推 addict615: 推QQ 身為支持方的能感同身受你的論述 02/24 23:43
→ addict615: 其實我有一篇文也打到一半 現在也不知道要不要生下來 02/24 23:44
推 kuran09: 我覺得你有點搞錯了，反方之所以會提出會有板務重疊的立 02/24 23:45
→ kuran09: 論，是因為支持方提出在大逼板發文會尷尬、羞恥等理由作 02/24 23:45
→ kuran09: 為支持的論點，因此反方才會認為這不構成理由，畢竟大逼 02/24 23:45
→ kuran09: 板就能發文了，這才是反方提出板務重疊的主要依據 02/24 23:45
→ addict615: 一方面是現在風口浪尖上 大家的論述多少不太理性 02/24 23:46
→ addict615: 是不是等大家緩一緩再來提比較好 02/24 23:46
→ addict615: 一方面又覺得兩板弄成這樣 是否真的要讓它通過 02/24 23:47
推 kuran09: 然後，之前沒有人提出板務重疊，是因為那是「他板事務」 02/24 23:47
→ kuran09: ，難不成要跟大逼板說你們不能撈過界喔，這樣不是很詭異 02/24 23:47
→ kuran09: 嗎？ 02/24 23:47
→ addict615: 而且贊成方的多少有點背負造成兩板這樣子的罪人 02/24 23:48
→ addict615: 說真的有點難過.... 02/24 23:48
推 kuran09: 最好，只要是改變都會有爭議，或大或小罷了，你該思考的 02/24 23:49
→ kuran09: 是為何那時幾乎沒人反對，是否因為本板有相同的共識呢？ 02/24 23:49
→ kuran09: *最後 02/24 23:49
推 HinaneBL: 推 02/24 23:50
推 alisha2224: 他版重複是他版的事情啊 來原創問是不是大逼撈過界 02/24 23:51
→ alisha2224: 本來就不太對吧 02/24 23:53
推 ttyycc: 沒注意、不小心而重複 跟 本來就知道會重複還刻意造成重複 02/24 23:55
→ ttyycc: 在我個人認為上前者是不用去強調的，後者是不用去支持的 02/24 23:55
推 akatsukikumo: 推這篇 若以版務重複為主要反對原因 那原創版的bl相 02/24 23:56
→ akatsukikumo: 關都算是跟大逼版重複業務了 02/24 23:56
推 erty: 1. 我覺得不用把正反方意見看的太私人，感情用事無助討論 02/24 23:59
→ erty: 2. 現在是雙方陳述意見，所以你能聽到不贊成或贊成的論調， 02/24 23:59
→ erty: 但最終仍然是多數決，情感上被不認同當然會覺得受傷，但或許 02/25 00:00
→ erty: 最終的結論多數人支持開放，這在投票完成前沒人知道 02/25 00:00
推 ttyycc: 如果當初建板時有人提出因為跟大B版版務重複所以版本不該 02/25 00:00
→ ttyycc: 有BL相關的討論，我個人認為也很合理。 02/25 00:01
→ erty: 3. 我第一時間也想到ttyycc大說的重疊問題，是有意還是無意 02/25 00:01
→ alisha2224: 實際上 反對方反對的原因很多 你只挑了一個回復 02/25 00:01
→ erty: 對我而言的意義是不太一樣的，就是理性上避免但預留彈性 02/25 00:01
→ ttyycc: 至於為什麼可以接受長佩跟改標題卻不能接受大B，我個人認 02/25 00:01
→ ttyycc: 為你可能把不同反方視為一體了，有些人的確完全不想改變 02/25 00:01
→ ttyycc: 但有些人之所以可以接受前者不能接受後者，就是因為前者 02/25 00:02
→ ttyycc: 不是「某個ptt的版」這麼簡單而已 02/25 00:02
→ alisha2224: 推ttyycc大 刻意去重覆跟不小心未注意是不同的概念 02/25 00:02
推 blackerangel: 原創版的BL心得文印象中多半是原創網比較多，晉江 02/25 00:04
→ blackerangel: 之類，而這類原創網平台正是在原創的定義中……吧， 02/25 00:04
→ blackerangel: 所以確實是專版專用，討論原創 02/25 00:04
→ erty: 4. 至於尋文和心得想去哪邊發文，說實在的這是使用者習慣吧 02/25 00:05
→ erty: 想找文的幹嘛不去大逼發要問作者了，在符合板規之下都能發呀 02/25 00:06
推 blackerangel: 我覺得用BL這分類來區分讓我有點不解，我以為一直以 02/25 00:06
→ blackerangel: 來都是以看板性質或版務在表述論點…… 02/25 00:06
→ erty: 5. 所有人都可以有不被說服的狀況和權力，尊重投票結果 02/25 00:06
推 Spell16: 所以還是糾結在版務重疊啊 02/25 00:07
→ blackerangel: 所以，BG的如果有BG版也不該在原創版嗎…囧 02/25 00:07
→ Spell16: 我現在唯一剩下的問題只有"為什麼保守對不想改變的人來說 02/25 00:08
→ Spell16: 含有貶意"了，懇請解惑 02/25 00:08
→ alisha2224: 這裡是 本意是 原創小說綜合討論版 從一開始就是 02/25 00:08
→ erty: 唉我很討厭推文介面但不想回文了，只能說各人本來就想法不同 02/25 00:08
→ kuran09: 不是有沒有貶義的問題，而是討厭被人隨意貼上標籤而已 02/25 00:09
→ Spell16: 年資越長的越不想改變現有板規，這光譜也很有趣。 02/25 00:09
→ alisha2224: 而且原創定義網站很清楚了 根本不是用性向去處理 02/25 00:09
→ alisha2224: 而其他板是否要去包含 那是其他版的事情 與本版無關阿 02/25 00:10
推 ttyycc: 一直說不想改變現有板歸也很有趣，難道增加BLBG標籤、 02/25 00:10
→ kuran09: Spell16要不要先做個統計？再看看是否如同你所說 02/25 00:10
→ ttyycc: 加入長佩 都不是最近發生的事情嗎？ 02/25 00:10
→ alisha2224: 性向在本版中 就是一個方便版友搜尋類型的標籤 02/25 00:10
推 addict615: 一開始是，不代表現在也要是啊？不想改變不是事實嗎？ 02/25 00:10
→ kuran09: 就是討厭被雖被定義、貼標籤，這應該不難懂吧 02/25 00:10
→ Spell16: 總之就這樣囉，我覺得我算是也更深入了解各版生態了 02/25 00:11
→ addict615: 這樣有貶義? 02/25 00:11
→ erty: 三言兩語隨便總結與貼標籤是不負責任的行為，所以我討厭推文 02/25 00:11
→ ttyycc: 三個提案兩個通過了，然後說人家不想改變wwwww 02/25 00:11
→ kuran09: 不想改變是指什麼？對「特定事物」事物不想改變也要被貼 02/25 00:11
→ kuran09: 標籤說是保守派？ 02/25 00:11
推 blackerangel: 我來原創版不久……可我也是反對方，單純覺得贊成 02/25 00:12
→ blackerangel: 的論點沒有可以完全說服我的，唯一只有給讀者看跟 02/25 00:12
→ blackerangel: 給作者看的心得是不同的這點…對不起啊，e大，我切 02/25 00:12
→ blackerangel: 斷了你的文。 02/25 00:12
→ erty: 另外把不想改變概括在所有反方意見裡也是廠廠。 02/25 00:12
→ Spell16: 支持方一直被指稱"不了解創版原由/不尊重版規" 02/25 00:12
→ kuran09: 你真的知的你在說什麼嗎？ 02/25 00:12
→ erty: 沒關係，辛苦你了我恨推文~~~~~ 02/25 00:12
→ leafingv: 反方不想被貼上保守的標籤 但如原po所說 也有部分人把 02/25 00:13
→ leafingv: 贊成方貼上耍賴的孩子的標籤呢 不管哪方這樣子都不適合 02/25 00:13
→ leafingv: 吧 02/25 00:13
→ Spell16: 感謝各位讓我感受到版務重疊與修改是很嚴重的事情，感謝 02/25 00:13
推 addict615: 不好意思我這邊的疑問只針對推文並不是針對所有提案 02/25 00:13
→ erty: 被指稱不尊重板規的是直接拿著原創的國語字典定義當理由的吧 02/25 00:13
→ kuran09: 不尊重板規指的是之前某些板友為自己之私，妄想改變程序 02/25 00:13
→ kuran09: 事項，我上篇文可能沒說清楚，我回家改，就不會總是被人 02/25 00:13
→ kuran09: 擅自揣測了 02/25 00:13
→ amanda0ray: 為什麼要把某些特定人的言論打成該方對另一方的標籤 02/25 00:13
推 fimmiw: 推W大，看下來不覺得反方能說服我投反對票，每個人有不同 02/25 00:13
→ fimmiw: 看法，就交由投票決定了。 02/25 00:14
→ addict615: 然後我沒有說不想改變=保守 02/25 00:15
推 kuran09: 問說被指稱不想改變有無貶義，再說自己沒說保守派這三字 02/25 00:16
→ kuran09: ，有差別？不就是隨意貼標籤罷了 02/25 00:16
→ addict615: 也請不要幫我生我沒說過的話 02/25 00:17
→ leafingv: 部分贊成方的人拿部分不理性的反方的言論來說嘴 部分反 02/25 00:18
→ leafingv: 對方拿部分不理性的贊成方的話來批評 最後難免吵起來 02/25 00:18
推 kuran09: 我只是針對他位板友的保守派標籤作回應，自己要跳出來做 02/25 00:18
→ kuran09: 實了這個稱號，再說我扭曲事實？我真的醉了 02/25 00:18
→ addict615: 那我想問一開始是，有機會不是，可是選擇維持是 02/25 00:19
→ chrimanty: 連內文都有提到保守 在坐什麼0.0 02/25 00:19
→ addict615: 不能形容為不想改變要怎麼形容比較沒有貶義？(認真) 02/25 00:19
→ erty: 啊就不想改變啊幹嘛形容 XDDDD 02/25 00:20
→ chrimanty: 而且為什麼又會變成保守詞彙解釋的場面啊啊啊 02/25 00:20
推 kuran09: 什麼叫做有機會？對某件事務表達不同意見，需要被支持一 02/25 00:20
→ kuran09: 方追著問說「有機會改變為什麼你們不改變呢？你們就是不 02/25 00:20
→ kuran09: 想改變啊！」恩？ 02/25 00:20
→ erty: 社會學教我比喻或標籤越多大家的理解就會越不同啊啊啊~~~ 02/25 00:20
→ amanda0ray: 額大家冷靜點...... 02/25 00:21
推 alisha2224: :) 我是反方 從不會不想改變 返的是不必要的特例 02/25 00:21
推 ruby02162000: ......納入長佩跟標題改變明明也有反方，只是聲量沒 02/25 00:21
→ ruby02162000: 這次這麼大，是不是該思考為什麼這次爭議這麼大，而 02/25 00:21
→ ruby02162000: 不是都歸咎的反方不想改變上啊？ 02/25 00:21
→ addict615: 所以我就形容不想改變啊？然後問這樣有貶意嗎？XD 02/25 00:21
→ amanda0ray: 不要被詞彙挑釁啊...(抖 02/25 00:21
→ kuran09: 「這無關貶義」而是你完全不討論事物的本質，只針對文義 02/25 00:21
→ kuran09: 上的「改變」爭吵，毫無實益，另人啼笑皆非 02/25 00:21
→ alisha2224: 拒絕專為一個單獨的社群討論區開放 02/25 00:22
※ 編輯: woaneggoassa (101.9.212.117), 02/25/2017 00:26:20
→ alisha2224: 長佩我當初沒有支持 但也不反對 所以我保守嗎 02/25 00:22
→ erty: 我的意思是，你可以直接說明一個情況就好，e.g.不想改變 02/25 00:23
→ erty: 為何需要為不想改變再下定義或形容詞呢？可能造成傳話的誤解 02/25 00:24
→ erty: 其實這種對話式的討論容易歪樓，也容易吵架，吵架就沒好話了 02/25 00:25
推 blackerangel: 長佩我也沒反對沒支持，雖然這次我是反方，但我沒 02/25 00:25
→ blackerangel: 不想改變，不是保守派QQ 02/25 00:25
推 addict615: 我也想了解是因為不想改變這句話還是保守這詞 02/25 00:26
→ addict615: 而讓人覺得不尊重有貶意 我理解了感謝! 02/25 00:26
→ momoru: 用更多的反問來回應他人的疑問根本是無限迴圈鬼打牆 02/25 00:27
推 kuran09: 想了解？addict615你這麼想改變，你就是激進派的激進份子 02/25 00:27
→ kuran09: ！ 這樣你會覺得好棒棒，真開心？ 02/25 00:27
推 addict615: 我本來是啊XDD 現在看到變成這樣有點縮了QQ 02/25 00:29
→ amanda0ray: 回到版務本身吧...(抹汗 02/25 00:29
→ neves: 請大家注意用詞 情緒性發言無助討論&互相理解 02/25 00:30
→ addict615: 反問是因為我不確定板友的看法 我不覺得但是板友覺得啊 02/25 00:30
推 odik: 回到版務本身吧+1（跟著抹汗）大家冷靜啊！ 02/25 00:30
→ addict615: 好啦抱歉板主原PO 我好像歪樓了 請回主題討論 02/25 00:31
→ neves: 另外，由於本次議題較具爭議，為了避免歪樓，希望大家就事 02/25 00:34
→ neves: 論事，減少心情抒發，不然討論不完了 XD 02/25 00:35
→ chrimanty: 前面還在講板務重疊 然後畫風一轉就帶到保守貶義了QQ 02/25 00:38
推 sliverink: 單推納不納入大逼板其實影響不會很劇烈 02/25 00:38
→ lazyme: 老實說書單都已經可以偷渡大B的心得文了，但是單獨發心得 02/25 00:43
→ lazyme: 文就不行，我覺得這是掩耳盜鈴 02/25 00:43
推 kuran09: 我這樣說好了，當一個人表示不喜歡被貼標籤、被這麼稱呼 02/25 00:43
→ kuran09: 的時候，他人即應停止他的行為，而不是說這樣還好啊、為 02/25 00:43
→ kuran09: 什麼啊我不能理解。我舉個有點粗暴但易懂的例子，當你說 02/25 00:43
→ kuran09: 一個人死肥豬、膽小鬼的時候，他表示不喜歡，你會問他「 02/25 00:43
→ kuran09: 為什麼啊？我不能理解～」這樣？ 02/25 00:43
※ 編輯: woaneggoassa (101.9.212.117), 02/25/2017 00:46:07
推 addict615: 本來是打算打住了可是既然還是有疑問的話 02/25 00:53
→ addict615: 這麼說吧(我猜)S大應該是想表達相對我而言 02/25 00:53
→ addict615: 你們是偏保守派 02/25 00:54
→ addict615: 所以不覺得有貶意 但是反方板友會覺得可是我在其它 02/25 00:55
推 Sapphirism: 拜託長佩還是我提出連署的呢，何來不想變動之說？我 02/25 00:55
→ Sapphirism: 任何發言都想辦法注意只針對人沒有針對方，所以非常 02/25 00:55
→ Sapphirism: 不悅隨意被貼上「保守」「年資大」的標籤（無論標籤 02/25 00:55
→ Sapphirism: 內容好壞），當然我也不認同把贊成方說成「要糖的孩子 02/25 00:55
→ Sapphirism: 」這如果是我也會不爽啊 02/25 00:55
→ addict615: 提案明明是開放派為什麼要給我貼標籤 02/25 00:55
→ neves: 結論就是誰都不喜歡被貼標籤，已經說過的話無法收回，接下 02/25 00:56
→ neves: 的討論就減少模糊的形容或比喻，具體說明具體討論 02/25 00:57
推 Sapphirism: 書單我記得是什麼都可以XD 是給版規限制以外的彈性 02/25 01:00
→ Sapphirism: 掩耳盜鈴說成立的話代表所有能偷渡到書都要開放，那 02/25 01:00
→ Sapphirism: 原創板就不用設限了，但這與這板目前功能不符 02/25 01:00
→ ditto: 看過偷渡微博文和言小的，這些不能單獨po也是掩耳盜鈴嗎XD 02/25 01:02
推 kuran09: 我已經不想再跟你爭論什麼了，對方已經表示不舒服，你還 02/25 01:03
→ kuran09: 是要拿出「明明就沒什麼，你們反應為什麼還要這麼大啊」 02/25 01:03
→ kuran09: 的這種態度，我只能說你連人情事故都不懂 02/25 01:03
→ neves: 其實討論偷渡有點離題了，如果覺得不妥可以連署的，但實行 02/25 01:03
→ neves: 上其實有困難，版主不可能每本書都去查是否偷渡 02/25 01:03
→ neves: 只能說，也許鼓勵偷渡是不好的... 我有在反省了 02/25 01:04
推 Sapphirism: 其實樓主提到了一件很正確的事：過不會造成太大影響， 02/25 01:04
→ Sapphirism: 同樣來說，不過也不會XD 會吵這麼凶都是人的問題，跟 02/25 01:04
→ Sapphirism: 政治很像。我絕對相信這次會有人單純為立場而投票的。 02/25 01:04
推 kuran09: 以「明明就能偷渡，為何不直接承認呢？」作為理由，基本 02/25 01:05
→ kuran09: 上站不住腳，偷渡是板主給的方便，板主隨時都可以決定不 02/25 01:05
→ kuran09: 給大家這個方便 02/25 01:05
→ neves: kuran09 警告一次 請理性討論，勿針對個人做批判 02/25 01:05
推 Sapphirism: 不看政策只投政黨的大有人在（不是指哪方），只是希 02/25 01:06
→ Sapphirism: 望能再更降低這些立場票讓票數比例更接近「民意」罷了 02/25 01:06
→ Sapphirism: ，雖然我認為勝利結果不會改變ww 02/25 01:06
推 kuran09: 我覺得我很理性了，這是我能拿出最微婉的詞了，一直被貼 02/25 01:07
→ kuran09: 標籤，還要被逼迫聽類似於白蓮花的言論，真的讓我不高的 02/25 01:07
→ kuran09: 情商幾盡崩潰 02/25 01:07
→ amanda0ray: 額K大其實可以私下討論 在這裡會歪樓... 02/25 01:08
→ neves: 每個人對用詞的感受不同，所以我才會希望評論不要針對個人 02/25 01:09
推 ronale: 專板專用 以上 02/25 01:09
推 kuran09: 有人就一直要問你為什麼啊，這標籤明明很漂亮貼上標籤去 02/25 01:10
→ kuran09: 不好嗎？我情商真的不高，很容易被激怒 02/25 01:10
→ neves: 事實如何大家心裡有數，不建議將個人情緒帶到公開看板上 02/25 01:11
推 pollyptt: K大先去喝個茶冷靜一下吧，不要被釣魚啊 02/25 01:11
→ lazyme: 那贊成方以書單已經可以偷渡B文為何還要開放這個理由不是 02/25 01:11
→ lazyme: 更站不住腳? 02/25 01:11
推 addict615: 如果是指我說的不想改變有人覺得不舒服不尊重 02/25 01:14
→ addict615: 覺得我貼標籤 那我很抱歉 02/25 01:14
推 p300: 可以接受偽娘/變性人嗎？ 02/25 01:16
推 Sapphirism: 其實兩方都因為被貼標籤而生氣，最大的原因之一是要 02/25 01:18
→ Sapphirism: 分清哪些是「個體」哪些是「一方」，沒有一個個體的 02/25 01:18
→ Sapphirism: 言論可以完全代表一方，就像我不會把酸定義的當整個 02/25 01:18
→ Sapphirism: 立場討厭，反方的言論我也會覺得有不妥，但個人發言 02/25 01:18
→ Sapphirism: 難免會加深該立場給人的印象 02/25 01:18
推 addict615: 預設s大的立場的那段我只是說明我認為雙方造成誤解的原 02/25 01:22
→ addict615: 因 並非再次貼標籤 02/25 01:23
推 kuran09: 你就是要直想推銷你漂亮的標籤啊，我剛想到一個更好懂的 02/25 01:24
→ kuran09: 例子，你生理期就是很痛，還是有人問你為什麼你生理期會 02/25 01:24
→ kuran09: 痛啊？這樣有沒有助於了解？ 02/25 01:24
→ addict615: 如果說明的方式讓人誤解 對不起我拙於表達QQ 02/25 01:24
→ addict615: 還是讓主題回歸討論吧 以下就不回了 02/25 01:25
→ neves: kuran09 addict615 若對貼標籤一事仍有分岐且想繼續討論的 02/25 01:31
→ neves: 話，請私下溝通。讓版務討論串回歸版務本身 02/25 01:31
推 bamboo1516: 推 02/25 02:44
推 withou: 推 02/25 03:49
→ snowtoya: 因覺得沒必要改板規而被指稱保守，給我的感覺就像，「 02/25 04:37
→ snowtoya: 什麼，你不支持修法讓酒駕的全被判死刑？你真保守！」 02/25 04:39
→ snowtoya: 我能理解民眾情感上的希望，但法理上完全說不過去，卻要 02/25 04:40
→ snowtoya: 被說保守什麼的，當然會覺得不開心啊 02/25 04:41
→ snowtoya: 啊，對我個人來說，不開心這說法有點太過，比較像是「無 02/25 04:43
→ snowtoya: 言，你根本沒有想要了解我"保守"的理由，只想推廣新法， 02/25 04:44
→ snowtoya: 這樣要讓我怎麼溝通下去？」的無奈感吧 02/25 04:45
推 samino: 推 02/25 05:10
推 exilianstar: 其他版的版務重疊到或許有他們的歷史原因，但開此先 02/25 10:47
→ exilianstar: 例感覺真的會沒完沒了。而支持方的理由都無法說服我 02/25 10:47
→ exilianstar: 。 02/25 10:47
我還是將我的一吐為快修一下好了。很抱歉造成以上幾位版友的爭吵與誤解。
※ 編輯: woaneggoassa (1.200.195.185), 02/25/2017 11:56:31
→ piano1004: 這次的事情提醒我：做什麼事情都要考慮到最好再做。這 02/26 13:53
→ piano1004: 一次，不就是因為提出者小小的考慮不周，結果後面越捲 02/26 13:53
→ piano1004: 越大然後鬧成這樣……還牽扯到兩個版（嘆氣）。快投票 02/26 13:53
→ piano1004: 快結束，讓事情平淡下來，然後更專心在現實生活中吧 02/26 13:53
推 DRIariel: 推原po。 03/21 06:15