Re: [青春] 請為齊藤這三天共投了幾顆球??

[sendana (bc for what?=.=)]

※ 引述《sendana (bc for what?=.=)》之銘言：
: ※ 引述《DCT2 (綺貞--華麗的冒險)》之銘言：
: : 甲子園對於日本青棒選手來說 是一種榮譽
: : 台灣的青棒比賽 最重要的是為了升學
: : 我想其他點很多人都提過了 就不再提了^^
:   為了榮譽而戰的比賽  操手臂是可以被原諒的
:   為了升學而戰的比賽  操手臂是不能被原諒的
:   是這個意思嗎？

    上面po的二行文似乎讓人覺得有挑釁的意思
    其實我完全沒有惡意  事實上這整個問題的確值得好好思考
    也正因為如此我才會想先釐清DCT2的說法  免得走錯了方向

    辯解完畢  進入正題

    一連串的討論後  我個人的想法是
    不論台灣還是日本  不論是甲子園還是金龍旗
    狂操投手、尤其是中0日、180球完投之類的操法  都是不當的

    至於日本青棒選手日後的發展是不是比台灣青棒選手來得廣
        甲子園是不是比金龍旗來得有價值、有榮譽性
        球員是不是自發性的、主動的要求要完投、連投
    這些都是後話了  跟「操投手」這件事是否有正當性
    沒有直接的關係

    只能說  如果上面幾個問題的答案真的都是肯定的
    那多少能讓「甲子園投手被操」這件事的惡果、嚴重性  變得較輕微、較不明顯
    讓選手自己、以及整個棒球環境  所受到的損害降低

    用個也許不甚恰當的例子
    很多先進國家的犯罪被害人保護機制  不論是精神上、或物質上  都作得比台灣好
    在這些國家  犯罪被害人是比較容易在日後的生活中  減輕損害或得到補償
    但這並不代表  在這些國家犯罪  就比在台灣同樣的罪  來得有正當性

    當然  有個重點也被提到了  就是每個國家有自己的文化
    不容易單從「那個方法是在邏輯上比較有效率的」
    來論定誰的傳統是對的、誰的方法是錯的

    以台灣而言  我們的文化中  是不是或多或少也告訴我們
    「以國家興亡為己任  置個人死生於度外」  是種美德、是種高尚的情操呢？
    因此  每當有國際賽時  旅外球員是否要放下更上層樓的機會
    冒著受傷、阻礙球技進步的風險  來為中華隊效力、或是被過度使用
    就會出現理智面跟情感面的矛盾
    情感上比較激動的球迷  會認為為國犧牲奉獻是高尚的、甚至某種程度上是必要的
    這是不是跟部分甲子園觀眾、球員、教練  甚至整個社會風氣
    都默許、支持甲子園的明星投手在盛夏的球場上一再連投、完投  有些類似呢？

    抓著甲子園  來為台灣棒球辯護  當然是可笑的
    正因如此  冷靜地來討論現象、行為的當否  才更加必要、更加有價值
    不是嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.130.223.79
推 dish:問題是..從頭到尾沒有人為台灣辯護啊.....XD
推 moondark:這篇的重點是錯就錯，日本台灣都一樣。
→ moondark:即使日本的補救措施比較好也跟該行為本身對錯無關
推 dish:既然已經認定是錯..那也沒什麼好討論了不是嗎?
推 dish:何必又把台灣牽扯進來?
推 EROICAA:因為這裡是使用中文位在台灣的討論區啊  XD
推 dish:不過是大家的對錯傢值觀不同罷了
→ EROICAA:因為在這裡看討論的是台灣人啊 XD
推 dish:本板是日職板啊..可不是台灣棒球制度討論區.:P
→ EROICAA:因為一般台灣球迷的普遍意見、價值觀、看法，也是廣義而言
推 dish:不然講到最後可能連台灣三級棒球的興衰都會扯進來了...:P
→ EROICAA:整個台灣棒球生態的一部份啊 :)  所以當許多人看到，
→ EROICAA:「過度燃燒」「是自己主動想上」這種價值觀被提出來讚揚
→ EROICAA:就有人得出來辯證和批評其中的毛病。就是這樣
推 dish:辯證ok啊..也沒有必要硬要別人接受自己的想法..不是嗎?
→ dish:我只是覺得既然大家都有自己想法..也覺得自己的論點沒錯
→ EROICAA:主題還是縈繞在日本那些觀念，引伸到台灣的情況
→ dish:所以就各退一步吧.....
→ EROICAA:我想主題本身並沒有偏離的吧   :)
→ dish:否則再繞來繞去...又回到原點..到時日本一大概都開打了..XD
→ EROICAA:我同意，該講得講清楚了，不是為了輸贏，而是為了讓
→ EROICAA:各種意見都出來，觀者無論發不發言，心中自然有評鑑和判斷