推 mumuanego:感謝 感覺很多忠實觀眾都有做筆記 ^^ 01/23 22:02
推 sulpht:謝謝分享m(_ _)m 01/24 01:05
推 haggis:謝謝分享 01/24 01:23
→ karo:這段話很讚~~!! 01/24 13:04
推 candyyou:感謝，那時候看還不能理解鄧醫師在講什麼，重新看一次 01/24 13:23
→ candyyou:思考一下才能明白，還好你有貼出來，感謝感謝 01/24 13:24
推 fdav:這段我還是有點看不懂耶 @@a 為什麼距離感是獨處能力呢? 01/24 17:59
推 trasaia:你表面上雖然陪他看電視 但你內心其實不想看 因為退回到 01/25 00:46
→ trasaia:自己獨立思考獨處狀態 這種距離感就是你獨處的能力 01/25 00:48
→ trasaia:應該是這個意思吧 我猜= ="? 01/25 00:48
推 wimax802:應該是相對於不能忍受差異性的相反意義 獨立性吧 01/25 19:35
→ wimax802:不過我覺得這只能算是獨立思考 跟獨處還是有差別 01/25 19:36
→ wimax802:獨立空間會聯想到的是兩人彼此不相干 那這樣還算交往嗎? 01/25 19:37
→ wimax802:阿 寫錯了 是獨處不是獨立空間XDD 01/25 19:38
→ wimax802:獨立是相對於依賴 過度依賴只會造成嚴重負擔 01/25 19:39
推 karo:我覺得是接受"有些東西別人永遠不會懂，只有我自己知道"這個 01/26 12:05
→ karo:事實，有些人無法接受這樣，就是缺乏獨處能力 01/26 12:05
推 candyyou:我覺得這段很棒的一點是我從沒想過的...是獨處的時候也在 01/26 14:06
→ candyyou:成長，所以一但獨處就會覺得好棒，我又在成長了，我的智 01/26 14:06
→ candyyou:智慧增長了，我又更靠近我的內心了..寫一寫好像會太長= = 01/26 14:07
推 wimax802:認同"有些東西別人永遠不會懂，只有我自己知道"但是.. 01/26 17:26
→ wimax802:這比較像獨立 跟獨處實在有點難連結... 01/26 17:26
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作者: candyyou (巴哈姆特的粉圓) 看板: Yu_Fateless
標題: Re: [專家] 鄧醫師：獨處的能力
時間: Wed Jan 26 14:22:06 2011
因為想分享的東西太多，還是回文好了....
※ 引述《jbs9t8xd5 (梧浩)》之銘言：
: 這是之前自己記錄下來的，鄧醫師在20101102「寂寞恐懼！我害怕獨處」裡，
: 提到的有關獨處能力的部分，
: 剛剛才發現非關命運板開了，順便分享給大家！
: ----
: 其實人際關係裡面，所有的不快樂，大部分是來自於被控制或控制慾的問題，所以如果你
: 能夠獨處，你才能夠在別人不想被你控制的時候放他走。
: 有時候例如說兩個人很親密地坐在一起，可是今天你們談一件事情意見不合，例如，他要
: 看非關命運，你不要看非關命運，那麼如果這兩個人要能夠相處下去，必須要退回到一個
: 兩個人覺得說我們今天是有距離的，我們意見不合。即使最後我陪你看，可是我內心跟你
: 就有距離了，因為你是一個強迫我遵從你意見的人。這種距離感就是一種「獨處狀態」。
: 你表面上跟他坐在一起、摟在一起，然後說：「好棒！非關命運真好看！」可是你心裡面
: 覺得很滄桑，覺得這個人都不懂我，我離你好遠。這種內心的OS在交演的時候，其實你需
: 要一個獨處的能力，知道說，這是屬於我自己的空間，他不會了解，講到死他都不會了解
: ，而且那也沒有語言可以講。
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: 可是你習慣這個的時候，你會高興，甚至那種制約的反應會認為：「這都是我的成長」。
: 像能夠獨處的人，基本上一獨處的時候他就會覺得：「很棒，我又在成長了，我的智慧又
: 增長了，我又更靠近我的內心。」可是不會獨處的人，一獨處的時候，他就是抓狂、他就
: 生氣、他就煩躁。所以如果你找伴侶的時候，他不能獨處，你要非常非常地小心，因為他
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我覺得鄧醫師講了一個我從沒想過的問題和點，就是這段，我特別把他們區隔出來
獨處都是我的成長，能夠獨處的人，在獨處的時候，會覺得很棒我又在成長了
我的智慧增長了，我又更靠近我的內心
我雖然能有比較積極的態度面對單身、獨處而能寫出如 本板 #1DDgeT_y 的文章
但是我從不覺得獨處是在成長，鄧醫師這一番話，讓我找到了我最近焦慮不滿的源頭
原來我並不是能獨處的人，我只是不讓自己獨處，用各種方式去排解掉獨處的焦慮
由於長期單身，我很習慣去作一些事情排解掉獨處的寂寞感
像是隨身攜帶NDSL、書籍(漫畫小說)、mp3，避免一個人時的無趣
然後我有幾個約會上的堅持，我不一個人看電影、展覽、吃速食店
逛街的話，如果是順路逛一逛這種可以，我不會特別一個人跑去逛街，一定要找人陪
假如我一個人要吃飯的話一定要配電視、漫畫一類的.....
原來搞半天，這些行為其實是我下意識去逃避獨處的行為...@@!!!?
因為我常覺得我獨處反而會亂想鑽牛角尖一類的....囧...
所以反而不想獨處時還要思考...但是其實有時候還是需要一點獨處的思考時間....
所以我最近有一些心裡上的焦慮，可能是我太不給自己獨處時間，太害怕獨處了....
反而讓自己的心靈很壓迫，沒有空間...Orz....
像最近家裡要大掃除，我上週末本來心裡有訂一些進度，結果都沒達成....
因為有一些掃除整理是要我一個人單獨完成的，我會覺得不能同時看電視邊做...
就不太想做，心裡也奢望有個人陪我一起做，一起討碖起做事...
結果就變成巴著看電視或一直在用電腦= ="就變成有點像一事無成.......
獨處讓我又更成長了....這句話真的好妙，好像瞬間解決了很多焦慮和煩惱...
: 一定時時要跟你控制，我說的那種不是身體上而已，而是思考上不能跟他有出入，他沒辦
: 法忍受思考上的空間，那個非常可怕。
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如果夢想是要用無趣與反覆不停的基本訓練構成的
我願意每天想著夢想然後重複著無趣的基本訓練
那原本的無趣與反覆也不會讓我感到痛苦了
by candyyou
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◆ From: 210.208.154.16
※ 編輯: candyyou 來自: 210.208.154.16 (01/26 14:22)
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作者: wimax802 (通訊唸到瘋掉XDD) 看板: Yu_Fateless
標題: Re: [專家] 鄧醫師：獨處的能力
時間: Wed Jan 26 17:46:56 2011
※ 引述《jbs9t8xd5 (梧浩)》之銘言：
看到很多人對這一段的理解跟我不同
所以我用回文的
: 可是你習慣這個的時候，你會高興，甚至那種制約的反應會認為：「這都是我的成長」。
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各位覺得這裡的成長代表什麼意思
: 像能夠獨處的人，基本上一獨處的時候他就會覺得：「很棒，我又在成長了，我的智慧又
: 增長了，我又更靠近我的內心。」 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
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這裡的成長跟內心分別指什麼
: 可是不會獨處的人，一獨處的時候，他就是抓狂、他就
^^^^^^^^
: 生氣、他就煩躁。所以如果你找伴侶的時候，他不能獨處，你要非常非常地小心，因為他
: 一定時時要跟你控制，我說的那種不是身體上而已，而是思考上不能跟他有出入，他沒辦
^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 法忍受思考上的空間，那個非常可怕。
^^^^^^^^^^^^^^^^
如果以鄧醫師的前後邏輯來看
前面段落的智慧跟後面的不能獨處的人的反應其實是互相對照的
意思是說
有智慧的人知道人跟人是不可能完全溝通無礙
也不可能每一次每個時間下兩人的想法都能夠完全配合或是有默契
因為每個人都有希望別人順著自己的期待的欲望
而當我們能夠克服這股欲望的時候
我們便得到了智慧跟成長
因為離開了兩個人必須完全結合在一起的想法
所以我們的心智才更靠近我們的內心
鄧醫師的獨處
我解讀成不是行為獨處
而是內心的獨處
內心獨處跟一個人的獨處意義是不同的
所以我把鄧醫師的獨處更進一步解釋成獨立
獨立可以想成你站在地面上可以不需要任何外力支撐
而你身邊有很多人跟你一樣站在地面上卻距離你的身體不遠或是很靠近
這種距離靠近但實際上各自能維持自我的狀態我覺得是鄧醫師要表達的意義
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◆ From: 114.32.9.209
※ 編輯: wimax802 來自: 114.32.9.209 (01/26 17:48)
推 candyyou:我覺得你講的比較是原意~XD 不過如果是這個技能的話... 01/27 08:46
→ candyyou:我應該是已經取得了~~~只是我不認為這是一種成長就是... 01/27 08:46
→ wimax802:呵呵 剛好我也不覺得獨處能力一種成長XDD 01/27 10:16
→ wimax802: ^是 01/27 10:17
→ wimax802:不過無論是獨立還是獨處 這邊的確在強調"獨"的重要性 01/27 11:58
推 arol:我和樓上兩位的看法相反XDD我覺得能夠漸漸"習得"這樣的"技能" 01/31 17:15
→ arol:不就是一種"成長"嗎?應該很少人一生下來就有能力去面對與處理 01/31 17:17
→ arol:人與人之間的衝突和差異，而當我們學會接受自己的情緒，並且 01/31 17:18
→ arol:與之"獨處"，我覺得在某方面上，我們的確成長了，不是嗎？:P 01/31 17:19
→ sanno:聽完這段話,如果能再去翻翻蔣勳的孤獨六講,應該會更有感觸 02/01 19:59
→ sanno:不能獨處的人應該是 無法忍受心或身的獨處 02/01 20:02
推 yuhsinhu:說的很棒，我很認同欸！^^ 03/07 21:09