推 goer:concerto辛苦了..^^ 61.218.31.62 06/16
推 WindCloud:（小聲）可不可以換監督？ 140.112.25.135 06/16
推 cmwang:推你前五行 140.115.50.141 06/16
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作者: Greatgiant (鹿兒島男兒) 看板: YomiuriGIANT
標題: Re: 有關討論串□ 大家覺得巨人需要岩隈嗎
時間: Wed Jun 16 10:22:40 2004
小弟剛剛看了今天凌晨的爭議討論文,討論的題目我是覺得不太好拉
難怪會讓其他隊球迷不高興,不過y板友可能是出自於巨人迷的立場
認為巨人的投手給人不信賴的感覺才會有挖岩偎的想法
不過小弟認為:也不能因為這樣子就想染指岩偎
雖然小弟是巨人迷,但我也反對他的意見去挖岩偎
近年來巨人不擇手段亂挖好手導致不少缺失
不僅成效不好,(很多fa進巨人之後都無法打出當初成績,甚至掛傷的)
重點在於還惹人厭,(巨人已經是選秀制度利益下最大的受益者了)
巨人今年有這種陣容到現在才領先第2名的中日0.5場
甚至連跟央聯最末位的差距都不到6場,說實在的
拿到全日本最好的打擊陣容,卻只有這種成績,有一點可笑
況且:
巨人目前陣中的先發扣掉工藤(可能年底就退休)桑田(雖然我很希望他拿200勝
不過坦白說機會不大)
上原,木佐貫,久保,林昌範,高橋尚成等人實力都不錯
何況二軍還有內海,真田,鴨志田等人,更別提幾乎已經確定入袋的一場了
所以還是期待自己陣中的選手就好,不要做些讓其他隊球迷
甚至自己巨人迷都看不下的事情
但依照渡邊的個性來看,我看很難 XD
不過推文中有2個問題小弟不太清楚
還請指點
1.明眼人都知道巨人的根本遺產已經用完了
這邊的遺產是指?
(1).V9時期的光榮已經過去
(2).還是陣中明星的逐漸老去而新手接不上來?
(3).還是大松井赴美帶來影響?
(4).長島監督的退休?原的去職?
(5).其他
畢竟小弟身為巨人迷,連巨人的遺產用完都不知道是什麼原因
有點可笑
2.巨人養人養不起來?這邊養人養不起來指的是?
(1).進巨人的新秀巨人沒半個養的起來?
(2).還是一些當初備受期待的養不起來
(3).還是養起來的不夠多?
(4).其他
小弟承認,巨人號稱好手墳墓,但巨人的養成確實有他的功力在
我還是第一次看到有人說巨人養人養不起來的
可以指點小弟一下到底是以上4點那一點嗎?
也好開開小弟的見識
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◆ From: 219.81.123.194
※ 編輯: Greatgiant 來自: 219.81.123.194 (06/16 11:15)
推 joybe:只能說好手太多...機會少吧 140.113.126.42 06/16
→ MizunoTako:記得以前看過說巨人的養成能力不差~ 140.116.81.143 06/16
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作者: onto (我是onto) 看板: YomiuriGIANT
標題: Re: 有關討論串□ 大家覺得巨人需要岩隈嗎
時間: Wed Jun 16 12:24:26 2004
: 1.明眼人都知道巨人的根本遺產已經用完了
: 這邊的遺產是指?
根本遺產是指根本陸夫為大榮在業餘球界所作的各項努力及成績,
畢竟他已經過世,無法再為大榮作些什麼,所以稱之為遺產.
而大榮在前十年間不管是野手部份或是投手部份的重大收穫,
被視為就是根本所留下豐厚人脈關係的成果.
一般認為這些遺產的最後一位球員就是馬原孝浩,
之後大榮是不是能有效的繼續運用根本遺留下來的人脈關係以及獨到的眼光,
也就是能不能將根本遺產轉變成自己的東西,就是大榮之後選秀的重要問題.
因為八神提出大榮年年選進強投也是搶了很多好球員,
但情況其實和巨人是不同的.
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◆ From: 61.228.50.190
※ 編輯: onto 來自: 61.228.50.190 (06/16 12:25)
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作者: uckn (我總是活在表層上) 站內: YomiuriGIANT
標題: Re: 有關討論串□ 大家覺得巨人需要岩隈嗎
時間: Wed Jun 16 13:37:36 2004
在下也提出一點看法。
Y兄希望巨人軍強盛的心願可以理解，
我們都是巨人迷。
但是在現實上獲得岩隈是有很大的困難和爭議點。
首先，巨人得到岩隈的可能性甚低。
岩隈目前還不到可以行使FA的資格，
即使年底npb球員工會爭取縮短FA年數，
岩隈的資格也無法達到。
如果7月7日野球會議要求歐力士和近鐵釋出球員，
岩隈會被歐力士放出去的可能性甚低。
因為別的球團沒有資格要求歐力士釋出岩隈。
頂多請歐力士提出保護球員名單，
讓其他球隊選在保護球員名單以外的球員。
但歐力士可能不"保護"岩隈嗎？
其次，釋出球員牽涉到球界的生態問題。
如好巨人兄所說，巨人軍在選秀、FA上都比其他球團較有利。
若是為了岩隈再訂定"岩隈條款"，
那將是繼"空白的一日"後巨人要背負的另一項重大惡名。
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◆ From: 140.119.149.153
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作者: uckn (我總是活在表層上) 站內: YomiuriGIANT
標題: Re: 有關討論串□ 大家覺得巨人需要岩隈嗎
時間: Wed Jun 16 13:43:43 2004
在選秀上或許可以提出質疑的是，
巨人沒有過去那麼誇張能夠囊括好手，
像爭取和田和鳥谷都失敗。
但總的來說，
巨人還是有強大吸引選手的魅力，
去年西村、須永、平岡的巨人志望，
目前一場的宣示，
即將定案的野間口，
誇張傳媒的"那須野第四巡目"說，
在爭取好手上其他球團只有乾瞪眼的份。
而巨人軍的強大財力也在爭取FA上無往不利，
這也相對的顯示出小球團的悲哀。
因而當大多數人都認為制度是傾向巨人有利巨人時，
再急著吃下岩隈只會給人軟土深掘之感。
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◆ From: 140.119.149.153
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作者: uckn (我總是活在表層上) 看板: YomiuriGIANT
標題: Re: 有關討論串□ 大家覺得巨人需要岩隈嗎
時間: Wed Jun 16 13:51:07 2004
巨人的“根本式遺產”是不是用完，
在下看來倒不一定。
只要"巨人之星"依舊暢銷吸引人看，
只要巨人的歷史一直延續下去，
榮光巨人軍還是永遠不滅。
但是現在的球員的選擇更多元，
他們在乎的不見得是要進入傳統的名門球隊，
有因地域情感的(例如大榮的新垣)，
有12球團都無所謂的(例如羅德的內龍也)，
新人的選擇性提高。
整個制度也是希望能盡量減低過去選秀所造的悲劇。
雖然說還是會因為傳統的人脈因素來逼選手就範(例如本隊的由伸王子)，
但在看待巨人選秀時，
為何總是質疑巨人的強大財力人脈，
而沒有去看西村健太朗因為巨人球探在大雪中看他投球感動的非巨人不入呢？
這也是巨人經營這個球團的用心。
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◆ From: 140.119.149.153
推 onto:"根本遺產"=根本陸夫的遺產,專指大榮..... 61.228.50.190 06/16
推 uckn:這我知道，呆會再論，我這裡的根本遺產是 140.119.149.153 06/16
→ uckn:回應好巨人兄的問題，大榮意義下的“根本뼠 140.119.149.153 06/16
→ uckn:遺產”待會再論。 140.119.149.153 06/16
推 onto:話是沒錯,可是講"巨人的根本遺產" 61.228.50.190 06/16
→ onto:感覺很怪...... 61.228.50.190 06/16
→ onto:況且我講的是大榮將遺產用完,跟巨人無關啊 61.228.50.190 06/16
推 uckn:那改成巨人的“根本式遺產”呢？我把文章 140.119.149.153 06/16
→ uckn:修正一下。 140.119.149.153 06/16
※ 編輯: uckn 來自: 140.119.149.153 (06/16 14:17)
推 onto:謝uckn兄,也對我推文中造成好巨人兄誤解 61.228.50.190 06/16
→ onto:感到抱歉.... 61.228.50.190 06/16
推 uckn:onto兄別介意，只是交換意見而已 140.119.149.153 06/16
推 Greatgiant:喔喔,那我誤會了 219.81.123.194 06/16
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作者: uckn (我總是活在表層上) 看板: YomiuriGIANT
標題: Re: 有關討論串□ 大家覺得巨人需要岩隈嗎
時間: Wed Jun 16 14:03:01 2004
若是著眼目前巨人軍的戰力狀況和補強策略來看，
巨人軍的投手戰力是看起來還沒有強悍到嚇死人，
但已在水準之上了。
久保的問題可能是他穿上的是齋藤的11號，
目前的表現還沒有投出期望。
但只要巨人願意讓他繼續穿上11號，
證明巨人隊仍是相信他有能力達到期待。
至於木佐貫的表現不佳，
這也不過是他職棒生涯的第二年，
只要沒被教練亂操報廢，
依木佐貫的資質，相信可以再進步。
林和高橋尚成不用說，
以左投的眼光雖比不上井川與和田，
也是他隊羨慕的年輕左投。
今年年底若順利取得野間口和一場，
兩人有能發揮戰力的話，
可以誇張的說巨人未來十年不缺投手，
上原(可能去美國)、久保、木佐貫、高橋尚成、林昌範、野間口、一場，
再加上西村、內海、鴨志田等人，
以及因為FA而願意改效巨人的投手，
在下看不出來巨人的投手陣容有殘破和不值得信賴之跡。
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◆ From: 140.119.149.153
→ MizunoTako:齋藤也等了幾年才強起來的啊^^ 140.116.81.143 06/16
推 bird2000:真田咧？當年備受期待的... 218.171.136.154 06/16
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標題: Re: 有關討論串□ 大家覺得巨人需要岩隈嗎
時間: Wed Jun 16 14:15:12 2004
當然，上述前提巨人軍的養成沒有問題，
在他隊球迷的眼中會去質疑的巨人軍養廢了許多投手(例如織田淳哉)，
但是養壞球員的不僅是巨人一隊而已，
著眼養成功力，應該是分成兩方面來看：
即戰力：是否維持水準和再進化
潛力股：是否養成大器
養成的成效有成功和失敗，
究竟是成功者佔多數還是失敗者佔多數？
對巨人的養成功力的觀察和分析，
是不是從這個層面去看會較為合理，
而不是拿幾個例子就全盤抹煞巨人的養成。
不過這裡在下可以理解他對球迷的看法，
能被巨人挑中的球員素質多半不錯，
相較於巨人的教練，他隊的教練的養成功力也許更卓越，
若是他隊教練的栽培，可以讓他變成將材，
相對之下進入巨人就有點可惜。
亦且巨人軍陣中的競爭太激烈，
新人出頭除實力也得有運氣，
在他隊可以有較多的出場機會，
在實戰中成長，
相對之下進入巨人就有點可惜。
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標題: Re: 有關討論串□ 大家覺得巨人需要岩隈嗎
時間: Wed Jun 16 14:29:59 2004
至於巨人軍最詬病的救援戰力，
在補強上巨人也是拚命加強。
助人救援上的新聞不絕於書，
本土救援是比較弱，
從這點上看，巨人教練的救援投手養成是比較差，
很難否認。
救援投手補強上FA和交換球員是一個門路，
但去年FA在下喜歡的落合英二不願意來，
交換球員他隊也不是傻瓜，
希望有等值的選手才願意換，
要跟西武換豐田清或和羅德換小林雅英可不是那麼容易的事，
救援投手是勝利的保障(雖然說今年小林爆了好幾場)。
在fa和交換球員上巨人是著重在大砲(這是值得批評的地方)，
但要補強救援戰力也不是巨人一廂情願就行，
一切要按規矩來。
至於個別救援投手讓巨人迷感冒的部分就不說了，
在下也經常看不下去，
但除非球團解雇或是冷凍他們，
他們自己要有職業選手的覺悟吧！
不然一億再領也沒幾年了。
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※ 編輯: uckn 來自: 140.119.149.153 (06/16 14:50)
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標題: Re: 有關討論串□ 大家覺得巨人需要岩隈嗎
時間: Wed Jun 16 14:49:10 2004
負運問題就比較玄妙。
前一陣子工藤盃盃氣勢如虹，
即使被打爆，
打線也會幫他把分數搶回來，
敗投怎麼樣也找不上他。
但在爭取197勝時是跌了三次跤。
本人也會想，
若上原和久保主投打線大爆發時的分數借幾分給工藤盃盃用多好！
但比賽就是那麼玄妙。
林那麼負運，
堀內還是一直排他先發，
可見堀內是相信林的實力的，
也許這陣子較負運，過一陣子就強運的不可思議，
實在很難說。
實力才是長遠的。
巨人教練團也不會因為投手似乎很負運而放棄那名選手的。
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◆ From: 140.119.149.153
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標題: Re: 有關討論串□ 大家覺得巨人需要岩隈嗎
時間: Wed Jun 16 15:03:02 2004
談到大榮的根本遺產，對大榮王朝的建立根本功不可沒，
這一點相信職棒史上不會漏掉根本陸夫先生的貢獻。
但大榮的根本遺產的推動期間，
正值大榮球團財力最為豐沛的期間，
我相信選手願意加入該隊也希望能拿到高額的簽約金，
那是對選手身價的肯定。
若是因為財力的問題而使得大榮在吸引新秀上魅力褪色，
這也是讓人備感無奈之事。
不過大榮球團在現代職棒史上最為人稱道的就是經營球團的方法，
深根地方，用心經營，
相信不會忘掉根本先生的精神的，
未來是否還能保持強盛的戰力，
就看大榮的努力了。
巨人和大榮在吸收球員上有類似的地方也有差距甚大的地方，
類似的地方在“根本式遺產”該文我已提過就不再贅述了，
差距的地方是巨人在京，福岡在九州，
巨人佔了地利能吸收日本各地的好手，
大榮就較辛苦了。
在財力上也越來越懸殊。
我們巨人是得天獨厚沒錯，
但我們也有努力的地方，
誠摯希望他隊球迷在這方面也能給我們肯定。
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