手 :P

        關於此問題 , 我在530當天演唱會現在有很認真的看Yo大彈

        我確定他並沒有做任何降弦的動作

        基本上 ~ 鋼琴是沒有人在做降音或是升音的事的

        只有一種鍵盤手 ~ 我知道這樣說會傷到一些人 :$

        就是....在遇到歌曲轉調, 或是遇到不好彈的KEY時 ...

        會用KB上的Shift功能 ~ 讓彈出來的聲音變得不一樣

        比如說你平常練的是D大調 ~ 突然要你轉到升F大調 ~

        有些鍵盤手就沒有辦法直接轉 ~ 就必須要把鍵盤的音全部往上調4個半音

        這樣就可以繼續保持彈D大調的位置   而出來的聲音是升F大調

        但是這種事....其實我覺得對於我們KB手來說是很偷懶的

        一個好的樂手應該要12個大小調的轉調都很熟悉 ~

        除非是真的很突然 ~  某首歌真的在某一個調上很難彈 ~ 又臨時要表演

        或是要彈自己不熟悉的歌 , 又是不熟悉的調或是和弦進行

        沒有時間練習 ~ 這種時候我覺得利用KB轉調是情有可原的 ~

        但是YO大彈的是”鋼琴” ~ 不是KB , 並沒有辦法用轉調的方法改變聲音

        難道彈完一首歌就要請調音師把88個鍵的弦全部重調嗎 ? = ="

        一個音有3根弦 ~ 這樣會調到死 ........Orz .........

        而且 .... 就我對YO大的觀察 ~ 他是絕對不會用這種偷懶的方式..也沒有必要

        因為.....自己寫的歌.....再熟悉不過了.....

        Toshi的喉嚨狀況也好得很....沒有必要降Key ~~

        況且對一個樂手 , 轉調不過是基本中的基本...

        我覺得他應該也不允許自己做這種偷懶的行為吧 ~

        以上只是小弟的拙見 ^^" ....

        (基本上我沒有看過日本的KB手有在用shift的...台灣的倒是看過不少...= =+)


--

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.136.175.208
推 brian751204:恩 沒錯~但移調我的是Transpose耶~shift????
推 fabledqqman:很多KB超偷懶...沒記錯的話蕭敬騰也會shift...
推 kee32:我想聽你點名!誰,是誰~~~~~~~~
→ brian751204:老蕭跟老賴移的可嚴重....
推 Ray86:推這篇!!!
推 miniko70509:這沒什麼阿..我也會阿 但只要好聽就好了不是嘛..?
→ miniko70509:因為本身是相對音感強 對C D F調也比較熟 只要聽過
→ miniko70509:歌 或是亨的出來我都可以用這三個調性彈出來 相對的
→ miniko70509:若不是這三個調性的 老實說我不會推算 所以常彈錯..
→ miniko70509:所以有遇到BGE等不熟的調性就會用TRANSPOSE偷懶...@"@
推 mbttc:駐唱歌手都碼是校長兼撞鐘~~ 很多人基本上只要會彈就好~~
推 DMAlvin:多的咧~~一堆民歌手都是只會C調，其他就交給電子琴啦~
→ Solo625:Transpose 跟 shift 意思是一樣的 :) 編曲軟體裡叫shift
→ Solo625:用Transpose對音樂來說沒有不好,只是我自己不允許自己這樣
推 Gyniuz:降KEY根TOSHI狀況沒關係啦 是本來吉他就是降弦的 鋼琴沒有
→ Gyniuz:差別只有在YO大好不好彈而已 不降就很多黑鍵了 KEY還是沒變
推 wendy7794:KB很方便，按一個鍵就好了  囧   但我也很少這樣用....
推 yitinglove:ya~~~coolcool
噓 calithia:YO大之前不是要考音樂系嗎~所以他應該是用基礎樂理的方式
→ calithia:下去轉掉的吧,只要記得調性就能直接整首歌轉調了,然後再
→ calithia:醬應該演奏上就不會有問題了吧@@?
推 calithia:對不起ˊ0ˋ~~剛剛按錯按到噓了Q_Q~~推回來~~對不起QoQ