Re: [心得] 終於了解熱舞進化打不過舞動全身的主因

[higher1234 (修行就是要跟熊一起)]

※ 引述《twoptt (tp)》之銘言：
: 舞動全身(Dance Central) 的設計團隊乃是大明頂頂的音樂遊戲設計公司，
: Harmonix Music Systems 這是一家專門研發音樂性的遊戲團隊，
: 產品有：Rock Band、Guitar Hero series
: 的確，以上的音樂遊戲，都大受好評，難怪舞動全身能夠設計的這麼棒~
: 反觀熱舞進化(Dance Evolution) 的設計團隊是 Konami，
: 雖然這是一間歷史優久，也設計出不少好遊戲的公司，
: 但是音樂性的東西，又是另一個專業，能設計好遊戲，不代表就能專長於音樂，
: 所以設計出來的音樂性遊戲，總是就是差了一截~~
: 看了一下最近要出的音樂遊戲：Michael Jackson: The Experience，
: 原本是滿期待的，不過查了一下設計團隊：Ubisoft Montreal，
: 突然覺得，或許不應抱著太大的期待了.....
: 還是繼續等待 Dance Central 2 比較實際些.....

大家火氣好大 我另外回文來好好跟你說

我第一次玩的音樂遊戲 是KONAMI的Dance Dance Revolution

那時候沒有360 沒有PS3 也沒有PS2 三大主機是PS SS 跟N64

那時候是1999年 不瞞你說 我玩這款遊戲的一代時 大型電玩已經出2代了

如果你沒聽過DDR這名字 那你應該也聽過「跳舞機」 這是KONAMI做的

那時候的商標還有兩個波浪 不是現在的紅底白字KONAMI


推文裡有很多板友提到的beatmania 則是節奏DJ 這 也是KONAMI的

啦哩拉雜的不說 純粹正統的續作就出了7代

後來從五鍵變成七鍵的beatmaniaIIDX 這也是KONAMI 這個則出比較久

你可能沒看過1-17代 不過台北中壢台中高雄甚至嘉義都有最新的18代


一開始說的DDR嘛 這代數比較模糊 大概是8+2+2吧 沒看過年代久遠的一代也無所謂

台北中壢高雄有最新的X2 最近才解了新歌 這不用說 是KONAMI的


至於吉他跟鼓 吉他叫做「GuitarFreaks」簡稱GF 鼓則是「DrumMania」簡稱DM

這系列要介紹比較麻煩點 GF出到11代 DM則出到10代 接著一起重新換了代數碼

變成了現在比較多人熟習的「V系列」 兩款一起出到了7代 8代是V系列的最後作

不過呢 由於玩家的口味越來越重 GF跟DM做了一次改革

GF由原本的三鍵變成五鍵 DM則增加為九個鼓面(包含兩個大鼓) 代號XG

目前台灣只有高雄有 日本現在則要推出XG2 當然 這也是KONAMI的


還有一款比較少人聽過的 叫做pop'n music 台灣機台也比較少 共九顆鍵

這則是出了19代 很遺憾的是台灣只能玩到18代 只有中壢跟高雄有

不過PSP跟Wii近年都有出系列作 這是KONAMI的


最近熱門的Reflec Beat跟Jubeat 也是KONAMI的

Reflec Beat是KONAMI最新型的音樂遊戲 台灣翻譯叫彈指火球訓練機 玩家簡稱RB

Jubeat是那個有十六個正方形按鍵的 目前出到3代 代號是knit


撇開一些死去的(鋼琴KM、紅外線感應的DMX、Parapara paradise...etc)就不說了

光這些作品所擁有的音樂數量已經可以破萬了 而且大部分都是KONAMI的「原創」



先不要去爭辯史上第一個音樂遊戲是哪個公司哪個遊戲

就連熱衷於ROCK BAND或者是GH的玩家 也都知道在日本 音樂遊戲大廠是哪家

所以你說KONAMI不擅長設計音樂類型的遊戲 這真的是很誇張

就好像說史克威爾不會作RPG 鳥山明不會畫漫畫一樣




DC跟DE在銷售量上會有差距 那是一定的 我可以分析給你聽為啥DC賣比較好


1.DC的歌曲都是版權曲 你可能不知道啥叫版權曲 簡單來說就是外面唱片行賣的那些

版權曲的好處就是「耳熟能詳」 壞處就是要跟唱片公司或歌手花錢買版權

一款音樂遊戲你聽到裡面有熟悉的歌曲 當然會提高你的購買遊玩慾望

ROCK BAND跟GH不說 NAMCO的太鼓達人就有大量版權曲(動漫歌跟JPOP等等)

但KONAMI一直以來都很少用版權曲(吉他跟鼓還有pop'n算較多的)

大都是自己旗下音樂製作人的原創曲 這些音樂製作人有個組織名 叫做「BEMANI」

所以才會發現DE裡面都是一些沒聽過的 對沒有接觸過BEMANI的玩家來說自然有門檻

這也是影響最大的地方 當年台灣的RF也是一推台灣歌曲 硬是闖下一片天


2.曲風 DC的歌曲基本上以R&B HIPHOP等較美式主流的音樂為主

相反地 DE上面則是以歐陸舞曲居多 美國人通常都認為這類舞曲空洞乏味

而且歌詞有些又很dirty.....parapara的音樂 某些歌詞就還蠻...(夜之火是什麼囧)

日本是蠻吃這套的 但歐美的玩家基本上對這種音樂無感(而且還大都是沒聽過的)


3.板友推的「主機」 360在日本賣不好 這大家都知道

在歐美大賣的主機上出一款合日本口味的遊戲 賣不好 合情合理阿

歐美網站的評分更不用說 音樂就聽不慣了玩什麼音樂遊戲


4.DE其實就音樂內容來說很混 非常之混 可能沒接觸過BEMANI的玩家不太懂

裡面的歌只有兩三首算是新的 其他都是DDR系列作裡的

HIGHER是4代 STILL IN MY HEART是5代 埃及歌是6代 櫻是8代.....etc

對老玩家來說.....其實真的是蠻沒誠意的




其他的遊戲性畫面內容啥的我就不說了 那個都是個人觀感的不同

就好像有的人喜歡吃素 有的人喜歡吃肉一樣 爭論半天也是無濟於事

如果你因為自己喜歡吃肉就每天在那邊說吃素的怎樣怎樣想不通怎麼會有人吃素

那你還是少發文少推文的好 在哪個版都是活不下去的


以上

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雖然知道打了這麼多還是會被無視 不過就順便解釋一下konami的音樂遊戲好了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.40.66
推 DASUN       :大推專業文!!  不過如果只是為了討戰而來的人就...
推 zhenyuan    :釣出專業文了  =o=
推 off60       :推專業文!!以前也很喜歡玩DDR U///U
推 GouGousentai:當年出在PS 還買塑膠踏墊回家
推 lef1986     :2ptt用心良苦,屢次釣出專業優文,難怪沒被水桶
推 baby710708  :推專業 我的跳舞墊都還放在客廳地板上 用13年了 XD
推 phans       :長知識推
推 geebit      :推KONAMI音GAME!  DDR真的好玩~ 從一代開始迷
推 keika03     :專業推~
推 uc520aaa    :推專業文!!       …………我可以吐槽是REFLEC嗎XDDD
推 lisa21132   :長知識專業文！
※ 編輯: higher1234      來自: 111.240.40.66        (03/10 21:07)
→ higher1234  :修了>////<
推 watanabekun :史克威爾真的不會做RPG，他們比較擅長高畫質動畫電影
推 forturely   :比肺聞好多了
推 bomber7382  :!!
推 dgun        :這樣的心得 如果說自己不喜歡"DX" 大家就都能接受
→ dgun        :希望2ptt已經了解道為什麼被噓翻的原因
推 jbzmc       :大推這篇!!畢竟裡面有一些是時代的眼淚...DDR我超愛!
推 Spartan117  :使課威爾不會做RPG阿 他們倒是蠻會做電子書跟動畫的
推 jbzmc       :SE社自從PS主機之後的作品說真的就已經不太有趣了~
→ jbzmc       :不過~動畫倒是做得越來越好了~~
推 liang1203   :很專業的一篇文章 推～
→ liang1203   :想起2ptt... 還說他有先做功課...真的蠻諷刺的..=.=
推 tomshen     :買塑膠踏墊+1...那時候超熱血的..記得第一首叫"蝴蝶"
推 gambitlin   :我也是從DDR一代開始玩呢，然後玩DM就開啟了
→ gambitlin   :我人生中的樂團之路
→ gambitlin   :de誠如你所說非常之混，還是一堆舊歌拿來mi
→ gambitlin   :事實上接近每年出一代的DM、GF每代的新歌數量
→ gambitlin   :還真是少到有夠靠北，可是當時還年輕
→ gambitlin   :真的就在外面不斷地投代幣
→ gambitlin   :真的是花了不少冤枉錢呢
→ gambitlin   :不知道從幾代開始，KONAMI不同風格的音樂遊戲
→ gambitlin   :歌曲也開始交互運用.. 我個人非常不能接受
→ gambitlin   :也出過家用版的DM、GF，可是誠意度整個有點低
推 watanabekun :第一首歌叫蝴蝶的那個我也有玩過，雖然墊子早丟了..
→ gambitlin   :然後也就裝死不出了，畢竟大型框體和軟體
→ gambitlin   :才是騙..賺錢的主要來源嘛～
→ gambitlin   :那時候還在當個哈巴狗似的玩家，想玩什麼就得四處跑
→ gambitlin   :真的夠了。玩到GH才知道遊戲可以好好地進化
→ gambitlin   :事實上多數人的家用設備會比在外面玩好的多
→ higher1234  :所以才有XG的誕生吧～ 我家沒辦法像IIDX用BOSE.....
推 cospara     :http://www.youtube.com/watch?v=_kwMFe44LpM
推 ringfan     :推專業
→ gambitlin   :跟各位分享一些心路歷程，大家看看就好=_=
→ cospara     :玩過DDR一定都跳過這首吧!!
→ gambitlin   :然後就是商業手法的問題，我最討厭倨傲的廠商
→ gambitlin   :一樣是過來人的人應該可以體會吧？
推 jbzmc       :以前DDR練到跳隱形~然後還帶到學校去PK綠腳180 190
推 tom40819    :推專業
→ jbzmc       :踏墊還用膠帶黏在地上~XDD  超懷念~~~
→ higher1234  :現在的也是阿 都要一直投幣賺經驗值才能有新歌
→ higher1234  :但沒辦法 BEMANI的音樂真的太好聽了 這沒得比
推 gambitlin   :自從我覺得他們騙錢騙很大，就沒什麼歌好聽的了
→ higher1234  :個人觀感問題囉 騙不騙錢跟音樂好不好聽沒關係吧
推 phans       :那個連結音樂讓人很懷念 玩家也太強了天啊XD
推 forturely   :沒錢玩=音樂不好聽??           又來一個?
推 howerd11    :話說對戰熱舞還會出嗎@_@ http://ppt.cc/gen.php
推 CChahaXD    :對戰熱舞前兩代很棒！超愛的，還買原聲帶XD
推 howerd11    :好像貼錯了 http://ppt.cc/pY(2  老人音樂
推 rushcat     :喜歡shorty的歌...XDDDD
推 gambitlin   :我是大爺我有錢玩，可惜廠商不太買帳還沒啥誠意
→ gambitlin   :別太敏感了一點
→ gambitlin   :DE的遊戲性可不在我的言論範圍內阿
推 CChahaXD    :我也很愛Shorty >//////<
→ higher1234  :我不喜歡GH的音樂跟公司騙不騙錢一點關係都沒有
→ higher1234  :你的意思「因為KONAMI騙錢騙很大 所以音樂不好聽」?
推 b92310051   :專業推
推 liang1203   :這邊又要另起戰場了嗎....=.=
推 jcsy        :推專業
推 moritsune   :推專業解說
推 gambitlin   :woh! 我可不想戰，DE搭配Kinect的全新體驗實在沒話說
→ gambitlin   :這可不在騙錢範圍內阿～
→ gambitlin   :至於我剛剛說騙很大所以歌不好聽
→ gambitlin   :對我來說就是那麼一回事，我可不會口嫌體正直
→ gambitlin   :還邊玩邊幹橋，頂多就是轉戰或者不玩而已
→ gambitlin   :如果無法認同還請多多包含
→ gambitlin   :說正格的，不要再去外面投錢了吧～
推 msd6377     :AC版還是有它的樂趣阿...娛樂性不同
推 innocentjoo :覺得Konami的遊戲在前幾代音樂真的很好聽，會讓人願
→ innocentjoo :意在電腦前面戴著耳機聽啊聽的
推 lomango     :這樣的心得分享才讚
推 geebit      :聽到近十年前熟悉的音樂不知道為什麼有點感動 XD
推 ShenMue     :DE的歐陸舞曲不只是美國人不受用，歐洲人一樣不受用
→ ShenMue     :歐洲大站Eurogamer都只給六十分，罵得一塌糊塗…
→ ShenMue     :銷售量部分不只北美大輸Dance Central，台灣排行榜
→ ShenMue     :我看到的大多也是 DE < DC的情況…
→ ShenMue     :整體來講就是：也許有人就是愛DE我沒話講，但大部分
→ ShenMue     :的評論都直指 DC 的品質高出 DE不少，加上版權歌護駕
→ ShenMue     :所以DC的銷量不只在北美大勝DE，在台灣也是DC勝出
推 BearJW      :就像鳥山明不擅長畫漫畫XDDD
推 ShenMue     :若是Kinect 的跳舞遊戲首選當然推薦 Dance Central。
→ tom222      :請問樓上品質是什麼意思??  畫面能比嗎?
推 s8624032    :原po喚起了我很深遠的記憶……專業好文!!
推 smc2        :推專業文，想當初DDR的阿伊阿伊呀 ~~ 還有180!
→ higher1234  :我說 誰跟你看銷售量 要看那就玩賣最好的Wii sport
→ higher1234  :銷售量這種看看就好 要比比不完的 一山還有一山高
推 nomorefears :推DE的音樂，POP類型的還滿喜歡的
推 steadyme    :好專業!!! 我愛DDR啊~
→ higher1234  :回gam AC還是有他的魅力在 不是每個人都買得起BOSE
→ higher1234  :如果我有一百萬 我就會買一台回家放 DDR也要八十萬
推 gambitlin   :不用買什麼bose吧，我在家裡用creative玩起來超爽
→ gambitlin   :重點是遊戲的體驗品質，外面的品質通常不會太好
→ gambitlin   :那個硬體值不值80萬就是另一回事了
→ gambitlin   :會讓我想起之前不知道在哪聽人說
→ gambitlin   :"FF13出中文的話3000我也買！" 有愛就好阿
→ gambitlin   :一個願打，一個願挨 but not for me
→ gambitlin   :我以前也是個DDR double maniac呢..真懷念阿
推 Runna       :好文推 其實KONAMI能做那麼久的音樂遊戲 光這點就讓
→ Runna       :人佩服了XD
→ Runna       :某種程度他也深植了自己一個市場起來 就DE也許是銷量
→ Runna       :敗 但我會覺得敗在一開始的不親民 DC親民 吸引的族群
→ Runna       :自然就廣 畢竟這還是一個"體感遊戲" 門檻一高也不是
→ Runna       :人人都想去花時間練
→ Runna       :雖然也是可以玩得懶一點 不過應該會有種空虛的感覺
→ Runna       :其實說起來DE跟DC之間應該是系統上問題 音樂內容不是
→ Runna       :最大的因素
→ higher1234  :IIDX的喇叭是BOSE的 DDR的踏板跟家用軟墊差很多的
推 cpt         :Konami的確算是音樂遊戲使作俑者之一 當初我也買了
→ cpt         :Beatmania IIDX轉盤組 遊戲也買了N套 可是K社音game
→ cpt         :一直新瓶裝舊酒也是事實 近年被歐美版權音樂遊戲趕上
→ cpt         :我覺得一點也不意外 不過音game在歐美也算是在走下坡
→ cpt         :被Activision玩爛是原因之一
→ cpt         :舞蹈類型和樂器類型畢竟不同 能如何發展值得觀察
推 twoptt      :嗯... 講了很多我不知道的東西.. 的確很厲害
→ twoptt      :分析的也滿透徹的... 也滿有道理的...
→ twoptt      :在下佩服佩服... 也謝謝您能良性討論... 感激
→ trbtrb      :你在說啥
推 PureEatTea  :專業文，好不容易看完了本文，讚！
推 Taichun318  :專業文 不得不推了^^
推 italk1983   :說到DDR就是要跳那首Butterfly啊!!
推 real1027    :這就是專業阿！
推 yoshaboy    :推專業心得文.......