Re: 鸚鵡經濟學

[siriue (siriue)]

※ 引述《OnlyRD (傳說中的RD)》之銘言：
:   基本上
:   論"群眾觀察100年""群眾認同黃金"
:   這兩項因素不能當成是"假設"
:   因為事實上它是一種不確定的心裡感覺
:   舉個例來說...
:   在很多台灣長輩的心目中
:   長抱黃金使得他們虧損慘重
:   我當初在金價完全疲弱的時候進場買黃金基金
:   還被家中長輩罵不如買房子(這句話其實是對的)

站在報酬的角度上，房子的確很有可能筆黃金高，
但如果就變現性、流動性而言，
房子可無法隨身帶著走。


:   再來觀察投資礦業公司的獲利
:   跟單獨投資黃金的獲利
:   我想說的是...
:   與其說大眾預期"黃金"保值
:   不如說大眾是預期"原物料"保值
:   再者
:   現在有多少國家是使用金本位主義?

黃金是否有保值功效，
已經跟金本位制無關。

金本位制的目的是為了讓「鈔票」有價值感，
而不是為了讓黃金有價值感。

有沒有價值牽涉到「邊際效用」問題，
跟金本位制無關。

至於你說的原物料保值，
我想那還是比較現代化之後的投資選擇之一，
卻不是一開始人們選擇黃金的原因。

因為以前根本就沒有「原物料」抗通膨的概念，
只知道要買黃金or房地產來保值。


:   黃金這些年來早已失去貨幣政策上的主導地位

當人類開始習慣使用鈔票的時候，
黃金自然不是貨幣的主導地位。

因為已經認為鈔票有價值了，
方便攜帶，而且便於兌換。

:   只剩下"娛樂""工業"兩項主要用途
:   各國發行貨幣的主流是看外匯存底

不曉得你是否知道，
外匯存底有哪些東西？
裡頭是否有黃金的存在？

央行的網站裡頭有外匯存底的資訊，
不妨了解一下。

:   如果假設黃金=信任價值
:   那鑽石呢?是否也成立?

鑽石不是沒有信任價值，
而是流通性還有辨識度太低。

10個路人大概有9成9無法辨識鑽石，
但用嘴巴一咬、用火一燒就知道是不是純金。

:   更何況鑽石在操作下
:   價值是長期上升~黃金卻有好幾十年的疲軟
:   那位何大家不是買鑽石呢?
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

不曉得Mr.RD是否有真的看過之前的討論？^__^

:   關鍵就在於黃金具有期貨市場
:   雖然搬運困難卻具備有市場交易機制
:   然而鑽石雖然搬運容易卻無隨時可變現的流通市場
:   難到群眾不認同鑽石?
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
同上

:   比較兩種事物的關係時
:   我們還需要其他類似事物的比較分析
:   我想反問
:   黃金市場是否具備散戶可成為主流的可能性?

什麼主流？


:   也許大眾沒有避險觀念
:   但是幾十兆美元規模的私募基金難道也沒有?
:   再者論述歷史因素
:   歷史因素是否具備"可重現"性質?
:   事實上證明~
:   每一次的經濟事件皆無完全相同的關鍵因素

:   如果黃金不是避險操作
:   那即使如你所說大眾預期心理
:   此大眾心理是否為"避險"思考?

無論它是不是避險工具，
你還是沒有回答我：「為甚麼它是避險工具？」

況且黃金本身不只是避險用，
它也是投資用。

但是反應在金價上，
要怎麼知道他們是投資意圖or避險意圖？

:   畢竟廣大大眾認同的市場
:   非股票市場莫屬
:   其次為房地產市場
:   這樣就能指出黃金期貨之上揚
:   絕非大眾心理因素~(因為油價漲大眾會想到買油公司股票)

所以你的意思是說，黃金漲單純是因為避險而已？

我不清楚你所謂的「認同」是指那一方面？

　1.避開通膨的風險-->所以大家購買股票&房地產？
　2.市值大小-->如果是這樣，債券市場市值遠高過股票市場，怎麼又沒有排第一？

黃金期貨價格上揚何以不算是大眾心理因素？

:   而是基於現實市場機制之下
:   龐大避險資金的當然操作
:   而掌握大量資金者
:   皆是有避險觀念的經紀人
:   而這些人就是我所謂的"大眾"(其實是管大眾錢的人)

所以你的意思是說，
黃金價格之所以漲，
單純是因為掌握大量資金的「少數」經理人，
為了擔心通膨而購買黃金避險，
並不能代表大多數人的預期，是嗎？

既然如此，如果你上述談論的「認同」，
是指大眾避險的認同，
股票市場是第一選擇，
房地產市場是第二選擇，
那這些掌管數百億的經理人又何必購買黃金做避險？

照你的邏輯買股票與房地產，
是不是更好？

: : 讓我整理一下你的意思。
: : 　（因）　　　　　　　　（果）
: : 油價上升-->美元不值錢，所以想要避開美元不值錢的風險
: :    　　　　　　　　　（因）　　　　　　（果）
: : 　　　  -->黃金是大眾預期的避險資產-->黃金價格上揚
: : 但是，這當中少解釋「為甚麼黃金是大眾預期的避險資產」？
: : 就直接從「想避險」-->「預期大家買黃金」，所以黃金價格上揚。
: : 至於你說黃金「絕對」不是第一個漲起來的金屬期貨，
: : 我想有幾項因素要談：
: : 1.如果世界上有哪兩個金融數據是100%正相關的「定律」，
: : 　你絕對會變成大富翁。所以黃金不是第一個起漲這我能接受，
: : 2.在以前沒有期貨可以避險的時候，
: : 　要買鈧鈦釩鉻錳鐵鈷鑷銅鋅去保值，還是要買黃金？

:   拿過去的環境因素來辨證現今的經濟趨勢
:   我覺得是不是很正確
:   畢竟現在"有期貨"~

我想，上一篇主要是談論「為甚麼黃金會讓人民覺得有保值效果」
進而談到油價與黃金之間的連動關係，
這自然要牽涉到「緣由」。

如果沒有這個「緣由」，如果早期沒有這麼大多數人認同黃金的價值，
沒有覺得黃金具有高度流動性、辨識性、有價值，
也沒有被經濟學家歸納發現這個「大眾化」的需求，
而覺得「貝殼」是更好的「資產」...

今日恐怕是談論「油價與貝殼」之間的關聯性，
而不是「油價與黃金」。

: : ========================================
: : 我記得原本只是探討為甚麼油價漲，黃金也漲而已不是嗎？
: : 怎麼又變成探討黃金是不是第一個會漲？
:   黃金不是第一個漲
:   是用來辨證大眾預期的實際上是"原物料"

黃金不等同於原物料，原物料自然也不只有黃金。

如果你只是要談論原物料是被大眾預期的，
就直接用原物料即可。

:   因為黃金不具備貨幣價值
:   又僅有少數工業跟娛樂需求
:   所以先漲的絕對是大量應用的"銅""鐵"等用量大的原物料
:   所以才探討黃金是不是第一個漲
:   充其量 黃金只是 "最具備媒體宣傳效果的原物料"
:   具有宣染張力  適合基金投信跟專業人士宣揚"原物料"避險價值的材料

黃金「最具備媒體宣傳效果的原物料」，
不曉得是從什麼媒體得知的？


:   所以才會有"石油與黃金的關係"這種單純的辨證資料到處充斥
:   因為這樣才能募資去投資
:   讓股市等市場具有源源不絕的推升力道
: : 筆者也不過是說黃金最讓大家有信心而已～～
: : 我不相信還有比黃金更具信心的金屬。
: : 至於其他金屬期貨會不會漲，
: : 那又是另外一回事了。
: : 事實上，現貨與期貨之間也沒有必然關係，
: : 可不能拿來舉例。
: : 以前期貨教科書說：「期貨的功能之一---價格發現」
: : 從實務上觀察就知道，
: : 這個功能只能說是偶而才產生，
: : 並不是100%的絕對領先指標。
: : 畢竟期貨也是人為炒作出來的結果，
: : 根本不能反應真實的市場經濟力量。
:   這我認同
:   石油跟黃金等原物料之所以狂飆
:   絕對跟金融全球化有關
:   現在是全球理財投資規模史無前例之大的時代
:   可以說是全球運動
:   連ㄧ些原本落後的國家都被包裝成金磚xx國
:   共產主義轉變資本主義
:   資金氾濫總要有地方去
:   我可以肯定的說
:   原物料之所以貴
:   石油之所以貴
:   完全是炒作~~跟需求無關...或者說需求的成長比不上期貨狂飆的速度
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

別再談論期貨了，
石油貴有絕大因素是真的需求面導致，
另一方面則是預期心理才炒作的。

沒有新興市場的需求做前導軍，
炒作也不會這麼炙熱了。


:   已經不是反映真實的價格了
:   在科技泡沫的下一個最可能的泡沫
:   真的非金融泡沫莫屬
:   那時候就是資本主義既共產主義後
:   被改革跟檢討的時機
: : 如果我說「多印鈔票不必然產生通貨膨脹」，
: : 還需要被補充
: : 　「適度的鈔票供給是一國央行最重要的業務，多印鈔票絕對存在通膨風險」
: : 我就不需要舉例了。
: : 相關的案例請參閱大前研一先生的「思考的技術」一書，
: : 看過之後再來討論吧～～
: : =============================
: : 以上
:   如果多印鈔票不存在通膨風險
:   那大前研一先生有什麼好思考的?
:   也許他有更多其他的因素要想
:   但是絕對不可能忽視"考慮一下通膨風險"的念頭...
:   就好像在思考f1賽車要如何更快的時候
:   再怎麼不重要~也會思考一下車子煞車有沒有失靈的風險吧

還是看一下書，我們再來討論才有個平台。


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這篇才有感覺RD，互相切磋，
總是有點益處。


以上




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推 lance7483:看了那麼多文，只有一句話就是大眾認同感是關鍵，如果
→ lance7483:大眾不認同，就算是金銀寶山都是屁，大眾認同，即便是
→ lance7483:狗屎，也會當做是寶
→ lance7483:這裡指的只有黃金而已(石油的話我認同需求和部份預期心
→ lance7483:理的說法，且當已有更佳的替代性能源的時候，石油還值錢
→ lance7483:錢嗎?)
推 Digitoxin:如此深入研究的結果..已經亂了 有沒有高手幫忙作結辯
推 lance7483:其實我覺得不必做結辯…原po文就是最好的結辯
推 OnlyRD:台灣的外匯存底計算跟國際有點不同...請參考一下..