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※ 引述《mestrual (等待)》之銘言: : 我之前早就po過文替說公道話的醫師喊冤了 : 還因為這樣被噓 : 現在歐盟標準出來了 : 再再證明很多人是不理性的 因為記者斷章取義 歐盟的標準是禁止中國奶製品與中國奶類原料進口, 再針對因為現在很多國家會使用中國原料, 為了防範這個問題才訂出這個標準。 差別在哪裡? 差別在台灣在規定中國奶製品與原料的量、 歐盟是規定再製品的量。 : 只會起鬨 : 現在政府也只能訂個零檢出去平眾怒 : 我說過那是鄉愿的做法 : 如果現行儀器就只能測到2.5ppm : 那訂2.5ppm和零檢出不是一樣?? 現行儀器除了食研所之外都可以驗到0.05ppm 台灣檢驗科技股份有限公司 (超微量工業安全實驗室) LC-MS-MS 檢測極限值0.05ppm http://www.85cafe.com/html-c/pdf/UF-2008-9084.pdf 財團法人中央畜產會 (技術服務中心) LC-MS/MS 檢測極限值0.05ppm http://service-center.naif.org.tw/intro.htm 杜夫萊因食品生技安全顧問股份 有限公司(屏東實驗室) LC-MS-MS 檢測極限值0.05ppm http://www.85cafe.com/html-c/pdf/08-0923-0027-01.pdf 中央研究所分析檢驗中心 GC/MS 檢測極限值0.02ppm http://210.208.205.18/products/action/weichuanmilk/images/31.jpg
昭信標準檢驗股份有限公司 (藥物化學檢驗實驗室) GC/MS 、LC/MS/MS 檢測極限值0.05ppm http://www.theosin.com.tw/about.html 正修科技大學超微量研究科技中心 (食品藥物與農藥檢測實驗室) LC-MS-MS 檢測極限值0.05ppm http://www2.csu.edu.tw/csitshow/micro/index-3.htm 杏輝藥品工業股份有限公司 (測試實驗室) LC-MS-MS 檢測極限值0.05ppm http://tw.stock.yahoo.com/news_content/url/d/a/080926/1/15m8t.html 美和技術學院 (農水產品檢驗服務中心) LC-MS-MS 檢測極限值0.05ppm http://mit2.meiho.edu.tw/onweb.jsp?webno=3333333037&webitem_no=480 台北市政府衛生局 檢測極限值為0.05 ppm http://www.health.gov.tw/Default.aspx?tabid=36&mid=442&itemid=21681 高雄市衛生局就不說了 檢測極限值為0.05 ppm 另外以下學術單位的儀器也接受送樣, 如果你有疑慮只要寄件就可以得到答案。 中央研究院、台灣大學、成功大學、中興大學、臺北醫學大學、高雄醫學大學。 最好笑的是他硬是要說台灣沒機器、台灣檢驗水準比不上別人。 這句話一出來惹怒不少人, 一副台灣現在落後得比不上歐美十年前的檢驗水準, 難道台清交成paper都發假的喔? 更別提相關論文使用HPLC的極限值到0.05ppm, 同樣也使用HPLC的食研所不知道為什麼硬是要說2.5ppm。 還說沒辦法有統一流程來檢測, 三聚氰胺已經有可以買到的標準品、也有現成可以比對的圖譜。 : 只是聽起來比較好聽罷了 : 這差別就好像成語"朝三暮四" : 把晚上的換成四支香蕉猴子就高興了 : 殊不知早上變成三支香蕉 : 其實總數是相同的 : 現在很多人不就是這樣?? : 食物中本來就會含有自然溶出的一些有毒物質 : 現在說的此物只是其中一小部分 : 添加是本來就不該添加 : 但會訂某個標準就是因為在某量以下 : 人體是可以耐受並不會生病 : (何況怎知道是不是添加的 : 搞不好是自然溶出的) 三聚氰胺並不會自然溶出。 要溶出需要高溫加熱到三百多度。 再來之前有人說牛奶中本身含有尿素、或者是牛吃了有尿素的食物自然產生三聚氰胺? 首先牛奶中是不含尿素, 牛吃的飼料也不含尿素。 尿素是做什麼用的?就是讓機器檢測可以提高氮含量(也就是偽裝他有更多蛋白質) 如果發現台灣哪家廠商的牛奶裡頭含尿素、飼料裡頭含尿素, 拜託快點通知農委會去抓人。 牛乳殺菌過程 滅菌(Pasteurisation)將牛乳加熱至75°C、15秒以殺掉牛乳中之病原菌, 並將微生物數降至可接受的安全數目。 巴氏殺菌(Pasteurization)以110°C殺菌45秒鐘,以降低標準化乳之微 生物含量,殺滅可能存在之病原性細菌,提高標準化乳在製程中之安定性。 預熱(Preheating)將牛乳加熱至75°C到120°C間並維持一段時間。 濃縮(Concentrate and Phase Inversion)利用新式下降薄膜式真空濃 縮機( falling-film evaporator),在50°C之低溫下進行濃縮,使總固形 物含量提高到48%。 三聚氰胺合成需要大量尿素與氨在以下三種狀況下合成: 高壓法(7-10MPa,370-450℃,液相)、 低壓法(0.5-1MPa,380-440℃,液相)、 常壓法(<0.3MPa,390℃,氣相)。 有哪台機器製造過程中超溫到三百多度、會自然產生三聚氰胺? : 會生病是因為實在服用超量 而且要很大量很大量 錯, 會生病只要低量就會致癌。 很大很大量是立刻致死。 這是完全不對的觀念。 : 很多人只是想要一個心裡安心罷了 : 但那是感性 不是理性的層面了 : 因為媒體的渲染造成一堆人無謂的恐慌 : 但現階段講理性的科學東西本來很多人就聽不進去的 : 像國外大白鼠的研究 : 連續餵食多久之後致癌 : 拜託 也不看看那量有多大 量有多大? 也是幾ppm的量, 那你說量有多大? 可以一輩子不喝牛奶沒錯, 可是有添加奶製品當原料的加工食物更多。 當你一天三餐加零食的攝取量累計非常可觀, 如果在上游原料不仔細把關, 最後讓你誤食的累積總量絕對會超過標準。 —現在這個累積標準在紐西蘭是5ppm 你可以想像一下, 若是台灣讓原料標準為2.5ppm, 早餐吃三明治(土司裡頭放奶粉、麵粉)、 午餐吃個起司豬排(起司)、 晚餐吃鐵板雞肉麵(奶油)。 累積起來就很可觀。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.170.127.71
compression:台灣的剩人都跟你說一天要吃幾十公斤才會危害身體的啦 09/28 14:22
Anvec:這個好笑 -_- 09/28 14:22
abyssa1:ppm可以這樣加的嗎 @@ 09/28 14:22
jostara:ppm是這樣用的嗎? 09/28 14:23
抱歉舉例錯誤。
hotjtl:等K大來護航砲轟你吧 09/28 14:23
hahano:推再製品跟原料..這兩個區別也要很大 09/28 14:23
mikejr:q1234 : 我都喝五千西西自然排出BB彈 09/28 14:23
Su22:大家幫忙轉寄真相吧!不要讓很多人被沒體的斷章取義誤導! 09/28 14:23
coollonger:以下開放腎鬥士跳針~~~~ 09/28 14:23
iamsosorry:飲食習慣有差 像我早餐都麵包+咖啡拿鐵or巧克力奶 不愛 09/28 14:24
Kayusumi:現在一天都喝5.6000了 怕怕的= = 09/28 14:24
kmunatural:會有黑心統支繼續護航 09/28 14:24
iamsosorry:喝水 大概就是高危險族吧 XD 09/28 14:24
keepoo:驅魔神探 從*眼射出特製腎結石 09/28 14:24
satanboy:等等會有歐帕納腎鬥士來跟你扯歐盟的2.5ppm <--講不聽 09/28 14:24
x1x2:對了 吃幾十公斤沒事 是根據歐盟的白老鼠實驗做的結論嗎? 09/28 14:25
Anyway0712:林白犧牲了, 因為該出來講話是馬區長跟留校長 09/28 14:25
anti87:馬: 2016年台灣的洗腎科技將獨步全球 09/28 14:25
ruemann:已經是了 09/28 14:25
conpo:腎人只會矇著眼睛跟你跳針,說再多也是枉然 09/28 14:26
ayann718:你太專業了,會有人看不懂 或省略 09/28 14:26
snailpon:愛情已經過了甜蜜期,多說也是無益 09/28 14:26
csmith:以下開放腎人噓文~ 09/28 14:26
mikejr:mestrual : 我中文不好眼睛也突然不好了 09/28 14:26
birdy590:每日評估是算可能吃到的總量不是算 ppm, 不過不是大問題 09/28 14:27
snailpon:2.25已經沒關係 一點結石而已 09/28 14:28
kruskal:有沒有地下電台賣藥害人洗腎 還在靠北三聚氰胺的八卦? 09/28 14:28
地下電台賣藥違法, 本來就有抓O_Ob
midas82539:============護航的會自動略過此篇繼續跳針=========== 09/28 14:28
ayann718:這麼快就跳針呀 09/28 14:28
kruskal:笑死人了 誰一天能喝二十公斤奶粉的? 自己敗腎者除外 09/28 14:28
是不行啊, 但是一天會吃很多包含相關原料的食物
hotjtl:跳針的來了 09/28 14:28
snailpon:你可以很放心 我不會因為洗腎假裝可憐~兮~~~兮~~~~ 09/28 14:28
birdy590:歐盟國家間差異大風險又低, 台灣則完全相反 09/28 14:28
csmith:上鉤了上鉤了~XD 09/28 14:28
midas82539:Kruskal已經被打到只能比爛梗了嗎 你好可憐哦 09/28 14:28
otto23:護航繼續跳針 09/28 14:28
istay:看人見笑轉生氣真好玩 看他那氣呼呼的樣子=ˇ= 09/28 14:29
sthouse: kruskal開始跳針扯地下電台 09/28 14:29
birdy590:只有奶粉裡面有嗎? 如果東一點西一點很容易就過量了 09/28 14:29
codcape:闌尾人還嘴硬 可見嘴巴結石了! 09/28 14:29
kmunatural:統支臉皮真是厚到不行... 09/28 14:29
codcape:各位,科學界的新發現:闌尾結石!(舉起樣本kruskx1) 09/28 14:30
midas82539:哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 09/28 14:30
hotjtl:繼上面九層塔和香腸!!現在跳針地下電台 09/28 14:30
vbnm123:再製品的含量大部分都會稀釋 表示原料可以高一點XDDD 09/28 14:30
說的也是(遠目)
colorbest:K大要不要看下一篇文章阿 09/28 14:31
coffeecats:轉移話題倒是挺會的XDD 09/28 14:31
louis514:Kruskal好像蠻紅的耶 09/28 14:32
polyflex:我們可以沒有奶製品,但不能沒有三聚輕氨 09/28 14:32
codcape:colorbest你一定沒有見識過k是誰XDD 09/28 14:32
ayann718:這年頭不裝瘋賣傻是不會紅的 09/28 14:32
Atzivan:看到小k想到班長考試作弊被抓然後東扯西扯的joke文.... 09/28 14:32
※ 編輯: aquatica 來自: 118.170.127.71 (09/28 14:37)
jeromeshih:推專業文 09/28 14:33
codcape:靠杯(Q8)闌尾人是本版吉祥物之一呢! 09/28 14:33
otaruu:反串推文還蠻多的XD 09/28 14:33
sarra:大推專業文 09/28 14:33
MyFuns:為什麼藍星人要平白無故地讓身體這台機器去input三聚氰胺? 09/28 14:34
chile:某k跳針跳的用力 搞不好自己現在一口奶都不敢喝 09/28 14:34
shtmn:支持china-free 支持kruskal-free 09/28 14:34
MyFuns:難道說可以output出鋼普拉是也 這真是太好了是也 09/28 14:34
colorbest:我見識過阿~只會比爛跟跳針,紅的咧! 09/28 14:34
DrizztMon:起司2.5ppm+奶油2.5ppm=5ppm 超強 09/28 14:34
birdy590:計算錯了但是觀念是對的 東湊西湊會不會超過 TDI 難控制 09/28 14:35
herculex:食研所的機器是八年抗戰的時候買的 09/28 14:35
birdy590:我們吃到中國乳製品原料的機會應該不只歐盟的十倍 09/28 14:35
colorbest:那種愛吃中國屎跟中國LP的人,笑一笑就好 09/28 14:35
shinmoner:樓上 XD! 09/28 14:35
birdy590:他們有風險的食品恐怕只有亞洲進口的糖果餅乾而已 09/28 14:36
ytomodel:ppm不能這樣加啦,那是濃度耶...XDD 09/28 14:36
Anvec:不只驗原料吧?? 09/28 14:36
birdy590:還有一個很大的問題, 誰能保證污染原料"只摻了三聚氰胺" 09/28 14:37
tendollars1:kruskal看看下一篇OK?還有注意一下簽名檔~ 09/28 14:37
birdy590:很多人聲稱安全的假設都是這個, 好像是他們加進去的一樣 09/28 14:38
creulfact:沒差啦 南部人沒知識又沒衛生只要0.02 其餘送去北部 09/28 14:38
INCAS777:推~ (不過ppm的計算有問題) 09/28 14:38
aigret:感覺就是一個亂加的文章.... 09/28 14:38
kruskal:"起司2.5ppm+奶油2.5ppm=5ppm"笑死人了這是那一國計算法 09/28 14:38
shadowcloud:q1234週休 闌尾辛苦你講笑話給我們聽了 09/28 14:38
ytomodel:= = 某k逮到把柄開始秋條了... 09/28 14:39
birdy590:這樣講好了 如果中國又發明什麼新製程 降低三聚氰胺含量 09/28 14:39
sarra:捨去濃度計算錯誤 這篇文章說的並沒有錯誤啊 09/28 14:39
hotjtl:閃開 讓專業的K大來 09/28 14:39
bloodruru:雖然是好心文 但舉例是完全錯的 XD 09/28 14:39
shtmn:跳那麼久現在才發現會不會太LAG了 某K 還是你是看不懂 09/28 14:39
kruskal:"推 DrizztMon:起司2.5ppm+奶油2.5ppm=5ppm" 本日最好笑 09/28 14:39
proletariat:kruskal加油,好嗎? 09/28 14:40
coffeecats:不錯不錯 氣勢沒減弱喔! 09/28 14:40
INCAS777:每天上八卦版看闌尾搞笑 嘿 換點梗啦 09/28 14:40
birdy590:換成其它的成份, 只要沒有完全消除還是有機會抓出來 09/28 14:40
shtmn:現在才跟鄉民進來笑 因為你看不懂嘛XD 09/28 14:40
march501:kruskal:笑死人了 誰一天能喝二十公斤奶粉的 09/28 14:40
birdy590:如果是用較寬鬆的標準... 就得等到吃出問題上醫院才發現 09/28 14:40
fatalism:大推!!! 09/28 14:40
hqu:算的好..去藍藍路...可樂35元+小薯35元=給個35元就好了..天才. 09/28 14:40
shadowcloud:人各有所長 請鄉民尊重闌尾的搞笑專業 09/28 14:40
gotohikaru:IBXXX:等各國標準定出來 就知道恐慌是不理性的 09/28 14:40
kruskal:懇請計量科學博士DrizztMon為大家作精確的解釋!歡迎! 09/28 14:40
march501:只要政府規定2.5ppm是加在中國奶粉裏,其餘一律不準加 09/28 14:41
gotohikaru:反對mestrual抄襲I大創意 09/28 14:41
hisehise9707:專業文支持一下 順便嘲笑一下蘭尾 09/28 14:41
march501:那只要避開中國奶粉就好了(∩_∩) 09/28 14:41
birdy590:原 po 修一下文吧, 應該算出個別含有的重量並且累加之 09/28 14:41
creulfact:你修一下文吧 不是這樣累加的~~XDDD 09/28 14:42
march501:可是太多來自中國原料加工的食品裏都含有三聚氫胺了 09/28 14:42
hotjtl:如果真的有人喝奶喝到結石!K大會說:誰叫你們都不多喝水 09/28 14:42
Atzivan:小k叫人不要見獵心喜自己在見獵心喜 09/28 14:42
kruskal:好好笑 這就是我們受的教育嗎 起司2.5ppm+奶油2.5ppm=5ppm 09/28 14:43
march501:專家說一天喝二杯三合一咖啡,毒奶成份就超量啦 09/28 14:43
Atzivan:http://0rz.tw/0e4Q4 09/28 14:43
kruskal:幹會不會太毫洨,哈哈哈哈 笑死我啦~哇哈哈哈難怪會超標 09/28 14:44
ytomodel:某k來點新梗吧,原po都修文了 = = 09/28 14:44
AntiForm:推推推 09/28 14:44
tendollars1:2.5ppm量吃大~量還是變多OK?K你趕快去看下一篇~ 09/28 14:44
march501:新梗?老狗玩不出新玩意的,倒是黑心食品技術一日千里 09/28 14:44
proletariat:原po是算錯了 但是你也不會因為他的錯就變成你是對的 09/28 14:44
ayann718:難得在他100被否定的論點中~找到人家99被肯定1個錯誤 09/28 14:44
tendollars1:你不要假裝當瞎子~下一篇~快去~ 09/28 14:45
march501:叫她下一篇,她馬上裝死了(  ̄ c ̄)y▂ξ 09/28 14:45
Atzivan:釘小k好好玩 跟Z100和太話一樣,見縫插針 09/28 14:46
creulfact:K大 怎麼不趕快PO一篇 知識淵博的算法給大家欣賞一下 09/28 14:46
INCAS777:某K 下一篇都沒有人護航 你當仁不讓啊~ 快去 09/28 14:46
hotjtl:某K反駁一下 下一篇阿!!我想知道哪邊有問題~歡迎來找碴 09/28 14:47
Ivanov:跳針王不會就重點解釋還在亂凹真是奇蹟~ 09/28 14:47
tendollars1:你都不去護航快去啦~不然會生兒子沒屁眼~反駁一下呀! 09/28 14:47
kruskal:鄉民:吃香腸一定要大口一點 不然分愈多次亞硝酸鹽ppm愈 09/28 14:48
kruskal:高 很快就致癌了 哈哈 哇哈哈哈  09/28 14:48
colorbest:大家不要再為難K大了~他只是領時薪而已XDDDDDDDDDDDDDD 09/28 14:48
ayann718:沒別的梗了嗎~ 09/28 14:48
WhiteHowWay:闌尾專家耶 哈哈 哇哈哈哈 09/28 14:49
ytomodel:kruskal繼續跳針中 09/28 14:49
csmith:k大還有缺人嗎 我反串也蠻強的~科科 09/28 14:49
MyFuns:很多水份被排掉了 但大部份的三聚氰胺還是殘留 還是可以 09/28 14:49
MyFuns:突破2.5PPM大關 (誤) 09/28 14:49
mikejr:沒IB來戰懶得看香腸k跳針了 orz 09/28 14:49
tendollars1:大家要不要去看看kruskal參選政見阿~ 09/28 14:49
adkue:劇毒攻闌尾了 好可憐... 09/28 14:50
Atzivan:#18QGBIg7 本文值1銀 09/28 14:50
hotjtl:他到底喝了多少奶 怎麼可以讓他變成這樣!!好可憐喔 09/28 14:50
douge:所以歐盟還是以2.5ppm為標準是這樣嗎? 09/28 14:50
kruskal:鄉民:老闆!九層塔弄不要分兩包放黃樟素ppm才不會太高! 09/28 14:50
douge:只是歐盟沒有進口中國牛乳而已 09/28 14:51
douge:那鄉民是拿什麼來反什麼 看不太懂XD 09/28 14:51
Atzivan:k心中OS:你們快轉移話題啊 09/28 14:51
midas82539:你還在拿九層塔呀...怕被笑的不夠多嗎? 09/28 14:52
miseru:有沒有 "食研所" 的八卦,能力差又想害死全台灣人的生命 09/28 14:52
coffeecats:誰故意講錯話讓他改一下話題阿 好無聊喔 09/28 14:52
INCAS777:沒錯 有腦袋的國家都知道要禁絕中國黑心食品輸入 09/28 14:52
kruskal:原PO:因為一天會吃很多奶相關製品,所以還是會突破20公斤 09/28 14:52
jane80289:某K怎麼還再亂.... 09/28 14:52
hotjtl:他就知道這些東西阿!!你太為難他了 09/28 14:52
colorbest:偏偏一堆沒腦袋的人阿~ 09/28 14:52
miseru:連台灣測量能力及儀器,國外的數據,都搞不清,食研所是酬庸?? 09/28 14:53
kruskal:原來二十公斤的奶粉只要沖泡後ppm還是不變所以千萬要小心 09/28 14:53
INCAS777:大家猜 她下次來選版主會有幾票? 09/28 14:53
abc8097:這不是昨天大話的內容嗎? 09/28 14:53
douge:另外貼反應300度才會發生不代表100度不會產生幾個ppm吧@@ 09/28 14:53
birdy590:闌尾大概不敢看下一篇 科科科 09/28 14:53
jamexz:護航的颱風天也要上班,辛苦了 09/28 14:53
DSB520:好文 09/28 14:53
ayann718:人家黨工颱風天也是24小時待命~也是辛苦錢啦 09/28 14:53
imagewind:樓上的,妳自己先去BBC看看人家歐盟的處置再來說嘴 09/28 14:54
douge:可能我的化學跟大家學的不太一樣@@ 09/28 14:54
imagewind:抱歉我是說某K 09/28 14:54
loveshih:. 09/28 14:55
Atzivan:奶粉用紙袋或鐵罐裝,製造包裝運送販賣也沒有加熱 09/28 14:55
colorbest:某大~中國屎跟中國LP好不好吃阿? 分享一下心得~ 09/28 14:55
adkue:他正在吃 沒空回答 09/28 14:57
Jeph: 聖人颱風天也聖人 09/28 14:58
Atzivan:小k跳去下一篇了 09/28 14:59
hotjtl:他跳到下下篇!! 09/28 14:59
pochadog:幹Kruskal一直在那邊亂跳針亂護航 馬的中國豬滾回去啦操 09/28 15:00
DDRenthot:闌尾你閉嘴,研論依然很廢 09/28 15:01
DDRenthot:滿嘴廢言 09/28 15:02
colorbest:哇嗚,POC大這樣罵,要小心哦 09/28 15:02
shtmn:POC大GJ 09/28 15:04
dvdr2001:歐盟即日起全面禁止中國乳製品以及中國嬰兒食品 09/28 15:12
PauMi:闌尾是生病時的切除組織 主張有病再處理是情有可原的 09/28 15:16
EO45566:來人阿餵Kruskal吃奶,吃到他結石為止。 09/28 15:17
rookiecop:腦╳闌尾先去看地下電台是該哪個單位管的啦 ╳痴沒常識 09/28 15:20
tsubasawolfy:我可以偷報料嗎...高醫那一台解析度不好... 09/28 15:25
EO45566: 殘 白 09/28 15:26
tsubasawolfy:同樣的樣本給那個操作員弄打出一堆垃圾 丟給中研院 09/28 15:26
tsubasawolfy:卻可以拿到分數高data... 09/28 15:27
yngwie:推專業文~~~ 09/28 15:29
DeepImpact:推! 09/28 15:44
JKHo:我推~~ 09/28 15:46
andrew4728:推 09/28 15:47
markx:其實牛的飼料可以加一點尿素 因為胃中的微生物可以利用 09/28 16:01
markx:不過太多還是會中毒 09/28 16:01
Handway:某人趕快回去唸書好嗎? 累積量也聽不懂 加油好嗎? 09/28 16:14
Erider:專業,推!! 09/28 16:28
shtmn:爆 09/28 16:29
sendoh07:中肯 09/28 16:51
cbao:護航魔人:「反正我不吃,別人死光光甘我屁事 禾斗禾斗!」 09/28 17:03
jackch33:推阿!!!!超專業!!! 09/28 18:57
ty28:專業文一定要推!!! 09/28 19:15
amose999:所以說 不單純....... 09/28 20:26
tsioge:中肯文~ 09/28 20:30
veravera:推! 09/28 20:36
INKY:推 09/28 21:30
Kevinlo:3克/公斤 你說是幾ppm 09/28 21:41
bluewaterr:推!!! 09/28 23:51
portray:推 來人啊誰轉寄去各大媒體!要不是我有報告要寫orz... 09/29 00:17