Re: [分享] 「交易」的觀念與心得

[siriue (siriue)]

提出其他觀點，
順便請教一些筆者看不太清楚的地方，
還請ryanchao大大指教，
也和大家一起討論。

※ 引述《ryanchao (養貓咪的牛)》之銘言：
:         昨天去上公司內訓的課
:         其中有堂課的老師背景是兆豐交易室的外匯交易員
:         他講到「交易」的觀念讓我心有戚戚焉
:         剛好與許強的書有些觀點不謀而合
:         他有些觀點我跟大家分享一下
:         1.金融市場永遠是大魚吃小魚，小魚吃更小的魚
:           那是一種食物鏈關係，
:           要在金融市場生存你必須要擺脫過往習慣性的思考

這裡的金融市場是指？
金融市場有被概分成資本市場與貨幣市場，
不曉得這種大魚吃小魚的觀點有沒有特別針對哪一個市場操作？

如果有，那麼哪一個比較適用？
如果沒有，何以金融市場會產生這樣的現象？

「擺脫習慣性思考」對於現代而言自然再重要不過，
這或許也是大前研一先生所說的

　「現代已經沒有所謂一個問題一個解答這回事」

簡單說就是要獨立思考。

然而筆者不解的是，
獨立思考對於上述所言的「食物鏈」概念，
相關性是什麼？

相信裡面應該大有內容，
值得r大與我們分享。

:         2.交易風險的本質本身就是一種機率，大魚（大咖）也不見每次一定贏
:           但是大咖永遠會動腦筋去獵殺小咖與散戶


不知道是筆者對於文字太過要求還是龜毛，
通常我比較喜歡在關鍵字上面用詞精準一些，
比較不容易造成誤解。

「交易風險的本質本身是一種機率」這句話，
筆者不懂的是，何謂「交易風險」？定義是什麼？

另外，風險本身就代表著不確定性，
但若說「風險=機率」，似乎又有點不同。

畢竟我們通常只會談論

「發生A事件的機率為何？」

而不會談論

「發生A事件的風險為何？」

因此，「交易風險的本質本身是一種機率」這句話想談論的重點，
究竟是交易風險所產生的可能性？
還是這些風險的機率？　

大咖不見得贏的理由在於「他們面對的風險比我們小？一樣？大？」
還是「他們掌握贏的條件比我們好？普通？差？」


:         3.操作上要用「買高買更高，賣低賣更低」，而非買低賣高
:           散戶最大的毛病是永遠想「摸頭猜底」，想要賣在高點與買在低點

或許筆者對於「買高買更高，賣低賣更低」的體認比較膚淺，
有幾個想法和r大互相交流。

所謂「買高買更高」，看起來似乎就是要「追高」？
所謂「賣低賣更低」，看起來似乎就是要「殺低」？

用具有比較神秘的說詞應該是「順勢而為」，
萬不可「逆勢操作」。

根據筆者身邊熱愛期權的朋友們的說法，
確實有很多有長期經驗的前輩會用這樣的方式操作。

如果是站在「頻繁交易」的情況下，
他們都會有自己的「一條線」-->高過它就是買；低於它就是賣。

不帶感情，沒有主觀，
完全就是把自己當成機器人。
線型展示出什麼資訊就做什麼決定..

不曉得筆者的理解是否有誤？

假設筆者的解讀是正確的，
那麼這樣的方式是用在基金投資還是什麼投資？
如果用在基金與股票上，又算是一種投機還是投資？

散戶確實常常會有希望買在最低賣在最高的念頭，
筆者同樣認為，這種觀念其實不可能做到。

然而「買低賣高」卻是財務裡面最重要的精髓所在，
無論是老巴還是學術界，都不曾提倡過要「買在最低or賣在最高」的思維邏輯。

那麼怎麼樣才算是低點？高點？
基本上那得看是投資什麼工具而定。

若站在個別股票來說，
確實可以透過各種方式辨別高低點，
但這種說法是站在「價值投資」的立場上闡述。

倘若如此，就連筆者也可以因為知識與經驗的累積，
進而評估出「大概」的價位區間，
了解「被折扣」的買進價位為何。

為甚麼不說低點？
因為老巴通常只用價值的方式去判斷「買點」。

舉例來說，
如果100元老巴覺得太貴，
正好遭逢股市大災難的時候，
該股跌到70元，
老巴如果認為30%的折扣夠符合他的安全邊際，
自然就會買進。

至於這70元是不是「低點」or「相對低點」，
對他而言並不重要。

當然，可以買得越低自然風險越小，
這應該是一般常識了。

:         4.交易在傳聞時，賣出在傳聞證實時

老巴無論做任何投資，
包括「風險性套利交易」的時候，
都會希望是消息被證實，被確定之後才行動。

簡單說，如果有公司打算買回股票庫藏；
宣告當年度股利；或是合併等消息..

若產生任何風險性套利機會，
老巴也還是寧可等到消息被確認之後才行動，
因為他說，根據他長久的交易經驗，
這樣做雖然會降低預期報酬率，
卻會大大提高成功率。


:         5.交易時要冷血，拋開任何情感，因為這就是戰場，贏家才能生存

這第五點或許也符合了筆者上述的預期。

對於「冷血」二字，
筆者倒是認為可以用「理性」取代，
因為冷血似乎代表著機械化。

當然，如果真是談論「投資」，
那麼「冷血」就更不適合用在這裡。

畢竟機器人沒辦法辨別經理人誠信問題，
或是公司當局的管理風格。

:         = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
:         不知道各位在做交易（或者投資）時，是否在入場前或者入場後
:         有訂定什麼策略計畫嗎？
:         例如美股目前走勢如果到什麼狀況就考慮Long或Short？
:         然後又到了什麼樣的情況時又有什麼樣的策略？
:         進場時你所處的位置將會決定你的交易或者投資的獲利/虧損程度
:         也就是當交易（投資）風險發生時

交易不等於投資，
因為交易只是實現投資的一種「方式」。

因此投資風險也不等於交易風險。

:         你的「投保方式」將決定交易風險帶給你的傷害程度
:         另外很多人都有一種想法：「向下攤平」
:         事實上優秀的交易者（投資者）應該是做的是當市場表態突破時勇於追價
:         要每次買在比前一次更高的點，賣比前一次更低的點
:         簡單的說就是當市場表態時勇於去「追高殺低」
　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

看到這裡終於證明筆者的豬頭，
因為上述推論很多，
卻在這裡證實了推論。 =__="


:         舉一般生活例子來說
:         當你認為某件你認為很有價值的東西在市場上價格開始飆漲
:         而且飆漲速度已經加快，您是勇於追價還是想說等價格拉回再買？

站在Graham的投資定義：

「投資是根據詳盡的分析，
　本金安全和滿意回報有保證的動作，
　除此之外即稱為投機。」

所以如果我買入某項資產後價格狂飆，
這已經符合了上述的投資定義，
就不需要再追價買入。

但之所以會產生想要「再買入」的心態，
深究其理不過就是想賺更多的「貪心念頭」罷了。

看到大家一窩蜂去買導致價格飆漲，
所以追價？

這樣的作法符合理性嗎？
別忘了「市場先生」與「旅鼠」的比喻。

筆者個人不會因為股價飆漲所以追價買入；
或是為了攤平成本而買入。

根據筆者對老巴的了解，
他也不會。

:         這時候你就必須要負擔的「交易風險」就是可能會買的更貴、更高的價錢
:         還有可能...買不到....而不是價格拉回可以讓你買的機會....

r大對於「交易風險」的定義是：

「買入後如果再買可能買到更貴的價位；或是根本買不到」。

所以這裡的「風險」意思是「再買的時候可能產生更高or買不到」的不確定性，
是吧？

如果是這樣，
可能和筆者所認知的「交易風險」有一些落差。

一般在談論交易風險，
概念上通常比較和「作業風險」接近。
是指「交易時產生非預期的動作，而導致投資人得到非預期的結果」。

比方說，
原本交易內容是下單200股，結果寫成2000股；
或是想買聯發，卻買成聯發科..etc..

:         反之當市場上大家都不看好的一件東西開始跌價，跌的速度越來越快
:         你會因為它已經價格跌深、變的「好便宜」會去買嗎？


如果已經買進自己滿意的價位，
而該標的卻大幅下跌，
在投資價值不變之下，我個人會考慮大力買進。

但這裡的買進動作，
意義並不是「攤平成本」，
而是要在「投資價值依舊符合預期」的角度下才買。

站在非價值投資的角度去看「攤平成本」這件事，
通常筆者只會用在基金投資上頭，
來解釋為甚麼需要「定期定額」。

至於股票，
那就完全不是這麼一回事了。

:         這時候你要負擔的交易風險會是可能價格還會破底在破底
:         因為「不值錢」的東西不會因為它價格變便宜反而「變值錢」
:         除非它的價格崩跌趨勢開始改變...
:         所以如果它價格一直不停上漲就要追價到它漲到月球上為止
:         如果它一直跌就賣到它跌到零為止


一般在談論投資時，
真的很少人用「交易風險」去代表「價格」的不確定性；
因為價格之所以產生不確定性，
財務學是談論「產生不確定性的現象」，導致價格波動。

以大家最熟悉的說法，
投資股票有兩種風險：

　1.系統風險(市場風險)  2.非系統風險

當上述兩者風險產生時，
就會導致價格波動。

可能是筆者比較少聽到用「交易風險去代表價格波動」的說法，
因此著墨甚多，稍嫌無聊，
還請大家見諒。

:         看到這可能有人以為我在虎爛，而且會發出噓聲...（我耳朵有點癢）
:         事實上除非你運氣夠好或者是「大魚」...
:         否則猜頭摸底根本是一件不可能的事....
:         不然為什麼有人會當「砲彈飛人」（軋空）和住「五星級套房」（套牢）
:         因為他們不看趨勢也不會順勢操作...
:         注意我在這邊不是指技術分析，事實上右邊的未知永遠是沒辦法去得知的
:         而我能知道的只有靠左邊去推敲右邊的「發生可能性」（機率）

這句話我也聽期權老前輩說過：

「不要想著避開風險，但我們可以用機率去壓倒風險」

簡單說，他們試圖透過「機械化」的操作方式，
提高交易獲利的機率與金額。

雖然筆者還是認為這是投機，
不過，對於「投資還是投機」這回事，
還真的是見仁見智了。

:         技術分析的型態、指標永遠無法準確告訴我們未來一定會發生什麼
:         但是我們該注意的是市場「正在」發生什麼
:         根據事先擬定好的策略做相關動作....
:         再舉例：某分析師（或券商）分析DRAM現貨價格破3美元了，底部不遠了...
:         實際上，這是鬼話！！價格底部不是分析師認定就是底部
:         而是市場自己會證明它是不是底部...

通常分析師說底部，
大概是因為自己曾言上揚，
但是結果急轉直下，
只好趕緊求一個解套的說法。

如果丟銅板人頭-->向上-->那他說的就不是鬼話；
反之自然就是鬼話中的鬼話，
但下次還是會有一篇滿腹經綸的報告。
(因為協理說要趕快交，反正沒人會在意準不準～～我同學說的XD)

:         如果當初在3美元附近進場的「底部投資人」
:         現在應該已經在想「地下停車場會不會太深了點」
:         所以為什麼散戶會套牢？一般進階高手會死在反彈山腰上？
:         一句話：沒有順著價格趨勢操作，以為自己可以打敗市場...

恩...越看就越覺得這好像是
「外匯交易」與「期權交易」...
那種「只針對數字做交易」的人員會說出口的想法。

如果身份是交易員，
每天都有這麼頻繁的進出要求，
那的確需要「冷血」，需要順勢而為沒錯。

因為霸菱銀行的交易員李森，
就是一個逆勢而為最後變成狗熊的悲情人物。
但我想，如果他成功了，
今天的歷史又會改寫了吧...

:         ============================================================
:         另外我分享一下我blog中節錄的一些交易偏差的相關效應
:          ● 損失趨避
:         <解釋>人們對於避免損失的慾望比賺錢還要強烈的傾向

這是因為一般投資人多半具備「趨避風險的效用偏好」所致。

說白話就是：

　　「寧可少賺，也不要賠錢。」


:          ● 沈沒成本效應
:         <解釋>把已經投入獲花費的金錢，看的比未來可能賺取
:               的金錢還重要。

財務上的「沉沒成本」(sunk cost)是專有名詞，
指「已經付出且不可收回的成本」。

但是如果用在「投資」來說，
付出去的金錢基本上是「本金」，
不能說是「沉沒成本」。

這看起來好像是「投資之後，就當作投入的金錢已經賠光而不會回收」的想法。

:          ● 處分效應
:         <解釋>太早獲利了結，太晚停損出場。
:          ● 結果偏差
:         <解釋>不考量決策當時的情況，而以結果論成敗的傾向

如果是根據上述的「冷血」原則，
基本上，這些交易員是不會犯這種錯誤的。

因為他們的買入賣出點非常明確，
好比是一條平均線一樣，
高過就是買；低過就是賣。

所以他們不考慮新聞，不相信小道消息，
除非.....

  這些新聞、消息直接反應在他所看到的數字變化
　進而在那條「平均線」上跳動，足以影響他的交易行為

:          ● 近期偏差效應
:         <解釋>太偏重最近的數據或經驗、而輕早期數據或經驗
:               的傾向。
:          ● 定錨效應
:         <解釋>太過依賴或鎖定既得資訊
:          ● 跟風效應
:         <解釋>因為許多人相信，而跟著相信的傾向。
:          ● 相信少數法則
:         <解釋>從少量資訊歸結出不當結論的傾向。
:         因為工作關係常會看到手上客戶有些投資狀況
:         對於前三個效應感受特別強烈
:         特別是「沈沒成本」，虧損7成也不思考出脫的可能性
                 ^^^^^^^^^
同上述。

:         或者先是虧損後賺回來就急著獲利了結卻不思考後續上漲可能性
:         其它的效應也常常在客戶身上看到....= =a
:         特別是手持「投資明牌」洽詢這檔好不好之類的問題...
:         ==========================================================
:         文章若有興趣可以轉載，轉載可以修正文章不順的地方
:         但請務必來信告知（或推文告之）並留下要轉載的網址
:         感謝配合m(_._)m
:         若有先進有所指教請回文或推文，感激不盡...
:                                                     ryanchao

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以上讀後心得～～～


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推 elvies:很棒的討論~ ^^
→ jimmmy:推
推 isaacchen:也大推這篇, 這系列討論真不錯~~
推 changsl:r大那篇的內容是來自外匯交易員, 所以基本上跟價值投資
→ changsl:的交易哲學會差很多~  操作方式當然也會不同~
→ changsl:基本上就是順勢操作~ 這應該是比較屬於期貨操作的方式
→ changsl:另外, 沉沒成本應該是指 "未實現損益"
→ changsl:不過 r大的用語有時候會有他自己的意思...
→ changsl:可能還是等他自己來說明, 應該會比較詳細~~~
推 punlee:不同的投資方式自有不同的作法，搞清楚自己適合哪一種
→ punlee:別妄想用一招半式就吃遍所有市場即可
推 latehero:高手拋磚引玉討論，新手獲益良多
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→ guardian93:巴菲特也會有依市價一路買上去時  價值=/=價格
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