Re: [心得] 遊戲的本質

[stasis (流雨風雪)]

※ 引述《piao07 ()》之銘言：
: 我這樣PO的意思是
: 如果以一個公司出生到能上市的過程而言
: 在公司創立初期就投資的所有股東肯定是賺錢的呢
然後呢?這跟我的文章內容有衝突嗎?我是不是寫了從成立到清算?

一家公司成立了30年 最後倒掉清算
所有的股東加起來賺到(或賠掉)的 就是那30年股東->公司和公司->股東錢的差額
(現金股利也是給 庫藏股也是給 清算價值也是給)

頭幾年公司很好股票漲很多 長期持有資本利得很多又怎樣
清算時所謂的資本利得(市值)還不是要歸零
有人多賺了資本利得 就會有人少賺或變利損

這點我倒是很想看到有人能舉反例出來 ^^

: 從另外一個角度來說
: 投資未上市的公司 風險更大 更能看出非零和的情形
: 如果隔壁的阿罵叫你投資100萬一起開家麵攤 她自己也出100萬
: 可能一年後200萬全賠掉了
: 兩者皆輸
: 如果你在google youtube創立初期投資投資他們十萬元
: 說不定在現在是幾百萬幾千萬呢
: 對一開始的股東是大家都贏
對啊 然後咧?我還是不懂跟我寫的有什麼衝突

前面某一篇就寫過:
「隨便找一家現在還有在交易，有市場價值的公司，都不會是零和啊。」

請把裡面的某市場變成某股票：
「用比較總體的眼光來看，所有參與某市場者，在特定期間的總獲利/虧損，
  就是扣除摩擦成本（稅/手續費）後，該市場市值（加現金股利）在那段期間的變化。
  長期來說大家能賺到的，或者該說感覺賺到的（市值永遠不可能完全折現），
  就是市場的總資本利得。」

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                而一首歌的寂寞  怎麼有人懂
                                                http://blog.pixnet.net/stasis

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.117.72.169
※ 編輯: stasis          來自: 59.117.72.169        (11/04 12:33)
推 sunsand:我覺得問題不是出在你  而是你的擁護者  像是glo!@#$等人
→ sunsand:他們的文章完全一整個不知所云
推 king9:這問題有需要搞那麼複雜嗎
→ stasis:我只是很好奇shosuke跟piao有沒有真的去修過關於賽局的課
推 piao07:我覺得這問題應該扯不到賽局
→ piao07:只要修過初會 經原 財管 投資學之一 大概都能知道
→ stasis:麻煩你舉個反例出來- "從成立到清算"總體能從資本利得獲利
→ kpwada:我大學投資學的叫獸可能很差 我上課這麼認真都沒印像 哈哈
推 piao07:一家公司只要EPS超過10的 一年就賺超過資本額了
→ king9:我覺得ㄧ開始ｓ大po文有不嚴謹的地方
→ piao07:清算後怎樣都是賺 股東只要負擔有限責任 最多歸零
→ king9:可能我被台灣填鴨式教育所害　如果考題問我是不是零和遊戲
→ king9:我ㄧ定答ＹＥＳ
→ stasis:對啊 原文沒寫清楚沒錯 所以出去玩回來看到就補回文啦
→ stasis:to piao07:對啊 然後咧 跟資本利得(市值)有什麼關係?
→ piao07:市值跟公司賺不賺錢當然有關係 gordon評價公式就說了
→ piao07:市值是預期未來的現金流量 賺錢賺多 未來的現金流量當然增ꔠ
→ king9:我ㄧ定答ＮＯ　更正。。。本來都認為不是的　現在都搞混了　
→ stasis:還真是學院派的說法啊 *笑*
→ stasis:沒關係啦 你可以儘量掉書袋 我想你唸過的我大概都唸過
→ stasis:要不要我幫你把幾種股利折現理論順便列出來? ^^
推 piao07:你平常發文章不是也很喜歡引經據典 為什麼我現在回答你
→ piao07:你卻要這樣酸呢
→ stasis:嗯...對不起 這是我不對 囧rz 還沒吃中飯 心情比較差一點
→ piao07:你從一開始質問我有沒有修過賽局的課 最後又要幫我列公式
→ piao07:然後又說 我可以儘量掉書袋
→ stasis:只是我很好奇 你真的相信市值代表未來的現金流量?
→ piao07:那是學術上的講法 大家也知道不可能
→ piao07:叫你預測路邊攤賣肉粽的 未來一個月現金流量都估不準了
→ piao07:何況是一家公司可能有幾百種產品 有幾萬個變因
→ stasis:嗯 ^^ 因為我自己看理論發現跟現實差很多 就會把理論丟掉
→ piao07:但它的理念是對的 從大方向來說就是預測公司未來賺不賺錢
→ stasis:突然冒一個我覺得實務上完全無法應用的公式 反應就變那樣啦
→ stasis:對啊 重點是公司賺不賺錢 我從來沒有反對過這一點
→ stasis:加上這一點股票投資(機)就不會是零和遊戲
→ piao07:隨便你怎麼想 但就這件事情我只覺得理論 現實也好 結果都同
→ stasis:我說的只是 "公司從成立到清算(要到清算喔)" 資本利得/損=0
→ piao07:我也講了現實的情形 只是你受限於你先前的論點
→ piao07:公司清算後也不會是零啦 我剛剛就說了
→ piao07:第一家公司投資10萬 第二年發股利15萬 永遠就是正的
→ piao07:第二家公司第一年投資10萬 第二年就賠光了 永遠賠錢
→ stasis:清算價值本來不一定是0啊 我說得是資本利得/損=0
→ stasis:資本利得/損 CAPITAL GAIN/LOSS
→ stasis:啊 我知道我哪沒寫清楚了 我指的資本利得是financial asset
→ stasis:難怪會有人用real asset當反例...那也算廣義的capital gain