→ Ashand:簽名檔的後面兩點地方是指？ 推 140.113.163.54 08/22
→ pairp:沒什麼啦 只是我沒事發神經(可忽略不看) @@~ 推 61.216.40.98 08/22
是問問看大家這三個地方有沒有仍然誤解而已啦
然後看有沒有人要補上其他容易被誤解的地方 我是還有想到一個啦 ^^b
◎藏馬是女的 歡迎補完 XD
※ 編輯: pairp 來自: 61.216.40.98 (08/22 17:23)
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作者: pairp (心灰意冷) 看板: YUYUHAKUSHO
標題: Re: [問題] 長久以來的疑問
時間: Fri Aug 22 16:15:32 2003
※ 引述《Talkman (我家妹妹是大美女)》之銘言：
: 幽游白書中的靈丸還真的沒有所謂120%
: 招示名稱...跟戰鬥力有什麼不一樣嗎??
: 萬變卡裡很多的數值跟資料都是為了娛樂性所以加上去的
: 要用來佐證有點不太對吧
你確定你有看過幽遊的周邊嗎 =.=|||||||
招式名跟戰鬥力是完全不同的東西
舉個例給你看好了:
技(招式) POINT(戰鬥力值)
┼───────────────────────┼
│ 靈丸 │ 3500 │
┼───────────────────────┼
│ 薔薇棘鞭刃 │ 1800 │
┼───────────────────────┼
│ 炎殺黑龍波 │ 4000 │
┼───────────────────────┼
那些阿拉伯數字確實不能採信 因為是遊戲用的數值
可是前面的招式名是正確的 招式名沒有靈丸20% 靈丸100%這種東西 你懂嗎?
: 你在說什麼...
: 你根本沒看懂我前面寫的文章吧?
: 就是因為他說了"為了其他人使出了120%的力量..."
: 我才認為戶愚呂也有到達120%
那你有看我的文章嗎?
就跟你說那兩句是連在一起的 你不懂嗎? 不能"斷章取義"啊
「為了另外的某人而使出120%的力量 這就是你們的厲害」
這句的主詞是誰? 是浦飯他們啊 不能只看前半句啊(天啊)
: 100%中的100%是沒意義的
: 他最後得到的結果就是超越了100%
: 既然他字面上不能代表任何東西那不就要對他實際上的情況來討論
: 實際上就是這個所謂的100%中的100%是個超越了100%的等級
: 而這個100%中的100%跟你所謂的幽助的120%是旗鼓相當的
: 而且我認為浦飯根本就沒有打敗戶愚呂
: 戶愚呂最後的敗是因為他太過於使用自己的力量導致身體無法負荷
: 不然他幹麻強調這就是超越了100%的扭曲??
[以下恕刪]
戶愚呂或許沒被浦飯打敗 因為他捏爆了靈丸
不過你這好像有點轉移主題 我從頭到尾都是在討論"120%"
你這的文章怎麼都沒提到120%了呢?
我再整理一次 其實很多人都被誤導
被這句話「就是超越了100%的扭曲??!」所誤導
大家都以為超越100%就是101%、110%、120%之類 一定要"數值"大於100才行
可是富堅老大根本不是這樣設定 他的超越100%就是「100%中的100%」
你說沒意義 那幽遊就不用看了啊 設定就是如此 還是不信嗎? 給你看設定:
http://home.pchome.com.tw/home/pairp/戶愚呂設定.jpg
最左邊的是百分之百 之後才變成接下靈丸的「100%中的100%」
兩者是不一樣的 「100%中的100%」就是超越100%的力量
當然這裡是富堅老大的創意 不過也害的很多人誤會
從以前開始就有很多人問這個問題 以前我也是每次都回文
無奈還是有很多人不太懂 回到現在我也是個老頭了 沒啥力氣了
希望大家真的要分清楚啊 @@~~
至於週邊啊 既然提到了我就稍微說一下
週邊當然要符合設定 不然就叫同人志了 @@~
若是戶愚呂真的有使出120% 你覺得不會有週邊提到嗎?
但事實上任何週邊都沒有戶愚呂120%的字樣 一個都沒有
120%只有在浦飯身上提到 誰是120%可以很明顯的看出
除了卡片的經典畫面之外 另外電玩也可尋出蛛絲馬跡
超任的幽遊白書特別篇中 有個100%的戶愚呂 他有一招就是「100%中的100%」
SEGA的魔強統一戰裡 100%的戶愚呂他的最強必殺亦是「100%中的100%」
不知大家有無聽他喊出的聲音 很清楚 「100%中的100%」
另外因我scan了設定 那卡片也順便向大家分享一下
http://home.pchome.com.tw/home/pairp/100-100.jpg
→ Hikki:好啦別激動 推 140.112.250.15 08/22
→ pairp:我居然病了 目前正被風寒襲擊中 天啊 ~_~ 推 61.216.40.98 08/22
→ Ashand:喔喔喔 我沒有戶愚呂這一張耶！！！ 推 140.113.163.54 08/24
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作者: redsiren (我像雙刀女武士??) 看板: YUYUHAKUSHO
標題: Re: [問題] 長久以來的疑問
時間: Sun Aug 24 23:57:30 2003
看完大家的文章之後....
覺得大家都好厲害喔.....!!!
個人都有個人精闢的見解,讓小妹佩服佩服~~~~!!!
但對我而言,
不管真相到底如何,
只要回答了一開始那位版友提出的問題:是戶愚呂還是浦飯...??
這樣就夠了~~~
我看到這一段的時候....
並沒有想這麼多....
我直覺是....浦飯贏了,而且是險勝....
戶愚呂...是個傻瓜.....大傻瓜.....
這段給我的感覺只有淒涼跟悲哀....
因為浦飯贏了也開心不起來,另一方面看來還可以算是"輸家"....
因為戶愚呂看似輸了,但贏得發揮自己前所未有的力量的機會,卻是建築在死亡之上....
對我而言,數字力量值不代表什麼....
真正的意義存在於兩人各自努力的背後....
各自的驕傲,無助,痛苦,無奈.....
(想一想害我又想哭了......>_<)
這種討論是沒有對錯的....
真的真的想知道真相....
直接請出作者是最快且公正的方法~~~:pp
可是我們做不到,沒人請得到富堅....("木堅"打不出來......:~~~)
所以呢~~~
大家也就別這麼認真啦~~~!!!^^
大家都是因為喜歡熱愛幽遊白書才會有如此熱烈的討論....
但是對錯在個人,是非也是在個人...
只要不偏離主題太大,
每個人說的話都有價值!!!
誰叫大家都愛幽遊白書呢~~~~^^
而且大家都很厲害喔!!!
都比我厲害太多太多了....
我才沒那個心思去想這些道理....
我只會抱著漫畫一邊看一邊哭....:pp
--
因為我前面的文章看得好累喔....
所以想說一點心理的話...
覺得不妥就砍了吧......>_<
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 218.164.144.116
→ ostra:ㄐ一ㄢˋ 檻~~~~ 推 163.25.118.37 08/25
→ Ashand:樓上還是錯 推 140.113.163.54 08/25
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作者: pairp (心灰意冷) 看板: YUYUHAKUSHO
標題: Re: [問題] 長久以來的疑問
時間: Tue Aug 26 21:58:00 2003
※ 引述《Talkman (我家妹妹是大美女)》之銘言：
: 你誤會我的意思
: 我之前會回這一段是因為你提到數值
嗯...煩請你再仔細看看
我還特定強調是招式名 不是指數值喔
: 我並沒有斷章取義
: 你說的兩句話是哪兩句??
嗯....我做個總整好了
戶愚呂變身成100%中的100%並接下浦飯的靈丸後
浦飯不支倒地 此時戶愚呂的身體噴出血來
說出:「這就是...超越了100%的扭曲嗎...」
接著身上的肌肉如瓦片般剝落
再說出:「為了另外的某人而使出120%的力量 這就是你們的厲害」
嗯...這就是當時的情況
而你知道你哪裡弄錯了嗎?
「這就是...超越了100%的扭曲嗎...」跟下一句
「為了另外的某人而使出120%的力量 這就是你們的厲害」是獨立分開的
第一句是他自言自語 因為肉體劇烈扭曲變形 他自己吃了一驚
第二句是他在稱讚浦飯他們能為別人而戰 燃燒自己的生命
而你一直把第一句跟第二句的前半看在一起 自然會搞錯意思
會誤認使出120%力量的是戶愚呂 這樣講能懂了吧
至於120%是怎麼樣力量 是每個人都能使出的嗎? 那倒不是喔
120%是指燃燒自己的力量 簡單講就是"連命都不要了"的力量
這只有浦飯使的出來 戶愚呂並沒有 他只是發揮他最終極的力量
浦飯除了用全力外 另外更燃燒自己的生命 使出普通人辦不到的120%
至於"為別人而戰"這一點 我也順便提一下 因為好像還是有很多人誤解
有人說為了其他的某人使出120%的力量 是指戶愚呂為了浦飯使出
這是不對的喔 如果這樣說那所有人不都是為別人而戰了嗎 為了「敵方」而戰 =.=
為別人而戰不是這個意思吧 是指要保護其他人 寧可犧牲自己 這才是為別人而戰
所以以上各點很容易明瞭是浦飯為了其他人戰 而使出燃燒生命的120%力量
(本來以為這段滿明顯的 不會有爭議 沒想到... (汗) )
: 浦飯達到120%
: 戶愚呂跟浦飯在桑元假死後是勢均力敵
: 120%的浦飯打不倒勢均力敵的戶愚呂...
: 戶愚呂不到120%??
120%這個地方我已經說過了 應該不是強度的問題
是燃燒生命的問題 有燃燒生命就會超過100% 如此簡單
並不是說兩人都倒下 就代表戶愚呂也是用浦飯捨命的方式
: 其實富堅本身用了瑕疵性很大的修辭來形容兩個人的力量
: 我相信他要表達的是兩人都用出了超越極限的力量
: 但是用%來做表示是最差的
: 因為%只能介於0~1
: 其他的狀況都違反基本假設所以是不存在的
: 對於他要表達的東西完全沒意義
: 他要設定的是超越100%的狀態
: 但是你卻說的死死的只能叫做"100%中的100%"
: 這是很簡單的數學概念...
: 但是100%中的100%用這種類比下去看
: 他跟100%是完全一模一樣的
這裡我更能簡單的回答你
「100%中的100%」是富堅老大的設定 也是他的創意
當然跟數學角度的概念不一樣 數學的「100%中的100%」=100%
可是幽遊裡的「100%中的100%」卻是超越100%的力量
如果你硬要從數學切入 我只能說你跟他不和 不能體會他的創意
不能接受他的創意的話 看幽遊就沒意義了 不然就會很痛苦
因為這可是他老大創造的幽遊世界啊(他最大 ^^b)
: 前面有網友提到了GB就是採用120%
如果有的話煩請賜教 給個畫面看看吧
不然只是說說也不知有無記錯
嗯....還有什麼需要要解釋的呢? 希望是沒有了(汗)
從每個字句分析 外加解釋名詞 連設定也po出來了
初看這幾篇的人說不定會以為走錯版 以為是chinese版、logic版哩
希望大家能明白這段的劇情啊~~~~
---
有人說筆戰也好 認真魔人也好
這也是沒辦法 我也不想po這堆長篇大論啊
(滿剛好的 我最近這兩篇都po到發燒 現在正燒 @@~)
因為長久以來一直有人誤解 還不少人附和(汗)
看的我滿難過的 就出來為大家解釋一下
只是時間久了 熱誠會慢慢被磨光....||||
所以有陣子都在潛水 就是因為太忙也太累了
最近不知哪跟筋不對勁 突然上浮 po了不少文
我是覺得有時該認真一下啦 畢竟不想看到積非成是
至於戰 我可沒有這意思 只是好像我的文章很難懂似的
我已經點的很明白了 再不懂我也沒辦法了......(默)
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What's up Cheer up Never give up
Hey man You can Try again
Work harder Be a winner Happy forever
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.216.41.168
→ robkoby:辛苦你了 ^_^ 推 61.65.70.169 08/27
→ demolishtw:沒錯浦飯120%戶愚呂100% 推 61.229.196.48 08/27
→ sam9371:！ 推 61.231.107.187 08/30
→ supushansu:推~~精闢的解釋!!放精華區吧~~ 推 61.216.114.188 08/31