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※ 引述《kway (...)》之銘言: : ※ 引述《zoider (冰的世界)》之銘言: : : 這個討論應該是關於過去現在未來 : : 我不是很了解你上面兩句話跟這個題目的關聯 : 上面只是我在嚐試解釋你上面的話的意思 : 沒有真正的意思...希望沒誤解原義 : : 這一點不能先預設,因為這是我們正在討論的題目 : : 如果已經確定是固定的話,就是決定論的立場了 : : 你要接受這個立場嗎? : 上面的兩個論點我的覺得有他的道理 : 難道這兩論點沒有交集嗎 : 我覺得這兩個想法的角度與基礎並不一樣阿 : 真的是相斥的事件嗎(我自己無法比較) 你說"以個人的角度看",我們有自由 首先,我們有沒有自由不能用內省的方式 也就是說不能因為平常我們都覺得有自己決定事情,就表示真有自由 就好像胃痛時用內省不能知道胃有沒有穿孔 所以我不是很清楚為什麼這一點可以如此確定 其次,這個問題不能先把"個人"獨立出來探討 因為人有沒有自由,跟因果律的性質是息息相關的 而牽涉到因果律就牽涉到人與環境的互動 因此在一開始就不可以把個人獨立出來看 自由和決定的確是相斥的 如果你的心靈狀態被每一個先前狀態(包括環境)所決定 我們就沒有任何基礎說你有自由 決定和影響是不同的 自由可和影響相容,但和決定是不可以的 : : 應該不是啦,那是另外一篇 : : 植物人應該是沒有思想的沒錯 : : 我想這應該沒什麼問題 : : 錯誤這個概念預設著正確 : : 而有限的人類所做的判斷是相對的 : : 因此對於人類而言,沒有絕對的錯誤 : 像禪學中就有一些概念 他是說當人類起了判斷之心時 : 他就偏離了事物的本質 (是非善惡喜怒....) 禪學不能拿來討論事情,這類思想都是 因為它們是封閉的系統,沒有放下身段討論的態度 什麼叫本質?用這麼大又不清楚的概念來談事情是不適當的 : 事物本身他並不帶人的情感 是人帶了自身的主觀.情緒去帶入的 : 如果生活要快樂一些 必須將自己當做第三人 : 將自己當作以整體的觀點來看 : 情緒就不容易隨環境所波動 : 我想哲學是比較科學的吧 他希望以邏輯或證明來找出真理 : 而玄學宗教的目的並不在此 它提供人類另一種思考模式 : 給人們心靈上的避風港 以轉移焦點的方式減輕痛苦 : 我想將這兩個領域相比較並不洽當 : 他們解決人們不同的需求 一個是追求真理 : 一個是心靈平靜 : 我自己涉獵並不夠多 也許也未必正確 : 不過這是我的看法 我也認為如此 所以我覺得討論佛教哲學很無聊...可是還是有人要搞... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.216.82.31 ※ 編輯: zoider 來自: 61.216.82.31 (04/11 21:18)