推 phcebus:創意就再沒人會把這三張混在一起打阿XD08/03 09:07
推 phcebus:三張的共同點就在都能利用幻銃士哩~08/03 09:13
回原本的討論串恐怕會離題，我想我回自己的文章可能會比較恰當一點。
在進入這篇文章所要談論的正題之前，首先我必須先聲明，這篇文章可能有點刺眼。
首先一樣先把我們博大精深的教育部重編國語辭典修訂本請出來：
http://140.111.34.46/newDict/dict/index.html
創意
表現出新意與巧思。如：「這種別出心裁的設計頗有創意。」
也許可以試著精確一點。
新意
創新的意涵。
巧思
靈巧的構想。
然後再回到我前一篇文章最後的幾句話：
※ 引述《BlackangelRX (僕は何者でもありません)》之銘言：
: 昨天第一眼看到的感想是限制卡有15張。
: 今天第二眼看到的感想則是要你命三千。
: 基本上我是覺得單純打黑戰龍、黑蓋亞或者神獸王可能還好一些，以上。
我想我有必要好好解釋一下這幾句話的意思。
為什麼rice0220版友會說「稱一副強卡的集合為創意牌組恐怕還得打上問號」，
關鍵在於這副牌組根本只是將常見的主題加上限制卡湊成40張而成的集合罷了。
我不是那種看限制卡不高興的玩家，但是我不鼓勵玩家組牌用限制卡，
因為限制卡的效能過強，連牌組中某些嚴重到不行的弊病都可能被掩蓋。
這樣一來玩家很容易察覺不到自己牌組的問題有哪些，因而妨礙自身進步。
不光是這樣的組合沒有新意，就連戰術運行能否成功都得打上一個大問號。
就算是打不倒空氣人，就算是用到爛的推理門次元融合，也還是有人想出了命運劍。
命運劍帶給玩家的震撼不光是當時驚人的回殺能力，
而且會讓人佩服創始者將卡片資源無所不用其極地榨乾的那種氣魄和用心。
回頭看這副牌組，限制卡沒有創新的用法還不打緊。
連最為關鍵的三個主題都互扯後腿，根本沒有一個完整的新概念連結舊有的主題。
強攻？能第一時間攻擊的怪獸只有四張、四張耶，這是哪門子強攻。
幻銃士？蓋亞吃冥府拷問溶岩魔神等怪都來不及了，
吃一隻攻擊力區區1100點的小怪是要玩什麼樣的回殺，我還真的是完全搞不清楚。
再來就是一堆移墳的怪擺明就是會影響蓋亞和黑戰龍主題的戰術運行，
要嘛黑戰龍等不到墓地剛好有三隻無關痛癢的闇屬性怪獸的情形，
要嘛局勢難以挽回只好忍痛叫隻蓋亞來調整墓地，攻擊力不到2000點也派他上場。
最後神獸王還會跟幻銃士互搶通召機會，
別跟我說有血代可以解套，我倒要反問沒抽到限制卡血代時該怎麼解套？
基本上一副牌組的結構需要限制卡來穩固就已經是本末倒置的現象了。
新意講完了來講巧思，就從神獸王、蓋亞和黑戰龍這三個主題來看。
蓋亞跟黑戰龍有一定程度的互斥不多說，牌組也沒有一個一山能容二虎的解套方式。
（不要再提幻銃士了，它也是這副運作遲緩的牌組中責無旁貸的一名元兇。）
祭品運作緩慢導致神獸王發動效果困難，甚至可能連效果都用不上就對戰就結束了。
也別說可以刻意做球留給神獸王等卡片清場，
基本上一副牌組組到限制卡尾大不掉，主題就已經失去它存在的意義了。
這種情形又有如某位資深版友說過的一句話：
「一副不以完成主題為優先的牌組，根本不能稱為以該主題為名稱的牌組。」
主題不一定要很好很強大，只要心中有愛照樣可以把破滅的女神牌組打起來，
但是主題一定要有存在感，牌組裡面的其他卡片一定要支持主題、成全它的運作。
最忌諱的一點就是牌組裡面發生「配角搶主角戲」的尷尬場面，
會出現這種情形就代表資源控管、戰術認知等方面有了嚴重的問題。
（至於我是不是空口說白話，看我前一篇文章就可以知道，這邊就不解釋了。）
最後，讓我們回過頭來看這副以「強攻回殺黑戰神獸蓋亞」為主題的牌組。
強攻的牌型居然得用強轉或死病來解決對手的怪獸，這也就算了，
強攻的牌型居然只有四隻怪獸能第一時間進行攻擊，這根本就不夠格稱為強攻。
回殺的牌型運作就是要快，最好是比社長（我說海馬）的一回殺還快，
這副牌組限界本身因為主題互斥就已經不高了，居然還裝了好幾個提姆雷迴路，
運動性低下，裝甲（LP）也沒有比較厚，最關鍵的絕招居然還打不死敵方機器人？
如果連這樣的牌組都能稱為一回殺牌組，
那我想光道或純蓋亞應該已經到達速攻魔神全盛時期的境界了。
這已經不是三紙無驢能形容的了，所以我以「要你命三千」作為總結。
如果這五個字真的太難懂的話，也許我可以再給一個更淺白的解釋：
大雜燴
比喻把各種不同的事物匯集在一起。
也許這副牌組就某些觀點而言的確是與眾不同，但是離創意真的太遙遠了。
打牌組牌也許自己高興就好，反正個人有個人的樂趣誰都管不著，
但是今天既然把牌組PO上來討論了，就應該虛心接受其他版友的指教與批評。
（我要強調，不管是不是自己組出來的，PO文者本來就該為自己的文章負責。）
討論要理性，今天誰都可以跳出來捍衛太陽能手電筒的浪漫之處，
但是涉及現實應用層面的東西就是不應當以「浪漫」來無限上綱。
套句以前再三四五六七八九十強調的一個概念：
「沒有理性的思考，沒有客觀的評價，那討論還討論個什麼！」
最後，評牌的原文我放在本文的最下面，方便回顧我的論點，以上。
: 我轉職很久了，所以只能從幾個大原則來看這副牌組，
: 評論不夠深入、不夠中肯的話還請諸位版友多多見諒。
: 以下按照原先的牌組內容重打一遍，譯名會略作調整。
: 首先看一下這副牌組的上怪構成：
: 拷問巨人(1) ATK3000 闇，惡魔 黑戰龍(2) ATK2800 闇，龍
: 冥府使者(1) ATK2700 闇，惡魔 闇之侯爵(1) ATK2800 闇，惡魔
: 地球巨人(1) ATK2800 地，岩石 神獸王(2) ATK3000 地，獸戰士
: 以上為上怪的部份，可以在第一時間上場的怪獸有拷問巨人和神獸王。
: 冥府需要空場受到傷害才跳得出來，黑戰龍和地球巨人要視墓地而定。
: 闇之侯爵則完全是得仰賴進階召喚，或者捨棄到墓地之後再特殊召喚。
: 而拷問巨人沒有卡片搭配就等於是送給對手，所以暫不列入怪獸主力。
: 也就是說，整副牌組能夠立即用來攻擊的只有妥協召喚後ATK1900的神獸王兩張。
: 接著看一下這副牌組的下怪構成：
: 幻銃士(3) ATK1100 闇，惡魔 大嵐獸(2) ATK1900 地，岩石
: 破壞者(2) ATK1600 地，超能 狙擊手(1) ATK1500 闇，惡魔
: 三眼、獅子花、手抹壺、N地鼠、黃泉蛙、光道雷公 ATK1000以下
: 以上為下怪的部份，攻擊力到達次攻擊主力1600基準的只有大嵐獸和破壞者。
: 大嵐獸要上場墓地必須至少有一隻地屬性的怪獸，而破壞者幾乎是用完就丟。
: 也就是說，整副牌組能夠立即用來攻擊的只有明明是專職拆後場的破壞者兩張。
: 總結一下，這副牌組能夠獨立使用的攻擊主力只有四張...嗯，就是這樣沒錯。
: 再來看一下這副牌組的魔陷構成：
: 次元融合 死者甦醒 早埋 洗腦 大嵐 巨大化
: 強制轉移(3) 手牌斷殺(2) 黑暗神召(2) 威嚇咆哮(3) 血之代償 死病
: 限制卡暫且不論，直接從其他的卡片開始分析。
: 強制轉移用來把自己弱小的怪獸跟對手的怪獸交換，這點非常值得玩味。
: 因為就我的認知而言，攻擊主力需要從對手那邊叫來的牌型稱不上強攻。
: 除了轉過去很明顯效益會增加的三眼、獅子花、黃泉蛙和TOKEN之外，
: 基本上就是當成一張將牌組主題本末倒置的強卡使用，最多就只是這樣。
: 然後是手牌斷殺，這張卡片要發揮用途的前提是牌組運作要快到一定的程度。
: 一來這張卡片不是想抽就抽得到，二來又有拷問巨人和幻銃士拖慢下怪步調。
: 三來是它有一定的機率和黑戰龍發生遠水救不了近火或者幫倒忙的微妙關係。
: 可能你會想說藉由黑暗神召來調節墓地的闇屬性怪獸數量，這也是一個方法。
: 但是用來叫黑蓋亞最賺的怪獸你只放了四張，其他三張還是闇屬性的怪獸喔。
: 所以攻擊力不可能好看到哪裡去，搞不好那些怪獸還會先被黑戰龍搶著移除。
: 闇屬性的問題很大，但是地屬性在這方面也不遑多讓。
: 大嵐獸要移除墓地的地屬性怪獸一張，地球巨人則是移除墓地岩石族兩張。
: 獅子花和N地鼠你捨得移掉嗎，這些可都是要拚命壓榨剩餘價值的ACE卡喔。
: 如果不移的話就變成怪獸卡在手上，等待手牌斷殺濾掉或是等待黑暗神召。
: 結論是你為了讓黑蓋亞發揮效用，所以塞了高攻擊力的怪獸進來。
: 而這些怪獸根本就很難立即上場，所以放了濾牌抽牌的卡片進來。
: 再者那些卡片要是抽不到的話呢，是不是只能靠一些祭品卡撐場？
: 於是花費那麼多功夫想要一回殺，搞不好連卡片都沒湊齊對戰就先結束了。
: 最後來看需要進階召喚才能發揮功效的神獸王，召喚前得先準備一點祭品。
: 祭品怕被打，所以用威嚇咆哮來保住他們，如果剛好又有死病就更完美了。
: 真的沒辦法的話就用強制轉移跟對手交換，或者等抽到血代馬上快速下怪。
: 現在回歸重點，這副牌組要叫神獸王出來的目的是什麼？我想是清場對吧。
: 幻銃士和拷問巨人的TOKEN吃掉通常召喚的機會，所以拖慢了下怪的步調。
: TOKEN就這樣被打死實在太不甘心了，所以就用死病或是強制轉移來解套。
: 等到好不容易湊齊了三隻祭品，結果對手的前場和生命點數也所剩無幾了。
: 因此神獸王沒祭品沒關係，反正還有黑戰龍頂著。
: 黑戰龍出不來也無傷大雅，反正還有黑蓋亞頂著。
: 黑蓋亞出不來就趕快濾牌，反正還有祭品當肉靶。
: 要是上面的東西全都出不來的話呢？還是無所謂，有國民限制卡維持可能的基本盤！
: 這樣一來主題都不主題了。
: : 這副牌的精隨與創意當然就是超魄力的一回殺啦...
: : 不過本版本是集合了強攻與一回殺版本
: : 用手牌斷殺換手牌 (蓋著然後對手回合結束丟獅子花及黃泉蛙就能跳神獸王了XD)
: : 及控墓跳黑戰龍或黑暗神招以及幫助死病手控的作用
: : 以三體祭招神獸王爆對手場為優先
: : 強轉能搭配 青蛙 拷問巨人 破壞者 獅子花 翻開的光道狗增強攻擊力
: : 手牌斷殺加速換牌(掉青蛙 獅子花,岩石族,惡魔族等)以及控墓跳戰龍
: : 血代幫助跳神獸及稱場 N地鼠回旋並幫扣自己血 光道狗加速牌組進行
: : 黃泉蛙確保祭品及讓幻槍
: : 咆嘯防止場上token被戰破及稱防守場
: : 破壞者破對手後台並幫助巨大化扣血
: : 神獸王3000 蓋亞5800max 黑戰龍2800 次融無價
: : 這副牌應該不會太差還算可以才是
: : 這個是今天想的介於主流與非主流間的創意牌組 大家覺得如何XD????
: 前面打了很多雜七雜八的東西，於是這邊就不多加回覆了。
: 昨天第一眼看到的感想是限制卡有15張。
: 今天第二眼看到的感想則是要你命三千。
: 基本上我是覺得單純打黑戰龍、黑蓋亞或者神獸王可能還好一些，以上。
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小弟畢業於國立嘉義大學華人語言與文學資訊管理學系，這是我的名片(遞)。
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推 barbmarco:不用看也知道是清新健康又專業了 (遠去) 08/03 12:15
推 dckmu:好長...(別誤會) 我先去吃個午飯再回來 08/03 12:19
推 phcebus:好吧 那我正名我喜歡大鍋炒牌組好了(笑) 08/03 12:24
推 dckmu:嗯...看完感想是忽然想浪漫的PO我正在用的D抽黑鳥給版大鞭 08/03 13:26
→ dckmu:因為給版大鞭好像很有趣~(綠茶 08/03 13:30
推 chocobit:不愧是版正! 08/03 14:00
推 avesta:本篇重點：社長（我說海馬） 社長淚目 08/03 14:17