推 RZAddict: 推這篇 02/23 17:30
推 acx850817: 推 02/23 17:31
推 hcj5579: 推推! 02/23 17:32
推 Clorispv: 雖然我是贊成方，但感謝有人清楚的解釋「平台」的差別 02/23 17:33
推 terashi520: 推這篇，覺得有比較清楚(←這個人到剛剛都還有點懵 02/23 17:35
推 a98674: 本來我也是沒什麽不好的，但看到這篇…我倒戈了( 插霉 ) 02/23 17:43
→ a98674: 刮號內多按到 02/23 17:43
推 ttyycc: 推推 02/23 17:47
推 latina: 推這篇 02/23 17:48
推 wanderlust: 推這篇的解釋，版權維護和站方管理模式的這點分別說得 02/23 17:52
→ wanderlust: 很好 02/23 17:52
推 jexicaping: 推推 02/23 17:58
推 lattenight: 推！ 02/23 17:58
推 vivian02100: 推推推 02/23 17:59
推 mermaid1111: 推！！！！ 02/23 18:03
推 patty1230: 推！ 02/23 18:21
推 Chiho0409: 推 02/23 18:23
推 pollyptt: 推 02/23 18:28
→ KikuHonda: 我覺的原創網的定義相當不明確，何謂有作者版權及站方 02/23 18:29
→ KikuHonda: 管理?PTT的文章也有其版權及管理，無法說是完全不符合 02/23 18:30
推 szu9123jung: 推！論述清楚邏輯條理清晰，有說明本板沿革及平台差 02/23 18:29
→ szu9123jung: 異性！而且同站台還堅持跨板才願意發/看心得文是什 02/23 18:29
→ szu9123jung: 麼邏輯？ 02/23 18:29
→ ruby02162000: PTT的版權管理很鬆散吧.....畢竟板主也是不支薪做義 02/23 18:33
→ ruby02162000: 工的，marvel板感覺就蠻多版權不明的文章，但也不太 02/23 18:33
→ ruby02162000: 好管 02/23 18:34
→ ruby02162000: PTT上的板比較像是百度貼吧或伊莉討論區那類的，就 02/23 18:36
→ ruby02162000: 是同好構成的討論區 02/23 18:36
→ notfalling: 我認為無需為連署斷章取義呀，怎麼看PTT都不能說是一 02/23 18:33
→ notfalling: 個「原創網站」，如對此另有見解，歡迎回文討論，我也 02/23 18:33
→ notfalling: 很有興趣XD 02/23 18:33
推 irene2504: 推 02/23 18:41
推 jos6899: 推 02/23 18:42
→ KikuHonda: 老實說我對於"原創網"的定義很不了解，如果能對原創網 02/23 18:43
→ KikuHonda: 的定義在更加邏輯性的解釋、以及原創版為什麼要規定 02/23 18:44
→ KikuHonda: 發表平台的原因，定義出來的話事情會更加明瞭 02/23 18:44
推 ditto: 推 02/23 18:43
推 ruby02162000: 規定發表平台是因為盜文網猖獗吧 02/23 18:46
推 vivian02100: 說到這個，ptt超常有版主消失，版主難產或是根本沒 02/23 18:48
→ vivian02100: 版主阿勒 02/23 18:48
推 yaggie: 推 02/23 18:49
推 ruby02162000: 其實我覺得百度貼吧也有很多好文，但跟大B一樣，發 02/23 18:49
→ ruby02162000: 表平台畢竟是管理比較鬆散的討論區 02/23 18:50
→ ruby02162000: 貿然納進來，裡面文章的來源或是板權不好管 02/23 18:51
推 JingP: 推！除了業務重疊，這也是我反對的理由。若開放變成類網路 02/23 18:50
→ JingP: 小說板，板主真的會很難管理 02/23 18:50
推 JingP: 謝謝原po這麼有調理的舉出反對理由，像我這種論述爛的都講 02/23 18:53
→ JingP: 不出來XD 02/23 18:53
推 OPXRF: 理性討論分析推推推，完全聚焦在定義和板務上給一百分 02/23 18:54
→ notfalling: 其實覺得版規對原創網站的定義算滿清楚了耶，如果不清 02/23 18:56
→ notfalling: 楚是否原創網，都可以詢問版主或閒聊討論，不過明顯和 02/23 18:56
→ notfalling: 本次議題無關。我非常喜歡的就是原創網站通常對作者有 02/23 18:56
→ notfalling: 保護機制，還有創作收益，是良性的創作空間，抄襲可以 02/23 18:56
→ notfalling: 申訴，被盜文站方會努力防盜，雖然不一定有效T_T 02/23 18:56
推 likangrace: 推這篇 02/23 18:58
推 kathy0108: 推 02/23 19:01
推 gj6sm3: 那長佩有符合"原創網"嗎？ 我覺得他比較像 百度貼吧 那種 02/23 19:09
→ gj6sm3: ，有點搞不清差異 02/23 19:09
→ gj6sm3: 大B的狀況比較像 長佩吧？ 02/23 19:10
推 Sapphirism: 長佩不符合板規原先定義 所以是例外 02/23 19:10
→ Sapphirism: 但是長佩有作者原創保護也有抄襲判定 02/23 19:11
→ Sapphirism: 大b如果不是ptt版而是類似長佩等的獨立網站的話應該就 02/23 19:12
→ Sapphirism: 不會引起那麼大爭議了 02/23 19:12
推 Sapphirism: 這篇著重講的是為何長佩、大B都不算原創版範圍，現行 02/23 19:16
→ Sapphirism: 法規可以增加連署投票例外，後者又為何被反對的主要理 02/23 19:16
→ Sapphirism: 由（版務重疊） 02/23 19:16
→ notfalling: 長佩是投票通過的例外網站，這次大B就是依循這個例子 02/23 19:14
→ notfalling: ，其他的意見如同原文～ 02/23 19:14
推 JingP: 長佩有作者原創保護也有抄襲判定,算是管理完善,但大逼無法 02/23 19:18
→ JingP: 做到這一點,每次起爭議就是網友間吵吵吵,2012年的走錯路事 02/23 19:18
→ JingP: 件才會造成一波作者刪文出走潮 02/23 19:18
→ KikuHonda: 我覺得PTT儘管管理不嚴，大逼的版風卻是相當能自制， 02/23 19:19
→ KikuHonda: 一味要求防盜機制，而犧牲確實的原創好文，這無疑是削 02/23 19:19
→ KikuHonda: 足適履 02/23 19:19
→ notfalling: 沒錯，大B的管理很好，版風也開放，所以我覺得心得不 02/23 19:21
→ notfalling: 需要另外找鄰居版發表:) 02/23 19:21
推 JingP: 相當能夠自制？那還會有我剛剛講的出走風波嗎？當初不就是 02/23 19:24
→ JingP: 夏灩跟配菜太咸因為借鑒問題,只能板友間爭執,沒有一個保護 02/23 19:24
→ JingP: 和判定的平台機制才這樣的啊? 02/23 19:24
→ notfalling: 硬要說削足適履的話，確實是把大B心得這隻已經舒適穿 02/23 19:25
→ notfalling: 在大B鞋上的腳，硬要換到原創這雙又硬又不知穿不穿得 02/23 19:25
→ notfalling: 住的鞋子裡啊。 02/23 19:25
→ gj6sm3: 所以原po 當初是贊成 長佩 還是反對長佩啊？ 好奇問一下XD 02/23 19:25
→ notfalling: 投票時我是投贊成，但在出現例外投票這個選項前，我確 02/23 19:28
→ notfalling: 曾私信向版主表達對長佩文出現在書單中的適當性有所疑 02/23 19:28
→ notfalling: 問^^" 02/23 19:28
→ szu9123jung: 用板風不牢靠啊，不然怎麼有當年出走潮，人一多本來 02/23 19:28
→ szu9123jung: 就會有各種意見，板規黑底白字寫在那都有人酸太受重 02/23 19:28
→ szu9123jung: 視，何況無以名狀的板風？ 02/23 19:28
推 Cosace: 推 02/23 19:36
推 gj6sm3: 題外話 就算有保護機制 我不覺得也可以處理 "借梗"問題XD 02/23 19:37
→ gj6sm3: 光是那些BG抄襲BL的案例 ，我真不覺得 那些平臺的保護機制 02/23 19:37
→ gj6sm3: 能達成 一些板友的理想XD 02/23 19:37
→ RZAddict: 但是他們有上訴管道 有人真的會去鎖文 這是沒機制的地方 02/23 19:39
→ RZAddict: 做不到的 02/23 19:40
推 JingP: 至少可以有一個定案啊。就好像現實世界的告訴案件判決不一 02/23 19:39
→ JingP: 定符合期待,但依然是個依據 02/23 19:39
→ JingP: RZ大對不起 插了你的樓QQ 02/23 19:40
→ notfalling: 豈能盡如人意，但求盡其人力。 02/23 19:41
→ RZAddict: 沒有啦我打完又刪掉重打一次XD 02/23 19:42
→ gj6sm3: 所以我覺得 就算有"保護機制" 走錯路 還是會留著啊XD 被" 02/23 19:43
→ gj6sm3: 借鑒"者的憤怒還是一樣，不見得因此不會離開XD 02/23 19:43
→ gj6sm3: 甚至判決還可能會讓 被"借鑒"者更憤怒XD 02/23 19:44
→ notfalling: 不能因噎廢食啦，以身試法的人永遠都有，但法律不因此 02/23 19:45
→ notfalling: 失去存在意義啊。 02/23 19:45
→ RZAddict: 總不能因為有些案子證據不足無法判刑就大家不要法律了吧 02/23 19:46
→ RZAddict: 法律本來就不能保障所有人啊 02/23 19:46
→ gj6sm3: 因為沒有具體機制而不贊成大B板 和 因為大B板 無法處理好 02/23 19:53
→ gj6sm3: 走錯路事件而反對 ，這兩者是有差異的，我只是想要釐清這 02/23 19:53
→ gj6sm3: 點 02/23 19:53
雖然不是回應我的原文，還是提出一點看法，要釐清這兩點，
(1)大B版是否有良好對應抄襲、借梗的版規機制？
(2)如果有/無良好機制，能不能好好處理走錯路事件？
看起來兩者是相承因果關係，而並非兩個迥異的結論呀。
然後我並不因是否有保護機制，或大B有過什麼事件才不贊同納入大B版，
主要還是地緣關係深厚，煮好的飯不需要端到鄰居家才吃。
推 momoru: 推這篇 02/23 19:57
→ gj6sm3: 因為起初的一些推文 讓我覺得是後面那個原因而反對XD 02/23 20:06
→ szu9123jung: 樓上g板友說的沒錯，我的發言是因為有人用板風這種 02/23 20:10
→ szu9123jung: 更抽象的共識感（？）來說明板友都有高度自制力所以 02/23 20:10
→ szu9123jung: 預防機制可省略？ 02/23 20:10
→ notfalling: 如果有人覺得大B版保護機制不夠而反對，或是覺得大B版 02/23 20:12
→ notfalling: 風嚴謹自制力強而支持，是這樣？那我也都尊重Orz 02/23 20:13
→ gj6sm3: 只是希望大家能能釐清心中所想XD 如果因 走錯路事件無法達 02/23 20:19
→ gj6sm3: 成理想結果而反對大B ，我覺得是缺乏說服力的XD 02/23 20:19
→ gj6sm3: 再者 原創板能討論的文 是否一定要在 有保護機制運作的平 02/23 20:22
→ gj6sm3: 臺? 又是另一個議題XD 02/23 20:22
→ szu9123jung: 哈哈，不，我也只是因為看板業務重疊，不然其實我幾 02/23 20:23
→ szu9123jung: 乎只吃BL好幾年了，算是從陽光沙灘還活著，絕愛大盛 02/23 20:23
→ szu9123jung: 行時期就大小B兩個站同步跑的老人XD 02/23 20:23
→ notfalling: 是否一定要在有保護機制的平台，事實上從來沒有這個前 02/23 20:23
→ notfalling: 提，只是有的話更令作者及讀者安心罷了。 02/23 20:24
→ szu9123jung: 可是連基本保護機制都沒有的平臺，就會有盜版的疑慮 02/23 20:26
→ szu9123jung: 啊@@ 02/23 20:26
→ notfalling: 再及，有些原因用來說服別人，有些卻只需說服自己喔:) 02/23 20:27
→ gj6sm3: 有的人不想開放 論壇 blog等平臺 就是因為 覺得那些平臺缺 02/23 20:29
→ gj6sm3: 乏管理，沒有保護機制 02/23 20:29
→ notfalling: 不是只在有保護機制的平台發表的原創文才討論，而是制 02/23 20:30
→ notfalling: 度完善的原創網一般都包含保護機制，這樣說好一些。 02/23 20:31
→ gj6sm3: 特意要區分"原創網"這個定義，我覺得保護機制也是其中關鍵 02/23 20:31
→ notfalling: 贊同缺乏管理、沒有保護機制確實容易衍生各種問題。 02/23 20:32
→ notfalling: 事實上這有點離題可以專文討論了，還是g大糾結在有人 02/23 20:34
→ notfalling: 是因為大B管理、保護機制不夠而反對？ 02/23 20:34
推 gj6sm3: 其實也沒什麼糾結XD 單純就想釐清想法 就不小心歪樓XD 02/23 20:38
→ likangrace: 這個板應該有不少長年在大小B板逛的板友XDDD 老人+1 02/23 20:39
推 JingP: 我覺得不衝突,大逼「不是原創平台」,所以缺乏管理保護機制, 02/23 20:42
→ JingP: 跟not大的論點是一樣的@@ 02/23 20:42
→ notfalling: 大B已經是用例外在處理了，不用糾結原創網的定義啦 XD 02/23 20:43
→ notfalling: 有保護機制當然很好，大B版也同樣有版規、版主。 02/23 20:44
→ notfalling: 所以他們自己就可以創作心得都容納了呀(偷渡強調XD) 02/23 20:45
推 JingP: 哈哈所以到頭來 原來我真正想反對的是例外條款欸XD 02/23 20:47
推 marrine: 大推此篇！我是反方。 02/23 20:47
推 Nielro9721: 推這篇QQ不太會說話，但這篇把我想說的都說了 02/23 20:52
推 clairene: 推這篇 到隔壁板要求例外覺得蠻讓人困惑 02/23 20:52
推 ttuys: 推 02/23 21:01
推 yeh0216: 推 02/23 21:18
推 blackerangel: 推這篇，講的很清楚 02/23 21:19
推 blackerangel: 我也不懂到底為什麼不在原本的版發表心得，順道也 02/23 21:27
→ blackerangel: 能跟作者交流，而要特地跑到原創版，有專版當然跑專 02/23 21:27
→ blackerangel: 版，這樣讀者搜尋心得不是更方便嗎？就像是電影版， 02/23 21:27
→ blackerangel: 如果大家觀影心得不發在電影版我還得跑別的版看心得 02/23 21:27
→ blackerangel: 我就會覺得很累……呃，舉例好像不太對，請問見怪or 02/23 21:27
→ blackerangel: z 02/23 21:27
推 snowtoya: 人家大B板也沒有希望被本板討論啊，贊成的人太一廂情願 02/23 21:29
推 clairene: 大B板的討論蠻傾向鼓勵在那邊發心得文 覺得要在原創這 02/23 21:35
→ clairene: 邊開一個特例在這裡發有點太一相情願了 02/23 21:35
→ JingP: 推樓上兩位 02/23 21:47
推 ruby02162000: 看大B板的那篇討論，感覺以後會扭轉那邊的發心得風 02/23 21:49
→ ruby02162000: 氣？作者看來都蠻喜歡在板上接收到心得的啊 02/23 21:49
推 Sapphirism: 撇除立場，我覺得大部分大B作者還是很希望能在原創版 02/23 21:57
→ Sapphirism: 也看到自己的文的，現在只是氣話狀態，當然還是希望 02/23 21:57
→ Sapphirism: 那邊心得風氣能夠越來越好，雖然我還是覺得通過機率 02/23 21:57
→ Sapphirism: 很高XD 02/23 21:57
推 peipeiko: 推這篇 02/23 21:58
推 xs4827: 推，把大B納進來感覺好怪…… 02/23 22:01
→ JingP: 大逼版那篇感覺對本板不是很友善欸 snow大辛苦惹 02/23 22:02
→ snowtoya: 沒有什麼啦，是我多嘴XD還要感謝他們表達比較喜歡在自己 02/23 22:14
→ snowtoya: 板上互動之意，用不上原創板最好啦 02/23 22:15
推 sinyi26: 推推!!!!! 02/23 22:15
推 parrot11: 推 02/23 22:33
推 sr800906: 推這篇 02/23 22:36
推 mermaid1111: 推，snow大拍拍辛苦了～ 02/23 22:37
推 Spell16: 我覺得把大B納進來對使用者會更友善 02/23 22:41
→ Spell16: 不過看起來原創這邊目前的感想是一定要維持當初的堅持， 02/23 22:41
→ Spell16: 偶爾可以通過特例，但是堅持覺得在PTT上不可以版務重疊 02/23 22:42
→ notfalling: 是怎樣的友善呢？ 02/23 22:42
→ notfalling: 不是堅持不能重疊，是感覺沒有必要重疊。 02/23 22:43
推 Spell16: 1. 假設你看大B文也看晉江文，然後你想發心得，你會在大B 02/23 22:45
→ Spell16: 寫一篇原創寫一篇嗎? 目前大B的文可以在書單裡放出，卻 02/23 22:46
→ Spell16: 無法單獨開單篇推薦，這種細微的差異很容易讓人誤觸板規 02/23 22:46
→ Spell16: 或是有燃燒的心得卻無法吐露。另外大B最主要的類別還是以 02/23 22:47
→ Spell16: 故事性文章發表為主，心得目前只有好像有人搜過只有70幾 02/23 22:47
→ Spell16: 篇，然後大家一直強調大B可以發，問題就是沒人發呀..... 02/23 22:48
→ RZAddict: 既然要單獨成篇了 那就可以去大B了啊 02/23 22:46
→ JingP: 不同的書 分成兩篇寫也很正常吧 那放在不同兩個板會有什麼 02/23 22:48
→ JingP: 問題嗎？ 02/23 22:48
→ notfalling: 心得少就多PO幾篇啊！這不正是重點，沒人PO才少吧 02/23 22:48
→ notfalling: 大B：70多篇，原創：0篇，不在大B而要在0篇的地方 02/23 22:49
→ notfalling: 追求開放，我真的不懂。 02/23 22:49
→ chrimanty: 沒人發不是不能發吧... 害羞什麼0.0 02/23 22:50
→ Spell16: 2. 沒有必要版務重疊我覺得比較像是行政上面的堅持了， 02/23 22:49
→ Spell16: 好吧，我不多說了，你們的意思感覺就是"大B用戶自己不發 02/23 22:49
→ Spell16: 心得，所以你們為什麼不自己回去呢" 02/23 22:50
→ Spell16: 行政堅持也就堅持吧，我以為版面是希望能夠欣欣向榮的 02/23 22:50
→ notfalling: 有錯嗎？有燃燒的心得卻無法吐露，明明就可以po在大B 02/23 22:50
→ neves: 所以到底是為什麼呢？我也蠻想知道的 02/23 22:51
推 JingP: 沒人發，那就從現在開始發啊！每個想在本板發大逼文的人都 02/23 22:51
→ JingP: 去大逼發一篇，沒有20篇也有10篇吧！ 02/23 22:51
→ notfalling: 原創版一直很欣欣向榮，謝謝。一直都很理性討論的， 02/23 22:51
→ notfalling: 如果看起來有點火氣，我先說聲抱歉 02/23 22:51
→ notfalling: 說大B版心得少，所以要原創版開放讓人PO，讓版面欣欣 02/23 22:52
→ notfalling: 向榮，邏輯呢？？？？ 02/23 22:52
→ Spell16: 當然不是說原創版沒有欣欣向榮，只是說如果沒有傷害為什 02/23 22:53
→ Spell16: 麼要堅持。你火氣不要這麼大。 02/23 22:53
→ Spell16: 你應該是誤解我意思了吧。 02/23 22:54
→ notfalling: 我原文已經詳述「沒什麼不好，為什麼不開放」的意見， 02/23 22:54
→ notfalling: 不再推文表述，我已經先說抱歉了，的確我有些火氣:) 02/23 22:54
→ neves: 大家保持理性推文 (似乎我也要保持理性 XDDDDD) 02/23 22:54
推 cmanga: 不覺得notfalling大 有火氣大 02/23 22:54
推 mermaid1111: 發文少就去豐富振興它啊！！！！！！（怒吼），這樣 02/23 22:55
→ mermaid1111: 不就是你來原創發文只是求關注求支持嗎？！？！ 02/23 22:55
→ cmanga: notfalling大已經很理性地在回復了 02/23 22:55
→ Spell16: PS.所以0的地方沒有發過，以前不行，以後也不行? 02/23 22:55
推 s110: 感覺很像吃飯吃到一半鄰居硬端來你家吃，你跟他說你不是有家 02/23 22:56
→ s110: 怎麼不回你自己家吃，他說我們都在吃飯那就一起吃又沒關係噢 02/23 22:56
推 JingP: Spell大的說法沒有說服我@@ 02/23 22:56
推 Sapphirism: 我真的可以理解作者希望可以多接收心得的心情，然後 02/23 22:56
→ Sapphirism: 不得不說寫給作者看不等於推薦給讀者看所以發在兩版 02/23 22:56
→ Sapphirism: 性質會不同有稍微動搖我的立場，說真的還是投票決定， 02/23 22:56
→ Sapphirism: 其實開放不開放對很多人來說也沒真影響那麼大（長佩 02/23 22:56
→ Sapphirism: 蝴蝶文現在也沒很多），我就算立場反對但也是能接受開 02/23 22:56
→ Sapphirism: 放的結果，只是相對不樂見，會激烈化一部分是流於意 02/23 22:56
→ Sapphirism: 氣之爭吧（本來覺得生氣很誇張後來也有點無可避免的 02/23 22:56
→ Sapphirism: 陷進去），果然給兩個禮拜冷靜是正確的XD 02/23 22:56
→ Spell16: 不好意思啊，我真是個不要臉的人擅自希望大B來揩油原創 02/23 22:56
→ Spell16: 的人氣 02/23 22:56
→ RZAddict: 啊啊啊投票完才知道以後行不行啊啊啊 02/23 22:56
→ JingP: 為什麼不現在開始在大逼版發文呢？針對這點spell大一直略過 02/23 22:57
→ neves: 給兩個禮拜有可能是冷靜 也有可能等於要吵兩個禮拜 XDDD 02/23 22:57
推 Hiei777: 其實現在說的內容白天都吵過一次了...... 02/23 22:57
→ Spell16: 我發了，你們不就又說看呀很多人發心得啊為什麼要來原創 02/23 22:57
推 terashi520: spell大別這麼說嘛......重點跟人氣沒關係 02/23 22:57
→ Spell16: 痾，所以是我自己沒寫過就不能開路讓別人寫嗎.... 02/23 22:58
推 mermaid1111: 對啊可以發文那到底為什麼要來原創啦（望天） 02/23 22:58
→ JingP: 是你自己強調大逼沒人發文的欸？那現在說可以發了，你又來 02/23 23:00
→ JingP: 怪說是原創板友不給路走？？？ 02/23 23:00
推 blackerangel: 從大逼版看完回來了，覺得snow大辛苦了+1 QQ 02/23 23:01
推 Spell16: 回答@mermaid 1.拓展大B人氣吸引更多讀者 2.推廣台灣作者 02/23 23:00
→ Spell16: 不是啊，我自己沒再用月亮杯但是我總可以告訴別人月亮杯 02/23 23:01
→ Spell16: 有環保的好處 02/23 23:01
推 Hiei777: 推不推廣拓不拓人氣沒什麼差，不會看的還是不會看 02/23 23:01
→ Spell16: 你要覺得我在挑釁我也無法，我想要試圖解釋我的想法也是 02/23 23:02
→ Spell16: 一直被插話打斷放驚嘆號 02/23 23:02
→ Spell16: @Hiei777，也許吧，不過我想試試看啊 02/23 23:02
→ RZAddict: 你的用詞很挑釁 "不好意思啊，我真是個不要臉的人" "希 02/23 23:03
→ RZAddict: 望賞賜機會" 看起來很酸欸 02/23 23:03
→ neves: 好了 以上針對個人批判的推文到此吧 02/23 23:04
推 Hiei777: 其實現在兩方都無法說服對方，再吵下去也沒什麼意義... 02/23 23:04
推 blackerangel: 我突然想起，之前有人表示BG心得少的時候，好像也 02/23 23:05
→ blackerangel: 有人說BG心得少，就自己要多發啊…… 02/23 23:05
推 mermaid1111: 先拓廣大逼發文風氣豐富它，不是比直接跳去它板傳播 02/23 23:05
→ mermaid1111: 實在與需要嗎… 02/23 23:05
推 Hiei777: b大，我白天就曾經推文這麼說XD 02/23 23:06
推 JingP: 是說前因後果是什麼？先說大逼沒人發心得,所以來本板發比 02/23 23:07
→ JingP: 較好、然後被告知大逼可以發心得,又跳針回去說這樣本板又 02/23 23:07
→ JingP: 有理由反對？啊你的起因「大逼沒人發心得」如果已經不構成 02/23 23:07
→ JingP: 理由,我們當然有權利反對啊！ 02/23 23:07
推 mermaid1111: 啊少打字 *更實在與需要 02/23 23:08
推 cmanga: Hiei777大，大家理性討論，互相提出想法，值得鼓勵（笑 02/23 23:08
推 acx850817: 兩方說服的不是對方，而是沒意見的版友吧（<<本來沒什 02/23 23:08
→ acx850817: 麼意見後來看一看被反方說服的人） 02/23 23:08
→ JingP: 抱歉 文打比較久,推出去才發現n板主說不要針對個人回應 02/23 23:08
→ neves: 沒關係的，只是提醒大家保持理性討論，最後結果是投票決定 02/23 23:09
→ Spell16: 所以現在有"你們"跟"我們"了，好的 02/23 23:09
→ neves: 即使你在推文戰贏了所有人，還是多數決 XDDDD 02/23 23:10
推 chrimanty: 本來就是要來說服沒意見的板友的啊XD 02/23 23:10
→ chrimanty: 別忘了有投票啊大家 02/23 23:10
→ chrimanty: 這幾篇就類似於政見發表啊~幫正反雙方拉票這樣 02/23 23:10
→ notfalling: 冷靜點了XD 挑一點回下，沒有傷害為什麼不開放呢？ 02/23 23:11
→ notfalling: 這真是萬年好用句型啊。發旅遊見聞、美食心得、國際新 02/23 23:12
→ notfalling: 聞，會造成任何傷害嗎？ 02/23 23:12
推 blackerangel: 必須說，發給讀者看的跟發給作者看的這點也有讓我 02/23 23:11
→ blackerangel: 思考了下，但就卡在特例一直開下去會不會之後每個 02/23 23:11
→ blackerangel: 都套用這模式來不斷地開，然後最後原創版就會成了 02/23 23:11
→ blackerangel: 網路小說版……（對不起我想太多） 02/23 23:11
推 JingP: 「我們」指的是剛剛站在反對spell大論點的反對方,另外我並 02/23 23:13
→ JingP: 沒有提到「你們」,在我看來每個支持方的角度都不盡相同,所 02/23 23:13
→ JingP: 以我只說「你」 02/23 23:13
推 ttyycc: 本來在說服的就是立場還未堅定的第三方+1 02/23 23:13
→ notfalling: 如果大B版討論不盛，不論原創開不開放，真的建議可以 02/23 23:14
→ notfalling: 試著多在大B版PO心得。 02/23 23:14
→ notfalling: 給作者回饋、帶動討論，在哪裡都是創作者的食糧。 02/23 23:16
→ Spell16: "沒有傷害為什麼不開放"前提是在於有相同性質與需求 02/23 23:16
→ Spell16: 我並沒有要無限上綱到你說的那種地步 02/23 23:16
→ notfalling: 容我提醒您，大B版文並不符合原創版規。 02/23 23:17
推 blackerangel: 不過我也還是覺得投票會過的啦，哈哈，我雖然反對， 02/23 23:17
→ blackerangel: 也會尊重最後的結果，這就是民主啊～ 02/23 23:17
→ Spell16: 這邊目前版規走向是時代的累積，但是難免有許多眉眉角角 02/23 23:17
推 Sapphirism: 我個人是贊成原版規 讓特例自己連署 只是我剛好不贊 02/23 23:17
→ Sapphirism: 成這一個而已 02/23 23:17
推 s110: 過了的話感覺小B可能也來吵，然後玄幻版人變少可能也來吵... 02/23 23:18
→ s110: = =言小版人變少也來吵.... Orz 02/23 23:18
→ notfalling: 您也說了眉眉角角是時代的累積，並非您一句話決定， 02/23 23:18
→ notfalling: 目前沒有走到你說的地方，他就不存在。 02/23 23:19
推 Spell16: 現在吵的只有我，請不要為此打翻大B版的一船人 02/23 23:19
→ Spell16: 那這樣講別版也會來吵不也是無限上綱嗎 02/23 23:20
→ JingP: 針對我前面的推文,想聽聽您的回應 謝謝 02/23 23:19
→ chrimanty: 題外回應~話說最初原創板就是從言小板分家出來的呢XD 02/23 23:21
推 blackerangel: 多虧這一連串討論，我更加了解原創版的由來和定義。 02/23 23:22
→ blackerangel: XD 02/23 23:22
推 Sapphirism: 每個支持/反對方的理由都不盡相同，spell大也不用自定 02/23 23:23
→ Sapphirism: 義為「來吵的」 只是目前聲勢看起來反對者回覆比較多 02/23 23:23
→ Sapphirism: 但這只是討論而已 02/23 23:23
→ Sapphirism: 我覺得不會有言小和玄幻來吵的問題，受眾都挺固定的 02/23 23:24
→ JingP: 別忘記每次投票都會有的沈默螺旋QAQ 02/23 23:24
→ Spell16: @JingP，你前面哪句回文? 02/23 23:24
→ Spell16: ^推文 02/23 23:25
→ neves: 真的，大家不要小看沉默螺旋，推文大家都在看，誰先失了風 02/23 23:25
→ neves: 度，誰就先失去中立方的選票。 02/23 23:25
推 Sapphirism: 然後我私以為一開始大家都挺理性討論 只是後來慢慢開 02/23 23:26
→ Sapphirism: 始爆炸而已 夜晚大B討論才會變成那樣XDD 02/23 23:26
推 JingP: 嗯嗯 就是前因後果的那個 想確定一下您的因是什麼？剛剛比 02/23 23:27
→ JingP: 較激動,請忽略一下語氣,抱歉 02/23 23:27
推 gj6sm3: 欸欸 莫忘起初啊XD 當初提的人是希望能在原創板討論大B文 02/23 23:31
→ gj6sm3: 而不是大B沒人氣 所以要原創板如何，基本上說會來吵什麼的 02/23 23:31
→ gj6sm3: ，都是推論而已XD 版務重疊 造成大B 沒/有 人氣也都是推論 02/23 23:31
推 wakeuplate: 推 02/23 23:38
→ gj6sm3: 仔細區分要大B有人氣 跟 能在原創板發大B 其實是兩件事XD 02/23 23:39
→ gj6sm3: 以提升大B人氣 為重點的話 不論反對或贊成 都有可能達成XD 02/23 23:39
沒什麼不好，不代表要接受。沒有傷害，不代表就需要開放。
其實真的讓我難受的還是版面都是希望能欣欣向榮的這句話，
不正應該回到大B版嗎？
希望能帶動討論、能回饋作者，作者最想要的還是創作當下回覆的心得，
而非沉默的版面、反而遊移到他版的感想。
大B版的討論我也稍微看了，有些版友反感原創版對他們指手劃腳，
也不理解原創版的發展及現況，認為他們是大B版何必了解原創版。
其實版眾看似來來去去，在一個版駐留也需要情感和信念，需要理解與體諒，
如果版友喜歡大B版、持續經營大B版，緣何要將什麼推廣台灣作者放在原創版的肩上？
都是PTT的版面，都經過長久的塑型有各自的風格做法，
我不贊同的原因正是大B是一個獨立完整的版，什麼心得發不下去太寒磣人了，
原創版根本沒必要越俎代庖。各自依據版規，各自精采正好。
這段實在是很個人的想法，也沒原文那種認真拉票的意味，
隨便看看，參考也行，不參考也好啦。
※ 編輯: notfalling (1.34.26.45), 02/23/2017 23:41:02
推 Spell16: 前因後果，如果單純以我個人而言，我在大B的搜尋習慣是 02/23 23:40
→ Spell16: 看推文數+看標題興趣，比較少會一篇篇地毯式的搜尋喜歡 02/23 23:41
→ Spell16: 的文章，但是如果在原創版，看到推薦或是書單就會進去參 02/23 23:42
→ Spell16: 觀，像是買菜一樣拿起來看看。所以在使用習慣上，如果這 02/23 23:42
→ Spell16: 邊開放大B版的心得與書評，就可以像是網路新聞頭條一樣順 02/23 23:43
→ Spell16: 便看到我錯過的文章 02/23 23:43
推 ibilsfish: 從一開始就是反對方，看到這篇之後覺得立場更堅定了! 02/23 23:42
→ gj6sm3: 然而有的人重點在於，在原創板也能發大B文的自由，至於大B 02/23 23:43
→ gj6sm3: 最後是不是有人氣，其實沒那麼看重XD 02/23 23:43
推 Sapphirism: 講真的原創也包含台灣的原創網例如popo 並沒有排擠台 02/23 23:43
→ Sapphirism: 灣作者 02/23 23:43
推 acx850817: 想再推一次notfalling大，not大根本本日最中肯 02/23 23:44
→ Spell16: 所以問題還是回到開放/保守的不同想法為根源啊... 02/23 23:44
推 ditto: 大推原po 02/23 23:45
→ erty: 我覺得不需要用開放保守這麼粗略的定義去決定每個人立場。 02/23 23:45
推 gianfranco: 推 02/23 23:45
→ erty: 畢竟你無法否認保守這個名詞很多時候是被汙名化的。 02/23 23:46
→ notfalling: 例外就是版規之中的特例，越少越好才是穩定發展。 02/23 23:46
→ erty: 另外不贊同開放大B不見得不贊同開放論壇，同意長佩也不見得 02/23 23:46
→ erty: 我是要說同意長佩也不見得同意蝴蝶，別把他混在一起... 02/23 23:48
推 ttyycc: 我不認為認同或不認同這次事情跟保不保守有關。 02/23 23:46
推 cmanga: 再推一次 notfalling大 02/23 23:47
→ ttyycc: 不是每一次的拒絕改變都等於保守。 02/23 23:47
→ erty: 嗚嗚嗚，跪求notfalling幫整理推文，您的文超中肯(馬屁) 02/23 23:47
推 Ericdion: 推！ 投票一定投不贊成 02/23 23:47
推 Sapphirism: 每個人立場都有微妙不同 你攻擊的這個反方的點可能另 02/23 23:48
→ Sapphirism: 一反方正好贊同 所以才會這麼混戰 應該鼓勵回文代替 02/23 23:48
→ Sapphirism: 推文 每個回文一個完整立場 02/23 23:48
推 mermaid1111: 再推no大，還有這真的不是什麼保守開放之類的 02/23 23:48
→ Spell16: 沒有特別要定義哪邊是自由哪邊是保守，只是用這組詞彙來 02/23 23:48
→ Spell16: 表達兩種想法的極端 02/23 23:49
→ notfalling: 整理推文是指大家的推文順序嗎？我、我有空時來弄(汗) 02/23 23:48
→ erty: 啊你這不就是分你們我們嗎...我如果還是版主這就接近引戰了. 02/23 23:49
推 cmanga: 也推ttyycc大，不贊同改變不等於保守 02/23 23:49
推 Sapphirism: 其中板友也不乏覺得正反說法都有理的所以不打算投票 02/23 23:50
→ cmanga: 不贊同改變就要被label成保守，被label成極端的想法嗎？ 02/23 23:50
→ Spell16: 反正我在別篇文也推文過了，這種行政事務沒有絕對的好 02/23 23:50
→ Spell16: 也沒有絕對的不好，所以兩種想法只能面對面而無法取得共 02/23 23:51
→ Spell16: 識。還有，為什麼要一直很直覺地認為保守在這邊是污辱? 02/23 23:52
→ Spell16: 我很想把我在別篇寫的完整貼過來 02/23 23:52
→ RZAddict: 所以說你快單獨發一篇啊XD 02/23 23:53
→ Spell16: 極端自由派難道就有很好嗎???? 02/23 23:53
→ Spell16: 不單獨發一篇的理由也是別篇就講了啊...我不介意重貼，可 02/23 23:53
→ Spell16: 是浪費推文啊 02/23 23:54
推 mermaid1111: spell大重點是你為什麼非要用這類的詞呢…… 02/23 23:53
→ chrimanty: 縱觀這幾篇推文 spell大要不要另外回文一篇比較好呢 02/23 23:54
→ chrimanty: 若您真要推廣您的論點 另外回文也比較容易讓人看到 02/23 23:54
→ notfalling: 你不能要求大家看過每一篇啊(汗)我就不知道為什麼呢？ 02/23 23:54
推 Spell16: 那我換詞，求穩/求變，這樣可以嗎? 02/23 23:56
→ Spell16: 畢竟在我心中，保守不見得是貶抑詞 02/23 23:56
→ Spell16: 自由不見得是稱讚 02/23 23:56
→ neves: 我想s大你誤會了，反對方會反對的原因有很多，並不全是因為 02/23 23:57
→ neves: "單純的不想改變"，而反對，當然同意的也不全都是為了開放 02/23 23:58
推 blackerangel: 題外話，看到推廣台灣作者，很感謝原創版去年十月 02/23 23:58
→ blackerangel: 的活動，真的讓很我遇見很多在POPO或起點等平台一起 02/23 23:58
→ blackerangel: 創作但平常可能不會有交集機會的作者。QQ 02/23 23:58
→ neves: 而支持。如果你沒有理解反對方反對的真正原因，是無法說服 02/23 23:58
→ neves: 人的 02/23 23:59
推 ronale: 大推原po！！！ 02/23 23:59
推 Spell16: 反對一部分原因是規矩在那邊，一部份是"沒有必要" 02/24 00:02
推 ronale: 想看書單的話直接在大B板推廣心得書單不就好了嗎？ 02/24 00:06
推 joyce1403: 看完整個討論更堅定的推原po這篇想法 02/24 00:06
→ ronale: 非常同意原po補充的這兩個板本身風格不同 根本沒必要硬湊 02/24 00:07
→ fimmiw: 希望Spell1單獨發一篇文來討論，我覺得S大說的也有道理， 02/24 00:12
→ fimmiw: 可以讓支持的理念更完整的讓板友看到~ 02/24 00:13
推 mermaid1111: 不好意思歪個樓。深夜平靜後我要懺悔，無論如何我都 02/24 00:13
→ mermaid1111: 不該在討論時提到支持與關注之類的言論；很抱歉QAQ 02/24 00:13
→ gj6sm3: 其實也有 正因為風格不同 才希望通過XD 同樣的心得 推文反 02/24 00:14
→ gj6sm3: 應不見得一樣。所以同樣的一個點可能雙方都有人支持， 如 02/24 00:14
→ gj6sm3: 果能釐清 心中各自的預設條件 應該有助於討論XD 02/24 00:14
→ fimmiw: *Spell16，不好意思，名字沒貼完全~ 02/24 00:14
推 wyliu: 推 02/24 00:16
推 awnyueh: 推推推推推 02/24 00:20
推 cc1256: 推 02/24 01:08
推 quiy: to s大，還是希望你能把你的觀點另外回一篇啦，畢竟回文會比 02/24 01:16
→ quiy: 斷句的推文&太多人交錯推好釐清你的論點，現在是拉票到正反 02/24 01:16
→ quiy: 方的時間不是嗎？ 02/24 01:16
推 Spell16: 已發文 02/24 01:17
※ 編輯: notfalling (1.34.26.45), 02/24/2017 01:23:10
推 qqmini: 推 02/24 01:24
推 peipeiko: 看完後還是支持這篇啦... 02/24 01:28
推 elfi: 推 02/24 07:12
推 windmagic: 推 02/24 08:49
推 Mareencat: 推這篇 02/24 09:30
推 casdia1789: 推 02/24 09:50
推 xantheholic: 那如果他在晉江發也在大b發可以發心得文嗎 02/24 14:08
→ notfalling: 可啊，發在晉江的文就符合版規可以po心得，我原文寫了 02/24 14:15
→ notfalling: 的。也可以發在popo、悅閱、龍馬等。 02/24 14:15
→ notfalling: 個人對所謂文風沒有太大既定觀感，不覺得PO在大B的文 02/24 14:24
→ notfalling: 就不適合原創版，一定要在某某平台云云，而是如果他只 02/24 14:24
→ notfalling: 在大B版，那在大B版心得討論正適合，如果同時在其他原 02/24 14:24
→ notfalling: 創平台，作者即是希望文章有更多受眾，在晉江會有晉江 02/24 14:24
→ notfalling: 的讀者、在本版也可能會有人在晉江看到，喜歡，進而推 02/24 14:24
→ notfalling: 薦。一切都是理自然而然的，而非「因為要在此版有心得 02/24 14:24
→ notfalling: ，只好發表在原創網站」這裡只是一個文章讀後版，沒有 02/24 14:24
→ notfalling: 這麼重要，不是嗎？ 02/24 14:24
推 ij70497099: 反對方推 02/24 15:56
推 posasa: 推這篇 02/24 17:12
→ ttyycc: 版規裡就有寫，在蝴蝶條款下面的B項，如果作者有在原創平 02/24 17:13
→ ttyycc: 台發表過，即可在本版討論 02/24 17:14
→ ttyycc: 曾於原創網站平台發表作品者，其系列作或符合原創風格之作 02/24 17:15
→ ttyycc: 品不限平台開放討論 02/24 17:15
→ notfalling: 感謝t大補充～ 02/24 17:18
推 rguoulu: 推!! 02/24 18:32
推 chung108: 推 02/24 20:20
推 fdac: 推 02/24 20:35
推 lamie10: 推這篇，覺得大逼版明明可以發文幹嘛不在那發要來隔壁版 02/24 23:25
推 lamie10: 佔位超奇怪的 02/24 23:25
推 q152134: 推推推 02/24 23:27
推 domotocat: 從以前我就一直不是很懂原創的定義是什麼，還以為只要 02/25 01:20
→ domotocat: 是原創的文章就符合原創版，現在看來原創版根本名不符 02/25 01:20
→ domotocat: 實啊 02/25 01:20
推 ditto: 原創板定義明確，原創的文章範圍模糊，如何名不符實 02/25 02:07
推 kuran09: 因為不符合他們心中的定義啊 02/25 02:16
推 domotocat: 任何人看到原創都會以為只要是原創文都是在原創範圍吧 02/25 02:29
→ domotocat: ，誰知道原來只限定某幾個中國網路平台的文章才是原創 02/25 02:29
→ domotocat: 呢，那幾個平台以外的文章就不是原創嗎XD 02/25 02:29
推 kuran09: 去各板發文都應該看看各板的板規吧，只因為我們的板名叫 02/25 02:40
→ kuran09: 「原創」就理當兼容並蓄？ 02/25 02:40
→ blackerangel: 當初我也誤會，哈哈，不過我有先看版規～ 02/25 02:42
推 domotocat: 又不發文只純看文還要看版規嗎？如果只限中國網路小說 02/25 02:59
→ domotocat: 可以討論的話，至少版標或是置底提示一下 02/25 02:59
→ domotocat: 不然你以為原創是什麼意思？ 02/25 03:00
→ domotocat: 既然不想讓不入流的人誤入，那門口掛個招牌提醒一下不 02/25 03:02
→ domotocat: 是更方便 02/25 03:02
→ erty: 你好，置底有提示喔！另外網路平台不限國籍，不然popo鮮網龍 02/25 03:14
推 kuran09: 如果你從板規導出本板只能討論中國網絡小說的結論，我為 02/25 03:15
→ kuran09: 你的閱讀能力感到遺憾 02/25 03:15
→ erty: 馬就都不能討論了。招牌一直掛著，入境不隨俗只能癱手 02/25 03:15
推 domotocat: 不是從版規看來的，是從前面幾篇討論文參透的。話說版 02/25 03:29
→ domotocat: 規落落長，裡面一堆前往某某文章連結，既然都沒打算發 02/25 03:29
→ domotocat: 文，自然也不會特別去看，直接打個：限討論ABCDE平台文 02/25 03:29
→ domotocat: 章不是更直接易懂嗎？取個原創版名又排斥你不認同的原 02/25 03:29
→ domotocat: 創文章，誤會的也不是只有我吧 02/25 03:29
→ erty: 可是如果你都沒打算發文了，能討論什麼應該不對你造成影響？ 02/25 03:35
→ erty: 而且板規文的第一行就備註原創文定義了耶。不過每個人的用版 02/25 03:36
→ erty: 或看板習慣不同，版名是否洽當跟這次的討論並非直接相關。 02/25 03:36
推 domotocat: 大小B跟原創原本都在我的最愛，我承認自己偏大B很多， 02/25 03:48
→ domotocat: 原創只是偶爾看看討論，所以直到今天才遲鈍的發現自己 02/25 03:48
→ domotocat: 喜歡的作者作品被看得這麼低，已經把原創版刪除最愛了 02/25 03:48
→ domotocat: ，就當做為了你們自己耳根子清淨，把討論範圍寫大字一 02/25 03:48
→ domotocat: 點貼在門口，免得一堆白目誤闖又礙你們的眼 02/25 03:48
推 erty: 尊重你個人的選擇，過激的言論就不用了。另外我沒有看低過 02/25 04:06
→ erty: 大B的作者，可否不要站到受害者的位置上？雖然配菜太鹹刪文 02/25 04:06
→ erty: 之後我確實比較不太去大B了，一直到現在他也還在我的最愛列 02/25 04:07
→ notfalling: 因為只打算隨便看看所以不看版規，喂你們幹嘛不照版名 02/25 05:45
→ notfalling: 涵蓋的世界上一半以上的小說都能討論來呀？(攤手) 02/25 05:45
→ notfalling: 水果行只賣特定的水果就不能叫水果行了？賣什麼招牌上 02/25 05:54
→ notfalling: 都寫了的啊？囧 02/25 05:54
推 ditto: 世界上極多數的小說都不能在這發，也認為原創板看低他們嗎= 02/25 08:45
→ ditto: = 02/25 08:45
推 mermaid1111: 對不起do大你的言論非常無言。做任何事情前或老實說 02/25 10:12
→ mermaid1111: 就是你存在在世上開始不都要瞭解規則與遵守尊重法規 02/25 10:12
→ mermaid1111: 嗎？難不成你騎車只是為了想騎，等到犯規才說哎呀我 02/25 10:12
→ mermaid1111: 不就只是“想”騎車啊誰知道有法規誰知道這樣不行哦 02/25 10:12
推 mermaid1111: 不想遵守與尊重確實是您的自由且需為自己言論負責， 02/25 10:18
→ mermaid1111: 但刻意扭曲事實且顛倒是非我認為是抹黑了；那這樣非 02/25 10:18
→ mermaid1111: 常不恰當 02/25 10:18
推 makesummer: 寫的很清楚～不過對於這些平台防止盜文或抄襲的功效 02/25 17:58
→ makesummer: 有點懷疑......畢竟感覺還是文字檔滿天飛呀 02/25 17:59
→ makesummer: 所謂高級抄或融梗借梗到後來也很難判定了 02/25 18:00
推 blackerangel: 不要忽視POPO啊，雖然沒那麼厲害，但那也是個台灣 02/26 03:52
→ blackerangel: 原創網（身為POPO的作者認真表示 02/26 03:52