→ veryfun13:通常來講回檔總是又快又劇烈,上漲總是又慢又緩和 08/18 16:10
→ veryfun13:這次就是一個最好的例子,不到一個月跌掉一年的漲幅 08/18 16:11
→ veryfun13:而你的立論是緩跌速漲才成立,似乎你的推論是建立在你的 08/18 16:13
→ veryfun13:之上 08/18 16:14
→ veryfun13:假設之上 08/18 16:15
→ veryfun13:就像科技泡沫時基金腰斬只需要多少時間?從腰斬回本要多 08/18 16:18
→ veryfun13:少時間? 08/18 16:19
→ veryfun13:我自己慘痛的經驗是跌只要1個月,回本要4年,參考看看 08/18 16:19
1.「上漲總是又慢又緩和，這次是最好的例子」
金融的世界裡面沒有什麼叫做「總是」，
誠如筆者的立論挑選和你不同的情況來舉例，
就立刻有不同的結論。
換言之，情況不同，就不會發生你所謂的「上漲總是又慢又緩和」。
2.「你的推論建立在假設之上」
同理，筆者也覺得你的「回檔又快又劇烈」也僅是股市其中一種情況而已，
或許你不曾看過股票一天之內狂飆200%的漲幅才會這麼認為。
人類的「貪婪」與「恐慌」怎麼衡量？
貪婪的時候一天可以漲200%；
恐慌的時候一天可以跌200%。
你只有站在恐慌之下去談，勢必會得到回檔很快的結論；
若是筆者舉例的「漲快跌慢」，那又會是另外一種情況。
3.「科技泡沫時基金腰斬只需要多少時間?」
同一個時期，非網路股並沒有泡沫，
甚至有些績優公司股價依舊逆勢上揚。
不知道你要怎麼解釋？
當時大家一窩蜂都想投資網路股，
只要掛上「.com」的股票上市，
無論是否已經回本、賺大錢，
本益比已經飆升到200倍。
這遠比次級房貸帶來的回檔更勝，
不知道這樣的情況是不是一種「假設」？
推 punlee:我的想法跟 veryfun13 一樣，且定期定額成本的確會不斷變動 08/18 16:45
→ punlee:但單筆呢 ~~~ 單筆如果永遠只看自己當初的成本 08/18 16:46
→ punlee:還談什麼時間價值，且又會牽扯到不賣就不算賠的說法 08/18 16:47
推 punlee:補充一下，剛好的用詞容易讓人覺得語氣不好 ~~ 抱歉 08/18 17:09
→ punlee:如果個人依企業經營的方式 ~ 每年記錄自己的資產變化 08/18 17:09
→ punlee:那麼投資部份的計算就會牽扯到該以原始成本還是市價計算 08/18 17:10
→ punlee:我想這就是二派說法不同的差異點 .... 08/18 17:11
單筆進場所面對的下跌風險高過定期定額，
差異只在於定期定額可以攤平成本。
若想讓單筆進場的基金也具備定期定額的攤平效果，
那就應該為著投資人當初「看好」的理由，
在這種瘋狂下殺的情況下「大力加碼買進」。
最有趣的是，
一般人所謂的「看好」，
只是莫名的看好而已，
根本經不起一點市場的挑戰。
比如說，心中預期油價上揚，
原物料價格也會上揚，
所以了買美林世礦。
請問，油價有沒有像股價這樣大幅回檔？
沒有。
但是美林世礦(註)淨值同樣從7月底跟著次貸風暴下殺，
(註：美林世礦基金A2-USD)
於是某些投資人也緊張的想殺出停損。
從一開始的「看好」，
到最好緊急賣出的理由，
為甚麼會不一樣呢？
你愛上一個男人(女人)是因為你欣賞他的溫柔聰敏，
最後卻因為路人甲說不喜歡他(她)，所以你想分手？
筆者認為，原因出在當初的看好理由太薄弱，
才會造成自己沒有信心加碼。
如果我問： 未來油價會不會攀升？
肯定一堆人也認為應該會。
既然如此，為甚麼不想趁機加碼美林世礦？
請問礦業和次級房貸的關係是什麼？
這時候搞不好又有一些人拿出牽強的理由穿鑿附會，
硬是要替下跌找理由，
硬要替美林世礦和次級房貸拉關係。
商學院寫過論文的人都知道，
通常都是從數據結果去找理由，
萬一做出來結果不符合理論預期，
通常會把數據修改一下，
硬要替A與B之間的因果關係畫出等號。
企業裡面其實也存在這樣的狀況。
當執行長看好某個投資區塊的時候，
不出一個星期，肯定會有一堆報告搶著對執行長報告這個計畫有多美好，
美好的程度彷彿現在不採取行動就會造成重大損失一般。
人類的愚昧之處，
在於不願意用眼睛觀察「事實」。
因為，無論漲的快還是跌的快，
這都不會是定理。
無論是單筆好還是定期定額強，
這也都要看情況而定。
大前研一說：
「已經沒有所謂『一個問題，一個解答』這種事情」
這個世代所面臨的經濟問題複雜程度，
遠高於過去好幾個世紀。
總是把其中一種「現象」當成「結論」，
肯定會做出許多錯誤的判斷。
→ hkmu:看法同v & p，如果老是在看時間價值，這樣定期定額10年後， 08/18 17:37
→ hkmu:是不是也應該看看通膨了多少，扣除後才是報酬率？這樣太累了 08/18 17:37
對於時間價值的不認同，
筆者深表遺憾。
100萬投資10年賺了10萬，或許很令人興奮；
但考慮通貨膨脹之後，
這樣的績效只會令人難過。
無論是什麼樣的投資方式，
都必須以時間價值去衡量才能正確的估算出報酬率。
相關的觀念筆者不想再提，
留待自己哪天開悟吧。
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以上 淺見
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推 shedoh:首推...也希望s大能分享一些判斷"價值"的入門方法 08/18 19:32
推 chihho32:頸推!! 08/18 19:35
推 netlol:嗯,既然當初認定投資的標的沒有重大的變化,應該持之以恆.推 08/18 19:34
推 zwai:推~ 08/18 19:52
噓 hkmu:開悟？蠻自大的語氣，不認同您的觀念，並非代表我不同意通膨 08/18 19:51
→ hkmu:帶來的影響。 08/18 19:52
→ hkmu:也不是每個人都必須認同您的看法就叫做懂的投資。 08/18 19:53
→ hkmu:巴菲特之所以受人尊敬，除了他的謙虛之外，那也是因為他堅持 08/18 19:53
→ hkmu:自己的理念，而且最後他『賺錢』了。如果他沒賺錢呢？成敗論 08/18 19:54
→ hkmu:英雄，這也是投資市場總是有人笑有人淚的原因之一 08/18 19:55
推 neversay:推！！ 08/18 20:03
推 siriue:筆者是指「時間價值」的部份你需要開悟喔～ 08/18 20:03
→ siriue:「自大」這頂帽子不太適合我呢～^__^ 08/18 20:04
→ hkmu:我並非不認同，說真的，你的語氣實在讓人看了恨不悅 08/18 20:05
→ hkmu:只是投資就是很單純的看一段時間內，我能賺多少。同一時間， 08/18 20:06
→ hkmu:我們可能都在工作，在面臨各種生活習慣的改變，同時，我們也 08/18 20:06
→ hkmu:都在調整投資比重或策略。我想定存利率會是一基本的比較指標 08/18 20:06
→ hkmu:所以簡單的看法，就是投資結果上，若能贏過定存，我想這筆投 08/18 20:07
→ hkmu:資就算是立於不敗之地。 08/18 20:08
→ hkmu:你說了那麼多『觀念』，我卻從未看你提出任何足以做為簡單參 08/18 20:08
→ hkmu:考的指標，如我說的定存利率。我一直很期待文筆不錯的你提出 08/18 20:10
→ hkmu:一些比較實際的東西，但總是流於遺憾。 08/18 20:10
推 sheaujen:其實次級房貸就是讓大家借錢方便,所以才有錢住套房~XD 08/18 20:24
推 beavis77:拿「緩跌急漲」舉例 真的不覺得怪嗎.... 08/18 20:33
→ krthree:應該先找出緩跌急漲的例子 這樣大家比較容易了解吧 08/19 00:27
→ krthree:還有就是其實大家看漲跌幅是比較跟加權同一時間區段 08/19 00:28
→ krthree:所以把時間拉到4~5年以上，是很難有立論的，因為投資方式 08/19 00:29
→ krthree:百百種，說不定賠了20%後換股買到股王賺500%也不用花5年 08/19 00:30
推 dreamslucy:S大撰文一向都很謙虛 語氣也很和緩 有文看要感恩啦:) 08/20 11:09