Re: [青春] 請為齊藤這三天共投了幾顆球??

[greengreen42 (綠)]

※ 引述《dish (YAKYU板有賭博XD)》之銘言：
: 沒有自己去深切體會是無法了解的（包括我自己在內）
: 你的答案是如此，雖然別人的答案與你不同，但是不代表別人的答案一定錯
: 這不是是非題，更不是選擇題，沒有一個標準答案
: 就像我先前題到理性跟感性互相衝突時該怎麼辦，沒有誰對誰錯
: 我們所處的環境，所以我們得到的這個答案
: 如果哪天我們換個環境？是否標準答案又不同了呢？
: 就好像各式各樣的宗教有各種不同的規定，在我們的眼中都很莫名其妙
: 可是對於他們的信徒而言，那些都是真理

哥白尼活著的時代地球繞日轉或日繞地球轉也曾被認為是"信仰問題"
而運動科學已經告訴我們球數限制是"符合大多數投手能長期存活的標準"
就好像地球真的繞著太陽轉一樣

每個人都有不同的耐力極限沒錯  松版這樣不用老是丟全力的人
可能可以丟120球~130球都還不會有一般投手100球所造成的疲憊
MLB的100球上限是用血與濫用而毀滅的投手堆疊而成血淋淋的教訓
也許NPB未來會得到因為投打差距較大所有可以有110球上限之類的經驗

但是這應該用平均120球以上的單季每場先發用球數來"試誤"
看看和田毅新垣渚松坂大輔是不是真的有過人的耐力嗎?

我想不會吧，就好像肌肉爆發力訓練是以最大極限負荷值七成重量來作
而不是用你意志力沒有全部爆發舉不動的重量來作一樣

: 不過這些算是個案，就算近年在MLB，也是偶而會出現130球以上完投的比賽
: （尤其是有些後援戰力薄弱的球隊，教練寧可讓先發完投也不敢派RP上場）
: 不能因為這些個案就斷定他一定不及格。

因為MLB是看這些教練有沒有根據理性準則來判定對錯
而不完全是成敗論英雄(成敗論英雄確實無法避免)
一個老經驗德高望重的教練會因為蠻橫不遵守運動科學的教訓
而引發眾怒最後滾蛋

至於偶爾出現130球以上完投的比賽大多是這類人下的指示
某個跟野村相較小巫見大巫的人毀掉了一支球隊數年的希望
因為他濫用先發毀掉了被稱作"可以健健康康丟球有完美投球機制"的投手
還有因為過高的平均先發投球用球數導致健康提早面臨紅燈的好投手

: 所謂內行人看門道，外行人看熱鬧，但往往看熱鬧的比看門道的還要多
: 能夠最直接給看熱鬧的人看，也就只有勝負而已。
: 並不是說比較懂棒球的人進球場看球就可以打對折。
: 當然，理論大家都懂，大家也都會做，只是差在你做了會有什麼後果罷了。

如果勝負都只有眼前這一場，那要投入所有資源打到你死我活當然好
不過職棒賽打一百場，球隊的運作還要持續數十數百年，要作出最大的戰力配置
可不是靠著古早的邏輯可以辦到的

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◆ From: 218.170.68.84
※ 編輯: greengreen42    來自: 218.170.68.84        (08/26 01:20)
※ 編輯: greengreen42    來自: 218.170.68.84        (08/26 01:21)
→ chordate:Mark Prior的例子太有名了，有名到其實頗影響到了
→ chordate:投手保護的觀念..
推 dish:一場跟有銘除了那特殊的一兩場．．其實用球數都在控制內
推 greengreen42:一場靖宏平均先發用球數130球
→ greengreen42:Mark Prior則是最高用球數的幾次達到這水準以上
推 dish:樓上參考哪個網頁．．yahoo只有前六場平均用球數
推 greengreen42:棒球版有nightmeteor自己紀錄Gamelog的數據
推 dish:那平均是115而非130...
→ greengreen42:是119  最後幾次平均135
→ greengreen42:抱歉我記錯了，但這依然沒有"受到控制"
→ greengreen42:一場這種年輕人線在美國甚至嚴格禁止丟到100球以上
→ greengreen42:丟到的話農場教練會被開除的
推 dish:如果是近六場比賽．．跟據yahoo的資料．．是108
推 greengreen42:我看到的統計是六月底七月初的 好像過時了
推 UnREI:幹麻一定要拿美職的觀念來比日職...
推 greengreen42:因為日職正在走美職走過的路
推 UnREI:哪一種路？是操投手？還是ACE責任制？
→ UnREI:前面已經有很多人解釋文化的不同，還是有人不能接受。
→ greengreen42:什麼路，投打差距拉近，農場培育效果越來越大
→ greengreen42:選手成本越來越高高到破億的"黃金手臂"
→ greengreen42:為保護設定投球數是歷史演變的自然進化
→ greengreen42:日職這二十年不正好跟美職當時的演變相同?
→ greengreen42:讓一些不夠力的RP分掉一些些的局數要搞到"價值衝突"?
→ greengreen42:當年MLB也是這樣衝突來的，不過人家是用別的藉口罷了
→ mgr:文化不同，但是人體構造相同，節節高昇的薪資與簽約金也相同
推 dish:既然彼此不能互相接受..我想討論也該告一段落了..
推 dish:否則這個討論永遠沒有終止的一天......謝謝