Re: [分享] 「交易」的觀念與心得

[siriue (siriue)]

※ 引述《ryanchao (養貓咪的牛)》之銘言：
:         其實講白了任何「市場」一定有莊家與閒家
:         或者更世俗的講法就是組頭與賭徒
:         所以我這邊講的市場沒有針對性....

之所以問「大魚吃小魚」觀點，
主要是因為筆者心目中的投資世界比較純粹，
不太像賭場，所以自然不覺得我有被大戶或外資坑殺的感覺。

因此r大認為「大魚吃小魚」的事情會發生在所有市場，
市場裡面有莊家跟閒家，
這些概念和筆者心中的投資世界不太一樣。

不過，在「投機的零和遊戲」中，
的確是有莊家跟閒家之分。

這麼說來，
或許爭議點只在於「投資」與「投機」的分際。

但即使站在投資的觀點看，
雖然市場會受到大戶或外資等銀彈夠多夠強的「玩家」影響，
他們頂多影響企業的「股票價格」，
在某種程度上無法影響企業的「內在價值」。

:         如果從賭場與賭博角度來看

如果是談論「投資」，
筆者個人自然比較不傾向賭場的比喻；
但如果是談「頻繁交易」的「投機」作為，
確實是非常類似賭博。

當然，這是筆者個人看法而已。

有些人還是覺得不管是投資還是投機，
命運都操控在「莊家」手上。

這個莊家可能是外資，可能是法人，
也可能是政府，
甚至可能是公司管理當局(違法掏空)。


:         莊家與閒家在賭場廝殺的目的就是要從對方口袋裡撈錢
:         但是為啥我們會說十賭九詐，甚至會說莊家「幾乎」穩贏不賠
:         為什麼會有這樣的認知？
:         其實金融市場、法規都是政府定的
:         所以各國政府對其國內金融市場就是最大的莊家（抽頭）
:         接著就是底下的金融機構等次級莊家（看市場實力而定）
:         以金融市場而言，誰的籌碼多、交易策略與技巧好
:         就是市場交易的大莊家與贏家...
:         而且西方金融市場是Winer Take All
:         這就是西方金融資本市場的殘酷現實...
:         所以在我眼裡這就是一種食物鏈關係....
:         如何在這種食物鏈裡求得生存避免被剝削
:         便是底層的生物（如我們散戶）要思考的地方


各國政府比較像是賭場的老闆，
遊戲規則都是他在定，
只是他通常負責抽頭，並不實際參與賭局。
(不過近年來的主權基金，似乎也意味著「老闆們」發現贏面超高，因此各各下海去了)

至於「投機」的世界裡面，
有一個提高致勝率的法則就是：銀彈越多，贏面越大

以賭博來說，
假使沒有任何賭金上限，
輸了1塊下回可以押2塊；
再輸了2塊可以押4塊；
再輸了可以押8塊.......依此類推...

在公平賭局--甚至是10賭9輸的情況下，
你還是會贏錢。

:         非常好～果然是S大..切問題就是切重點...:)
:         一般來說做交易最care的會是以下幾種風險：
:         1.價格衝擊
:         2.低於預期甚低的報酬
:         3.連續虧損導致帳戶破產
:         4.系統失靈
:         例如「價格衝擊」意思是發生於某些變動所導致的價格快速變化
:         這些變動通常來自於政治、經濟層面的劇烈衝擊
:         例如911事件、1987年道瓊大崩盤、長期資本公司崩盤事件

筆者以為，第1點是第2、第3兩點的「因」。
所以這樣的分類似乎不太符合MECE的分類原則。

p.s(MECE是Mutually Exclusive and Collective Exhaustive的縮寫)

:         我們一般人會去思考未來的「可能性」
:         但是很少人會去思考未來發生的「機率」
:         會去思考未來發生某件事機率的人，一定會去找應對的方法
:         就像達賴說過「明天與來世，你永遠不知道何者先來」
:         那麼明天與來世何者先來就是「機率」問題
:         而不是「可能性」問題....

如此一來，筆者擅自揣測r大的意思應該是，
思考「交易風險的發生機率」，重要性高於「交易風險」本身，
right?

不知道有沒有曲解r大的意思？^^

:         所以各位投保的意外險是跟保險公司「賭」未來發生保險事故的機率
:         而不是「保險事故的可能性」
:         因為每個人未來都一定發生意外，保險公司幹嘛跟你賭...= =a
:         它在這段賭博期間穩輸的...
:         交易的本質其實就是「機率」
          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

布朗運動(Brownian motion) 又稱Wiener 過程，
是由1827年英國植物學家Robert Brown (1773-1858)在顯微鏡中觀察到，
懸浮於溶液中之微小的粒子，呈現一連續而不規則的運動。

最初由選擇權評價理論的開山祖師--Paul Samuelson進行研究，
最後，經過長時間的醞釀，透過一連串財務+物理+數學的結合，
Black與Scholes以此發展出令人嘖嘖稱奇的Black-Scholes Model。

這個Model之所以得了諾貝爾獎，
主要是因為其里程意義大過實際意義，
意味著人類「終於」可以掌握部份機率的特性，
並且從可觀察的參數中，推敲未來的演變。

然而，LTCM在一個掌握「機率」特性如此精深的Myron Scholes；
以及另一位在MIT主攻工程數學的諾貝爾獎得主Robert Merton主導下，
最後因為「俄羅斯事件」引發的債市「流動性衰竭」而倒閉。

他們倒楣嗎？
很倒楣。

然而，正因為他們對自己掌握「機率」太有信心，
以為透過精密計算的機率模型可以藉此達成套利交易，
才會疏忽了資金配置比重的風險。

回到現實生活來，
在某種程度上，
次貸風暴也有類似的影子。

LTCM是「精確地」掌握機率，卻敗給微乎其微的「風險」；
次貸風暴則是因為貪婪而忽略了風險。

好像人類的金融發展歷史，
永遠只能鑑往，而無法知來。

從歷史中所學到的教訓就是，
人類無法學到教訓。

:         這段話其實精神衍生自先前有提到一個觀念：
:         「我們永遠不知道價格走勢圖的右邊會是怎麼走」
:         所以往上、往下、盤整的「機率」都是一樣大
:         對交易者來說，某種程度來看
:         交易就是針對這些行情未來走勢機率做一種「保險」動作

補充一下，
保險基本上就是一種選擇權的概念。


:         換做上面「保險」的觀念來詮釋的話就是「賭」行情走法....
:         所以交易本身就是一種對未來事件發生機率的判斷問題
:         也是對未來的風險一種「保護作用」：
:         保護不被軋空手、不會錯失行情、不會賺不到可以賺到的機會
:         或者是當市場風險發生時可以得到某種程度的補償
:         但是相對也會有看錯的「風險」（這還是機率問題）
　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

其實個人覺得，
LTCM之所以倒閉，
大概不是因為掌握風險的機率失去準頭，
而是他們很可能沒料到「俄羅斯事件」這件事情，
也是他們的風險之一。

風險之所以是風險，
在於它徹徹底底是一種「不確定性」。

舉例來說，
果凍是軟的，白開水是液態的，
但就是有人會吃果凍噎死；
喝白開水被嗆到咳嗽，最後居然中風。

這種事情發生的風險，
很有可能是一般人根本料想不到，
甚至是料想到也懶得理的風險。

只因為我們都認為這種事情發生的「機率」太小，
小到讓我們完全可以忽略這件事情。

然而，管理數千億美金天文數字的LTCM，
即使可以掌握任何情資，計算各種精密的機率，
最後依然敗給機率很小，損失卻很大的事件。

有人說，真的只能說他們倒楣，
為此劃下故事的結論。

但我的看法是，這個故事說明了，
人類不可能透過人的智慧，
精準計算上帝所安排的事件發生機率，
並準確預期什麼事情。

:         會賠錢、會變成輸家、投資金額被大魚吃掉....
:         所以追根究底談市場風險
:         從交易者眼中不是可不可能發生的問題
:         而是會研究這個事件發生的機率多高？
:         要不要為這個發生機率做交易（投保動作）
:         這也就是「避險」的由來...
:         另外題外話...
:         避險」資金（也就是「保費」）基本上就是用來「賠」的
:         是用來當市場風險發生時可以當作保護使用
:         s大這點理解正確，要傳達的觀念s大有闡釋出來...
:         「買高買更高、賣低賣更低」很少人會這樣想
:         再以我前文裡面解釋的例子來說明一次好了...
:         因為我看推文有人也是對這觀念有點疑惑...

:         其實我覺得老巴做交易的精神簡單來說一句話歸納就是：
:         如果某物有其價值，就算漲上天他也會追買它
:         不會因為它「變貴」就沒有「價值」
:         反之，如果某物沒有「價值」，就算跌到地版他也不會去買
:         並不會因為它跌價「變便宜」而變得有價值....:)

是，所以跟價值比較有關係。
倒是跟價格沒什麼關係。


:         另外交易還有很重要的原則不是買貴或買便宜
:         而是進場的「優勢」（Edge）是什麼？
:         這點我跟s大的看法接近，老巴的作法是很好的
:         因為有了進場優勢等於是有了某種「保險」
:         所以不會怕未來發生與預期走勢相反的風險所帶來的傷害

因此，根據上述，
老巴難道就不怕預期不到的風險嗎？

當然，他也怕，
只是他會透過「了解風險」，並設想最壞最糟糕打算下，
他還有什麼退路。

這個退路，就是涵蓋筆者曾經解釋過的「安全邊際」概念。

不僅僅要在買賣的價格上求取安全邊際，
更要在風險評估上加入安全邊際概念，
如筆者所言，
這就是「要是預期失誤，退路在哪裡」的意思。

如此雖然無法避免損失，
但卻可以盡可能降低投資預期失誤所帶來的傷害。

:         其實我倒不認為投資跟交易一定是「二分法」或者彼此切割很清楚
:         因為交易者往往看的是「價格」
:         但是投資者往往看的是「價值」

這大概是r大與少數版友慢慢逐漸接受的觀點，
但其實筆者身邊太多以頻繁交易為樂的朋友，
還是不怎麼在意價格與價值的差異。

對他們而言，
能賺錢的觀念就是好觀念，
所以或許是因為他們還能因此賺大錢，
才會這麼樂此不疲吧。

投資理念畢竟沒有100%正確這回事，
還是要看每個人的接受程度而定。

:         兩者的可能的交集會在於「價值」大於或等於「價格」時
:         而投機者則是會找價值與價格出現落差的狀況時出手交易
:         投機者一定是壞人嗎？投資者一定是好人嗎？
:         我想這是出自道德上的誤解...

以台灣卡神為例，
套利行為雖然一度被銀行臭罵，
但其實這樣的行為有助於市場效率。

投機者在財務上的正面貢獻，
比較傾向於他們往往見獵心喜，
因此一出手就是驚天動地，
可以修補市場上的不效率性。

所以銀行在經過卡神事件之後，
確實有很多銀行開始檢視自己所發行的信用卡是否有漏洞，
藉此消弭可能被套利的空間。

不過，前陣子有個醫生利用網路轉帳的方式套利，
這表示人類雖然可以鑑往，卻不見得知來。
這個醫生則被稱為「網神」。

老巴說的好：

　「市場具有效率我同意，卻不是時時刻刻具有效率」

當機會來臨的時候，
自然要狠狠賺它一番。


:         對投資者而言除非有符合該「價值」的價格才會動作
:         但是對交易者而言只會關心「價格」變動是否符合趨勢
:         是否符合自身對於未來走勢的預期與發生的機率
:         事實上在我眼中某種程度來說，價值投資者也是一種「投機者」
:         只是這個「投機」是等待時機切入做交易
:         當價值與價值沒有出現某種程度差異時
:         就不會有超額利潤可以賺取...
:         可惜他沒成功...XD
:         但是銀行卻倒了...Orz

其實，價值投資對老巴來說是多餘的，
因為他說：

　「明知付出去的價格高於得到的價值，哪還能算是投資呢？」

所以一般人對於價值投資的概念，
其實並不等同於老巴的投資概念。

我看過「單純價值投資」的書籍，
主要概念有點像是老巴談的「雪茄屁股」(Cigarette butt)理論。

但就像筆者個人觀察一樣，
老巴的心法很一致，
但是出招卻是千變萬化。

因此並不是只侷限在一定要「價值 > 價格」才出手，
別忘了，他的合夥人查理.孟格曾經說服老巴，

　「以合理價位買入喜斯糖果」

非以低於價值的時候才買入。

而如果沒有喜斯糖果這項投資，

　「也不會有後來的可口可樂投資」


:         然後...歷史按照既有的軌跡前進.....
:         繼續上演貪婪與懲罰的無窮迴圈...

:         呼～寫完了..
:         可是覺得很棒的地方是s大與其他人對於一些觀念問題掌握得很好
:         讓我感覺可以交流更多與切入更多重點...
:         其實坦白講，做交易前機率去思考未來的可能性
:         然後擬定進場策略與優勢，基本上你的勝率就比一般散戶贏了一大半
:         被大魚吃掉的機會就比較小了很多...

筆者也贊同應該考慮機率這回事，
但這也同時呼應過去筆者在本版提過的觀念，
任何人都必須依靠知識與經驗的累積，
才能成為一個出色的投資人。

因為累積越多知識，
擁有越多次投資的體認，
自然可以提高獲勝的機會。

而非單一抓著什麼觀念不放，
就可以賺到大錢。

:         另外最多人問我「買高買更高，賣低賣更低」那樣報酬率怎麼算？
:         其實我要表達的意見還是那句老話：
:         當市場表態突破時，有價值的東西不會因為價格漲上天而減少
:         沒價值的東西不會因為價格變便宜而變得有價值...
:         價值不會因為價格而有變化，只有它自己會去變化...
:         因為價格永遠不會充分反應價值所在...
:                                                         ryanchao

謝謝r大的文章，
筆者受益良多。

============================

以上　淺見


--


剛申請好的Blog，歡迎大家光臨～

http://tw.myblog.yahoo.com/siriue0


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.131.118.200
推 HatasonJa:我不太認同讀越多書投資越多次就會提高勝率
→ HatasonJa:觀念錯了..交易再多讀再多書也是拿錢去投大海
推 elvies:平安夜要平安唷~ 推一連串的分享~ *^^*
推 jww:書唸得多不見、交易做多得可以提高勝率，但不唸書又不交易要提
→ jww:高實力這種事很挺少見的
推 hsun:風險比較像是憑空想像出來的想像力,才有辦法去想像到未來發生
→ hsun:的風險~
推 trainstation:推這整個討論串  :)
推 xylogen:push~
推 kee32:so 1F wants to fight something with nothing but instinct
推 jww:風報比如果是想像出來的，就不會有那麼多人在用這個觀念了
推 DoMoe:樓上這句不中肯喔～技術分析還不是一堆人在用
推 ryanchao:就某些層面來說...技術分析的成功率是人們自我信念
→ ryanchao:強化出來的...均線、趨勢線、KD、RSI等等真的有用嗎？
→ ryanchao:為什麼價格走勢到某點就「一定」要按照某規則走？
→ ryanchao:這其中可以探討的點很多...也很有趣..
→ ryanchao:以後有機會再開討論串大家來討論...:D
推 jww:技術分析只是去評估機率的工具，用錯當然傷身。一堆人把技術分
→ jww:析當成神兵利器，孰不知這只是交易的一個環節
→ jww:甚至早就有人用隨機入市在做交易，技術分析只是一個環節而已