Re: [板務] 討論原創平台是否包含大B板

[snowtoya (該叫雪阿姨了)]

有個我在推文中問過幾次，但支持開放的人似乎一直未能回答的問題──

請問開放討論大B板的必要性在哪？


一個長久以來沿用下來的規定，不是不能隨時代的演進而改變

像我即認為，在當年的時空背景下，增設蝴蝶條款確有其緣由及必要性

這一點前面很多推文及回文都有提過

但原創文演變迄今百家爭鳴，蝴蝶條款是否還有存在必要，我認為是可以討論的

至少我個人的看法是：當年應該要同意，但如今也可以考慮刪除


然而無論如何，想改變既有的規定，至少支持者應該要提出其必要性

所謂「XX可以OO為何不行」、「板務重疊有什麼關係，其他板也都這樣啊」？

這不是必要性，而是種「別人有，我也想要」的心態


如果確有此需求，但板務難免重疊，我認為這種「偶然情況」無可厚非，是可被接受的

但明明沒有此必要性，也說了此例一開，會造成板務重疊的結果

卻仍執意為之，還一直爭執「其他板也有板務重疊問題為何我們不行」

並無助於中立方或反對方改變立場



我相信有不少人是基於「開放也行，不開放也OK」的想法

但我個人承認我是比較強烈支持不開放的，理由有以下數點：



1. 原創板當初開板時設立的討論標的就是

  「女性向、刊載媒介則為各大原創網或其他類似網站」的網路小說

  所謂的蝴蝶、原創書系、長佩全部都是「實際上不符合原創定義，但例外允許」的

  在此前提下，支持開放大B板友的論點不外乎是認為：


(1) 應該開放BBS平台作為討論的──

  那麼我認為所有刊載媒介為BBS的文章都應一體適用，完全沒有獨厚大B板的道理

  也就是應修改原創文基本定義的意思，而不是用例外增加大B板的方式

  此次連署顯然完全無法達到這種效果

  但BBS和原創網站本來就是完全不同的

  要修改原創文定義到可以包含BBS...

  我真心覺得應該要連屬開新板，而非硬要要求原創板納入本不屬於它的業務

  因為原創板真的「自始就不是網路小說板」


(2) 認為不需要開放BBS平台，但希望例外開放大B板──

  前面(1)我還可以理解，但這個論點讓我滿困惑的

  是「我明知道不符合規定，然而因為我想在這討論，所以希望可以納入嗎」？

  或者有其他支持(2)的人可以說明一下理由？

  若是基於上述理由，那明天另個人是否可以主張

  「我知道男性向不符合規定，但我想在這裡討論，所以希望可以討論種馬文」？

  不要說這是滑坡，因為在我看來這兩者並無分別，理由將在2中敘述


(3) 根本不知道什麼是原創網平台，直覺就是想要納入大B討論

  真不是我要倚老賣老，但能否尊重一下當初創板宗旨，至少先去看一下緣由？

  如果看完後還是希望能加進BBS，那就回到(1)



2. 目前限制有助於使用者找到自己想要、喜歡的文

   有些人認為包山包海很好，可我個人持反對意見

   往大了說，如果包山包海好，PTT根本不需要分板

   所有人在同一個板面聊天豈不是更包羅萬向、應有盡有？

   往小了說，當初原創板為何為會與言小板分家，不就是因為兩者性質上有差異嗎？

   當時某些支持分家的理由是，不想在言小板看到原創文；

   而我支持分家的理由是：

   「我希望我想看言小時，去言小板能立刻找到我想要的心得或推薦文，

     我想看原創時，則可以在原創板輕易搜尋到我想看的文。」


   說穿了，我今天心情特別不好，就是想看言小放鬆，不想看長篇大論的原創

   我當然是去言小板翻心得文啊

   而哪天我想看原創了，我也希望能夠迅速篩選出我想要的推薦書單

   我覺得這樣很方便


   結果今天好不容易把原創從言小分出來，大家可以開心討論無論BG、BL的原創文

   卻又要撈過界把別板的業務拉進來....

   這真的無關大愛小愛，就是單純我希望專板專用而已，討論也會比較集中不失焦


   我也不是沒有看過種馬文

   很早期曾有一段時間，我還滿喜歡看起點主站，覺得劇情比女頻精彩

   好看到讓我願意接受種馬的設定

   但我很清楚這對某些人來說這是雷，從來就沒想過要在原創板推薦或看到推薦

   在原創板，我會期待我找到的文男主角不是處男無所謂，但至少絕對不能種馬

   我相信很多使用者也跟我有一樣的期待，這是我們對板規、對PO文者的期待

   當然我更不會因為我偶爾也想看到精彩種馬文，就希望把「女性向」規定拿掉

   所以真的很抱歉，我完全無法理解「我知道不符合規定但我想例外開放」的心態


   事實就是大B文的風格和一般原創板眾會看的文風格仍有所不同，使用方式亦有區別

   不是說不能推廣，但別天真以為開放對推廣大B板什麼的會有幫助

   像是若碰到我這種機車的板友，今天我就是想看男女主雙處一對一文

   結果你硬要安利我種馬文...即便我確實偶爾也會啃幾口種馬文

   但就好像點了牛肉麵，店家卻端出牛排，跟我說牛排超好吃


   對啦我也喜歡吃牛排，但今天就想吃牛肉麵不行嗎

   要吃牛排，我不會自己去牛排店吃嗎？



3. 大B板許多人也希望心得留在自己板上

   雖然這已經是他板事務了

   但這裡許多熱心人士希望推廣大B板啊什麼的，有先問過那邊人的想法嗎？

   我認為以為只要兩板業務重疊，兩個板都能變好，未免太一廂情願

   事實是板風有差，雙方肯定都會有抗議的聲音，甚至為此相互攻擊

   我並不覺得這樣有比較好





   所以，究竟開放討論大B板的合理性及必要性在哪？

   節錄前面板友整理出的意見，佐以我個人淺見：

   (1) 大逼文章就定義上應也屬原創文，若納入討論，可以有更多元的書單。

     這很顯然是誤解原創的定義及開板宗旨了

   (2) 大逼版自身心得文不多，必須要自己從大逼版撈針尋找好文。
       且大逼版本身的心得文多藏在精華區中，更都是為舊文。

     呃，這不是他板事務嗎？與原創板何干？
     為何是原創板要為大B板自身心得文負責？Orz

   (3) 原創板目前允許的平台多為中國網站，而大逼為獨屬台灣的創作平台。
       若開放，則有助於更多台灣作者的好作品被看到。

     這個論點也滿奇怪的，因為原創文這個名詞本來就是中國傳過來的
     請回去看板規的「例外」，基本上都是環繞著原創風格
     而原創平台上，即便是臺灣作者寫的，也會受到影響多少會有原創色彩
     比較容易被已習慣的板眾接受

     但大B板文風和原創文風顯有不同
     硬要在這推廣，就會出現像我前面說的
    「這裡是麵店沒錯吧，為何我想吃牛肉麵卻但一直端上牛排給我」的困惑感
     端個陽春麵上來就算比較不好吃，我也還能理解


   (4) 在大逼文直接發心得文會使人造成羞恥、尷尬感。
   (5) 上一點的修正版。發心得就是想給最大潛在族群透過搜尋文章看到
       ，而目前剛好原創板就是，也利於就事論事談論文章。但如果是發
       在大逼板，便有原作者看到的可能。那心得的形式會變成類似對話
       甚至灑花表白文。小說心得分享本來。
   (6) 推廣大逼版（文）

     以上全部不是原創板的責任或應該承擔的義務吧？
     不能因為這樣就硬要把業務塞在原創文啊= =

   (7) 現今大逼文只能以書單方式偷渡，又不能單獨發文。
       大逼文就只能藏在書單中，也無法透過搜尋簡單找到。
       顯得大逼文名不順言不正。

     本來就無名無份啊，連納妾的動作都沒有，只是板主好心放行
     真要比喻，我覺得比較像是外室想扶正= =

     而且我認為偷渡雖然游走板規邊緣，但有個好處
     就是起碼發文的人也有在看其他原創，至少不會推廣偏離原創風格太多的文

   (8) 如今大逼版風近似創作，而原創板納入大逼增加大逼心得，可以變成是互利關係。


     這上面我提過了，主張這點的真的有確認雙方板眾意願嗎？
     不要一廂情願認為這樣對兩個板都好啊
     明明兩邊都有反對甚至措詞激烈的人，別變成最後互相攻擊就不錯了吧？




以上是我個人意見，供大家參考斟酌


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.218.174
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/YuanChuang/M.1487905674.A.E7C.html
推 Sapphirism: 雖然我是反方但我可以理解第一大點第二小點贊同方的意
→ Sapphirism: 見，之所以希望連署意外就因為...這就是不符版規的例
→ Sapphirism: 外啊XDDD
啊，其實我的意思是

這種「我知道這是不對的，但我想要，所以希望就地合法」的心情我難以理解XD

當然如果能提出有此必要性的好理由，也不是不能接受

但我目前還沒看到讓我覺得很有道理可接受的

推 huilain: 我也認為要開放大逼就是開放整個BBS不要例外只對大逼我就
→ huilain: 是看不慣這種獨厚(?)，但想必會很混亂有大雜燴感...所以
→ huilain: 推論下來還是別開放大逼甚至整個BBS了~
→ huilain: 我也想知道必要性，之前還有人說這樣是想太多XD
推 mermaid1111: 在推這篇！依然從頭推到尾（超詞窮）
推 peipeiko: 推推
推 mermaid1111: 我一直有種不管不管我就是要/為什麼xx可以oo不行/耍
→ mermaid1111: 賴的孩子有糖的的感覺
推 notfalling: 推！真的就沒有必要啊 Orz
推 ruby02162000: 論述很清楚，推推
推 ttuys: 推 真的困惑
推 yui400959: 推推
推 me1117: 推專版專用，真的不要再拿特例當原則了，特例不是這樣用的
推 egg2527: 推推
推 hcj5579: 推推！
推 acx850817: 推這篇
推 lemonpoca: 推！ 贊成這篇
推 lattenight: 推推推！
推 Sapphirism: 我覺得不用一直太過質疑必要性 會有那麼多連署代表贊
→ Sapphirism: 成方有很多人「是真的想要在原創板推薦大B文」這在我
→ Sapphirism: 看來就構成需求了，一味的說沒必要的是剛好沒這麼有
→ Sapphirism: 需求的人，雖然我真的是反方
我可以了解你的意思啦

但我一向認為：「要修法，OK，講道理說服我、說服大家呀！」

我一直賦予要求改變的人較高的說明義務

在這裡，我認為至少要提出、說服中立者，確有其必要性的理由

當然如果今天我是要求修法的人，我也會要求這樣自己


推 Chiho0409: 推!完全贊同。想看原創就來原創板，想看言小就去言小板
→ Chiho0409: +1
推 chato: 推
推 p300: 推，我覺得原創BL跟大逼文風的確是不太一樣.... 硬是要把大
→ p300: 逼納入對於一些只想看原創BL文體的人有點困擾
推 notfalling: 我的沒有必要是建立在大B就是同站台的版面，加入鄰居
→ notfalling: 家來推廣自己家，實在沒有說服力。如果今天是在長佩、
→ notfalling: 或是性質更像的掃文小院講推廣，才更恰切。
推 yeh0216: 推，專版專用
→ zainlove: 痾p大那段話感覺會讓人誤會......
推 chia5720: 推專板專用
推 blackerangel: 推專版專用～
推 p300: 抱歉我推文前比較沒先思考，不講了。總之推專版專用
P板友算是延伸我內文的所述，所以容我再以先前的舉例進一步補充：

今天我來麵店就是要吃麵，就算你端來給我的牛排比我點的牛肉麵貴10倍，好吃100倍

那也不是我要的

等我哪天想吃牛排，會自行去牛排店，請不要幫我擅自決定，謝謝


至於其他想吃的牛排的人，你們可以去牛排店吃啊

嫌牛排店只賣牛小排沒賣菲力，應該是要求牛排店增加商品項目吧

怎麼會捨牛排店跑來麵店點菲力咧？

推 akihachi: 我也疑惑到底對方有沒有這個意願 這裡卻討論的那麼熱烈
推 pierides47: 覺得應該要連署開新版+1
推 minduli: 推專板專用
推 JingP: 推前板主snow大！專板專用,要不然直接開新板
推 shimingd: 單純問，這樣媽佛創作算是原創嗎?
→ shimingd: 推這篇~~
推 JingP: 以要符合原創平台等要素,媽佛、西斯等各板創作文皆不算原
→ JingP: 創,算是廣義的網路小說吧？
是不符合原創文定義的網小

不過如果依照支持開放大B文的邏輯，我認為也應該要支持納入這兩個板才對

→ Sapphirism: 我覺得連署新版那兒會很冷清欸 因為重疊太多了
推 pierides47: 樓上...贊成的不是說重疊無妨嗎？
推 Sapphirism: 我是說扣除男性向（玄幻）女性向（原創）剩下的例外
→ Sapphirism: 給網路小說板發揮的空間不多
推 pierides47: 會嗎？這樣可在那討論ptt所有文學創作啊......
推 Sapphirism: 我支持這個板的創立 只是預估會很冷清啦XD
那個，其實我只是依照他們的訴求給建議而已

因我認為創設新板比硬要在原創板增加容許大B板的規定更名正言順

至於新板存在必要性，以及熱門程度....

那是想要連署新板的人得費心的事了XDDDD

推 kuran09: 「需求」跟「必要性」是兩回事，畢竟「有些人」的需求始
→ kuran09: 終不是多數人的需求，你要人接受，就必須說服別人，而不
→ kuran09: 是固執的說我有這樣的需求，你必須接受，畢竟你不是只會哭
→ kuran09: 鬧的嬰兒
→ kuran09: 啊啊，上面的文跑掉了。
→ kuran09: 「你要人接受，就必須說服別人，而不是固執的說我有這樣
→ kuran09: 的需求，你必須接受」原文
雞婆幫你修一下XD

※ 編輯: snowtoya (114.32.218.174), 02/24/2017 15:13:12
推 kuran09: 謝謝原波！
推 baek12: 贊同! 想看原創就去原創板，想看言小就去言小板+111
推 latina: 推專板專用
推 mermaid1111: 推專板專用，各找各媽成效佳
推 bllove: 同意
推 ij70497099: 推專板專用
推 Raiapril: 推整篇論述清晰 把我想講的都說出來啦 專板專用其實無
→ Raiapril: 關大愛小愛 而是對於每個受眾的方便性啊
推 cathy0302: 推推
推 inB262: 推推!
推 ditto: 推
推 neueinin: 推外室想扶正XD跟專版專用！
→ iknown: 如果真要執行專版專用，何不將BL心得全歸到大B，大B也沒禁
→ iknown: 止討論中國耽美...在文體(??)前還有一個最上位的分類是BL
→ iknown: 而且這樣分那些覺得BG被擠壓就可以不受BL壓迫(?)了
推 a90532: 推專版專用
推 Sapphirism: 因為以平台分類大多數板上的耽美文都是發在原創網上合
→ Sapphirism: 乎標準
→ gj6sm3: 所謂的口味不同也是各自判定， 有人覺得類似 有人覺得不類
→ gj6sm3: 似，那要依據誰的口味判定? XD
→ neves: 所以需要投票，就是以主流意見為主
推 junzhw: 推專版專用
推 notfalling: 說BL全部到大B討論的可說是今日最趣味：)
推 notfalling: 原創版就是能容納原創網站的BL、GL、無CP各式文種，如
→ notfalling: 果你能讓大家都自願到大B這個BL專版進行討論，那也是
→ notfalling: 非常好的事，我服你啦～
推 JingP: 推樓上,就算反方也沒有要把bl趕走啊,符合本板原創要素的bl
→ JingP: 文多的是好嗎?提出的人拜託不要自己解讀專板專用的意思淌
→ JingP: 渾水,最好是全部的bl都能發到大逼板齁
推 alisha2224: 反方從沒有要趕走BL文 請注意反方從來都是支持在板上
→ alisha2224: 定義的原創網上發表的文 與BL BG無關 NP無CP你爽也行
推 chrimanty: 明明在討論可否納入大B文章的心得 硬要扯BL文分類也是
→ chrimanty: 頗呵 現在主題跟BL或是BG無關好嗎 扯東扯西...
推 gianfranco: 推
推 p300: 剛剛看了一下大逼，老實說文風大部份與原創的BL文真的不太一
→ p300: 樣，例如是偶像團體. 戲劇衍生CP文，這種小說比較有閱讀門檻
→ p300: (看過戲劇/認識該團的人才看的懂)，認真覺得真的不太適合納
→ p300: 入原創。
→ p300: 而且就算想PO大逼文也可以用偷渡方式，不解為何非得要全面開
→ p300: 放？
推 ronale: 推「專板專用」！！不懂為何一定要在這討論
推 erty: 推~~~~
推 marrine: 推 專版專用！我想找言小就去Romances，想看原創就來這兒
→ marrine: 明明在PTT[我的最愛]排列一下，進出各版很方便，我個人
→ marrine: 不明白為何要要求將隔壁版也納入。
推 q152134: 推
→ chrimanty: 大概有些人想推那邊的文囉 誰知道
推 bearsi: 推！
推 camy0: 推
推 NANJO1569: 推推
推 bcc2332002: 對！我要看bl我會去大B版看，混合無意義
推 patty1230: 推專版專用！
推 hsiuchk2007: 推專版專用+1
推 yu0917: 專版專用
推 JOYJS: 推想找言小會去隔壁，專版專用