Re: [青春] 請為齊藤這三天共投了幾顆球??

[juby27 ( )]

我的表達能力不太好，不過仍想繼續嘗試說出我想說的。

很多人認為，尊重每個人的自由意志是相當重要的，我也不例外。
只是我不認為「尊重每個人的自由意志」
      等價於  每個人都有依其自由意志進行『活動』的權利

極端的說，在台灣，15歲大的阿強想抽煙，他也完全瞭解抽煙對身體的壞處，
而幾十年煙槍的老爸也覺得無妨，甚至可以理解。那阿強能抽嗎？

我想是不行，而我的理由是法律不允許。

誠然，這世界上沒有絕對的是非善惡，連歷史都不全然客觀，
只是，這不代表我們就能不辨是非。

法律是道德的底線，我認為也是「是非」的底線，所以一旦法律不允許，
每個人並沒有依其自由意志進行『活動』的權利。

那為什麼中華民國的法律規定18歲以下的國民不能吸煙？
那應該也是他們的自由意志阿。


這個答案就是我強調『高中生』的原因。


「現在你們不懂，以後長大了會感激我的」以前的國中老師在狠狠修理完我們的口頭禪，
但即便到現在，我仍不感激那位老師。


保護未成年的孩子是應該的，但不是每一種方式都是對的。
也不是每件事都需要成年人的「保護」。
但我強調，也不是每件事都不需要成年人的「保護」。

如何分別也許困難，有很多模糊空間，而今天，這個問題遇到「櫻花精神的甲子園」。


日本沒有那一條法律禁止投手在4天中完投4場丟533球
甲子園也沒有規定10天內不準丟超過821球，何況日本也有不少球評表示「可以理解」*
（雖然甲子園的最後幾天我剛好人在日本，但不諳日文，這個消息我是由J版友那得來的）

但我仍認為，把這樣的行為，使用
「『高中生』選手自己也知道會有什麼後果」來闡述很不恰當。


我的看法是，對高中生來說，即便「櫻花精神」再怎麼璀璨，這些小選手還是需要保護。



在繼續談下去以前，我想請問兩個問題。

運動的本質是什麼？學生比賽的目的又是什麼？

答案很多，而我這樣認為。

運動的本質是休閒，是為了讓身心更健康。
學生比賽的目的一來可以推廣此項運動，二來教育「運動家精神」、強健體魄。
所以很多在職業比賽中被默許的舉動，在學生比賽中是被禁止的（譬如甩棒）。

職業比賽的目的很多，但無庸置疑，那是一項商業行為。但是學生比賽不是。
也許職業比賽的某些人會將「運動家精神」嗤之以鼻，但學生比賽顯然不行。

什麼是運動家精神？為求勝利的榮光所以犧牲一切也在所不惜？
揖讓而升，下而飲。是我的答案。
而為了一時的勝利傷害自己的身體，不是我的答案。




另外，我對J版友的言論上有幾處不明白，一併請問。


我的第一個疑問，選手自己真的清楚瞭解嗎？

如果用米帝的標準，有沒有人要猜猜看，那些數據頭的數字是多少？
pitcher abuse points（PAP），算法是（投球數-100）^3

PAP大約66萬8千
（而且此項數據的計算並沒有將連續四場比賽中0日考慮進去...）

很多運動傷害不僅僅是不能投球而已，可能一輩子都得背負著。


第二的不是疑問，而是辯駁。

我很肯定，不是每個教練都比我們更懂。

你可以去看BASEBALL版的14029，文中所述的教練如何呢？
可以打開電視看看比賽，譬如說剛剛發生在日職樂天隊的『熱投』


我很肯定，他們都是糟糕到不行的教練，在教練這個行業，以上兩人都是徹底的不及格。

尤其是野村監督，我幾乎找不到任何言語來形容他。
有銘  188  2006 野村監督
一場  168  2006 野村監督


職業比賽的目的很多，也許是為了錢，也許是為了榮譽，而總教練的責任...
盡可能的取得最多的『勝利』，畢竟有戰績才容易賺錢，而拿冠軍更是榮耀無比。

然後為了一場未必到手的勝利花掉之後十幾甚至到百場的勝利，划算嗎？

即便不論醫學、統計學等專業，就算在棒球上，真的每個教練都比我們懂嗎？



※ 引述《jbfc (jbfc)》之銘言：
: 沒有人說「用全身力量投球就不會用到手臂、手腕、手軸的肌肉群」
: 也沒有人說「用全身力量投球就就不需要運動傷害防護了」
: 事實上，我相信在這個板上沒有人會這麼認為，
: 我想你也不需要認為有任何人會把事情想得這麼荒謬。
: 我之所以提到「好的投球方法是用全身的力量」，
: 是因為只考慮「手臂」是一件很奇怪的事。
: 這個世界上，除了「手臂」以外，還有很多事情要考慮的。
: 我舉日本的球評的想法，是因為這些人是過來人，他們能理解選手。
: 如果站在日本職棒的球探的立場的話，
: 其實很多球探不希望自己相中的選手出現在甲子園上，
: 因為這可能會影響到他們的飯碗。
: 什麼是對的什麼是錯的，什麼事該做什麼事不該做，站在不同的立場會有不同的結果。
: 如果這些小選手的「手臂」狀況是這個世界中唯一的倫理基準的話，
: 教練就不會讓這些選手上去投球了。
: 然而就是因為要考慮的東西不是只有「手臂」而已，
:  (我相信你也不是只考慮到「手臂」的問題而已，但是那仍然不夠)
: 所以今天所發生的事實和你心中的倫理觀產生了落差。
: 「如果手臂被操壞了，這個選手的將來就毀了」
: 我想不用說這個板的板友，每個教練，每個選手都比我們還清楚這一點。
: 所以他們的棒球遊戲可以玩三年 (甚至以上) ，而不是只有一年。
: 至於選手高中畢業，進入職棒後會不會有不良的影響呢?
: 當然，每個教練，每個選手都比我們還清楚這一點，而且他們從來沒有忘記過，
: 因此我們也沒有必要在這裡用念力去提醒他們。
: 他們的所做所為都是在認識了這些問題的前提下的行動。
: 而今天這些驚人數據當然也是在認識了這些問題的前提下的結果。
: 高中生投那麼多球，教練當然也是看得心驚膽跳。
: 其毚在教練立場，他們當然希望選手能多休息。
: 走到這種地步，唯一可以說服教練，讓選手一投再投的人，
: 其實是基於選手自己的意願。
: 棒球過來人的日本的球評認為，如果他們是這些高中棒球教練的話，
: 儘管不希望選手燃燒，但是在這個關頭，選手自己的意願已經高於一切了。
:  (因為選手自己也知道，投下去會有什麼後果)







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推 dish:只能說文化不同...相互尊重囉
推 snowman33:我標題猛一看成齊藤道三XDDD
推 lovesads14:我想球兒們都很珍惜一生只有一次的機會吧
推 lovesads14:我們這些外國人可能無法體會甲子園優勝的榮譽
推 jbfc:怎麼還有這種文章呢? 以為全世界的人都忽略了"高中生"這件事
→ jbfc:不過可以確定的是，那些高中生還不至於以為別為會有一些非常
→ jbfc:荒謬的想法。網路上幻想別人懷有荒謬的想法或是幻想別人忽略
→ jbfc:一些大前提的人似乎是比現實多。現實中的人已經比完賽了。
→ jbfc:而且我早就在文中說了，只考慮手臂很奇怪，但是我相信沒人只
→ jbfc:考慮手臂，但，即使考慮的不只是手臂，仍然不夠。
→ jbfc:很可惜，OP總是認為別人忽略了什麼，其實自己把別人的文章當
→ jbfc:耳邊風。
→ jbfc:不希望別人忽略東西，偏偏自己就忽略東西，這怎麼行呢?
→ jbfc:這種問題前面不知道多少人解釋過了，如果有人能再深入討論，
→ jbfc:我也覺得是件美事，但是結果一看這篇文章，居然以為版上有人
→ jbfc:忽略了那些選手是高中生....    唯一可以得到的結論就是
→ jbfc:OP喜歡把問題拉回別人早就想完討論完的原點
推 d8625038:樓上你再說什麼我都看不懂..
→ d8625038:感覺硬凹..講手是因為手最先壞..
→ d8625038:熱血不代表是對的..受日本熱血漫畫的荼毒太深..
→ d8625038:手壞掉了就回不來了..你真的知道嗎?關全身投球什麼事?
推 jbfc:剛才查了一下你的相關資料，我了解你的想法了....:D
→ jbfc:我想很多人也會了解你的思考方式的....:)
推 dish:互相尊重別人的想法有這麼難嗎??
推 dish:還是一定是自己認為是對的才是對的??
推 dish:如果大家再不尊重別人想法..我考慮禁掉所有相關討論串

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推 greengreen42:第一段的比喻非常生動  小弟相當佩服
推 louii:中肯