→ yangbernard:他殺shane不是因為shane威脅他？？？ 03/14 09:52
→ dejaboo:不是因為威脅嗎??? 03/14 09:58
→ papa0987:我也覺的是威脅 不然他早就動手了 是Shane先不顧情誼的 03/14 10:12
推 givemefish:人家都拿槍指著你挑釁了，這還不叫威脅？ 03/14 10:14
我想說的是"主因"呀。
讓Rick萌生殺意的，不是Shane 拿槍威脅他性命的那一刻。
而是他聽到Shane 講自己比較適合Lori母子那一刻。
抱歉我詞不達意。
這和第二次衝突時Rick也是因為妻女而動手一樣。
推 givemefish:Shane被殺完全是自找的，換任何人是Rick都忍不下去 03/14 10:15
→ givemefish:Rick不是完人，但Shane根本走火入魔 03/14 10:17
→ givemefish:騎好友妻，還想殺友奪妻，根本就道德淪喪了 03/14 10:18
→ givemefish:更別提前不久Rick才剛救了他一命 03/14 10:19
→ mud2008:Rick就是一般人,缺點很多. 但Shane根本就完全的超過底線了 03/14 10:20
推 givemefish:而Rick保護家人方式好不好，根本沒他一個外人說嘴的資 03/14 10:22
推 givemefish:格，那不過是掩飾他殺友奪妻的藉口 03/14 10:23
問題就在這裡阿，Shane 對Lori來說不是外人阿。
→ givemefish:Rick常外出保護眾人,但實在點講,他們一家三口也無法自 03/14 10:28
→ givemefish:力更生,團隊需要Rick,Rick也需要眾人來保護妻小,這關係 03/14 10:29
→ givemefish:是互相的,Shane和Lori卻只短視看到Rick常為了他人拼命 03/14 10:30
→ givemefish:殊不知這正是他保護家人的最佳方式,退一百步講,就算被 03/14 10:30
→ givemefish:活屍圍攻,也有人幫忙,最不濟還多些肉墊突圍呢 03/14 10:31
這點我60%認同你，40%不認同是因為去救別人也有風險。
推 pppkopppko:肖恩其實的作法都是對得，放棄索非亞搜尋、不要亂跑 03/14 10:32
→ pppkopppko:消滅穀倉公仔、跟殺掉帶回來的年輕人 03/14 10:32
→ pppkopppko:只是這些選項在現在看起來很冷血，但是那環境卻是最好 03/14 10:33
推 aftersilence:shane對團隊有他的貢獻跟付出 但跟想殺rick是兩回事 03/14 10:33
→ givemefish:Shane很多作法都是對的,但殺好友+恩人一事他決站不住腳 03/14 10:33
→ pppkopppko:選擇，只是肖恩的嘴砲技能沒點，瑞克卻點滿了 03/14 10:33
→ pppkopppko:肖恩以團隊來講絕對是有利，他只有對瑞克來講是不利的 03/14 10:34
→ pppkopppko:瑞克的所有作法都是能夠保全團隊，瑞克的可不一定 03/14 10:35
→ pppkopppko:肖恩跟瑞克純粹是為了私人恩怨出手 03/14 10:35
→ pppkopppko:肖恩：我想繼續上你老婆跟當現成老爸。瑞克：幹 03/14 10:36
→ pppkopppko:我換個角度來想，如果今天蘿麗跟卡爾本來就是肖恩妻小 03/14 10:37
→ pppkopppko:那你覺得換成你是肖恩你會不會想幹掉瑞克？ 03/14 10:37
推 givemefish:所以說他被殺是自找的,Rick不是殺不了,只是不想殺而已 03/14 10:38
→ pppkopppko:為了我妻小的生存我肯定會想幹掉他 03/14 10:38
我覺得三角關係本來就是複雜的事情，不是一句妻小是我的就天下太平。
→ givemefish:現實就是他奪人妻又想殺友,心中早就不顧倫理道德了 03/14 10:39
→ givemefish:Rick能忍到現在已經算夠修養了,要我的話早就動手了 03/14 10:40
→ givemefish:另外影集中的Shane真的很不會說謊,每次都被Rick看破 03/14 10:42
→ givemefish:就算他真成功殺掉Rick,他那拙劣的嘴炮技能也暪不過眾人 03/14 10:42
→ givemefish:更別提佔有Lori, 當Carl便宜老爸,甚至領導團隊了 03/14 10:43
推 gottsuan:Rick是一般人 他的考量是每一個人 不是群體 才會有那種為 03/14 10:50
→ gottsuan:了某一個人 反而置群體於危險的決策 可是這樣才是真的良 03/14 10:50
推 philluke:Shane的選擇哪裏是最好 一定要弄到只剩下他自己 Lori 和 03/14 10:51
→ gottsuan:善人性 因為人沒有資格決定別人的命 不該替別人決定犧牲 03/14 10:51
→ philluke:Carl才會讓他自己還有大家明白 這樣是生存不下去的嗎 03/14 10:51
推 gottsuan:shane是生存模式 rick是人性模式 shane那種做法最後只會 03/14 10:57
→ gottsuan:剩下自己 03/14 10:57
推 pppkopppko:rick哪是人性模式？找蘇非雅差點失掉聖騎士，沒有開穀 03/14 11:11
→ pppkopppko:倉現在還在the walking蘇非雅，沒有做掉那年輕人 03/14 11:12
→ pppkopppko:難道等他跑回去落人？ 03/14 11:13
→ pppkopppko:從影片來看，那個年輕人也快要掙脫手銬了 03/14 11:13
→ pppkopppko:肖恩唯一的錯大概只有淫人妻女，但是觀眾的我們都知道 03/14 11:14
→ pppkopppko:那個其實已經是建立在她門認為瑞克死了，逃難中的革命 03/14 11:14
→ pppkopppko:情感，當然在瑞克回之後，肖恩還想繼續大概就是他唯一 03/14 11:15
→ pppkopppko:錯誤，但比起這個錯誤，我想瑞克的人性模式應該錯得更 03/14 11:15
推 givemefish:所以他淫過別人妻女一次就可大聲說你妻小以後歸我管? 03/14 11:16
→ pppkopppko:更多，光是救了那個年輕人又要放生又要拘禁， 03/14 11:16
→ givemefish:如果對方不從還可以找各種理由幹掉對方?他根本人性滅絕 03/14 11:16
→ pppkopppko:瑞克以為他在玩調教嗎？這個才是顯而易見對團體的錯誤 03/14 11:16
→ pppkopppko:不要一面倒向是肖恩的錯，他有錯不是該死，看看那精美 03/14 11:17
→ givemefish:Rick作法是否得當,跟Shane為了自己利益幹掉好友是兩回 03/14 11:17
→ pppkopppko:蘿麗，先是枕邊耳語瑞克要小心肖恩，又去向肖恩： 03/14 11:18
→ givemefish:事,他不是全錯,但他惹上比他強的人就是他自找死路了 03/14 11:18
→ pppkopppko:對不起對不起對不起。肖恩：（理智限斷線） 03/14 11:18
→ pppkopppko:今天我要講得就是肖恩的對錯要分開看 03/14 11:18
→ pppkopppko:肖恩的錯只在於他跟蘿麗、瑞克間的情感糾葛 03/14 11:19
→ pppkopppko:但是在這以外的，其實肖恩都是對得.... 03/14 11:19
→ pppkopppko:或者你要跟我講，瑞克在情感問題外跟肖恩的意見對立 03/14 11:20
→ pppkopppko:時候，瑞克哪次判斷是正確的？？？ 03/14 11:20
推 givemefish:Rick沒全對,但也沒全錯,更何況那也不構成他殺友的理由 03/14 11:22
→ givemefish:Shane說謊成性(偏又說得很爛),又行事偏激不能服眾 03/14 11:23
→ givemefish:就算他全對, 也沒人會服從他的領導 03/14 11:24
→ givemefish:至於他自己惹到早就看破一切的Rick,那自找死路就確定了 03/14 11:24
→ givemefish:上次他要殺Rick時就看得出來,Rick單打獨鬥不輸Shane 03/14 11:25
→ givemefish:只是他不想殺,並不代表他沒能力殺,Shane惹錯人自找的 03/14 11:26
→ givemefish:至於你說Shane其他部分全對,那是你個人價值觀,就不說了 03/14 11:27
→ givemefish:如果他真全對,那領導者早就換人了,但大家還是聽Rick的 03/14 11:28
→ mud2008:寫半天shane就是有錯阿.而且還錯大了死也應該啦.還分開看 03/14 11:30
沒錯! 所以其實我們也只是在惋惜而已。
Shane 愛到爛女人，被害得慘兮兮。
不過這串是在講Rick的問題唷。
→ givemefish:而唯一認同Shane全對的Andrea,也不視他為領袖,可見一般 03/14 11:30
→ givemefish:Rick判斷不見得全對,但也不能拿事後之明來批評他 03/14 11:31
→ givemefish:一個判斷全對但對手下狠心的領導者,不見得就比一個判斷 03/14 11:32
→ givemefish:會失誤但盡力顧全所有人的領導者好 03/14 11:33
→ givemefish:這在之後監獄篇應該會更看得出來不同風格領導的結果 03/14 11:34
我覺得Rick與Shane 的衝突，和領導的合適性關聯很低，
從那邊去切入只是偏離焦點，沒完沒了。
比如說，
一開始Shane 為什麼不去救補給的眾人?
Meryl+Andrea+Glenn+Jaqqie+T-Dog+Morales，這群人是很有行動力的一群。
他們都會困在城市中等死了，營地裡只剩老弱婦孺。
你是Shane 你怎麼辦? 這情況下要不要再去救人是很兩難的。
正如這樣的諸多類似狀況，
Shane 與Rick在對團體考量上各有優缺點，沒有勝負問題，分工合作最好。
(Shane 還比較理性思考，不過他似乎不考量道德面)
兩人衝突主因在於Lori母子。
明明Shane 就對母子比較好，而且Lori偷吃後還翻臉不認帳。
搞得好像全部都是Shane 的錯。
Shane 想走，Lori要他留下。
Shane 和Rick打到心裡話都講白白，
Shane 知道那是別人妻小，無顏面對Rick。
Lori卻又跑來講些曖昧兩可的話，而且還不講完自己就跑掉。
至於Carl，心裡有話時不是找Rick，而是找Shane。
值得注意的是，Shane 在第二次殺意那時，
他撿到槍時不是想著要殺Rick，而是想著殺Randall。
如果他真想殺Rick，早該在Rick妨礙他時就殺了他。
要殺一個人不是那麼簡單的。(Rick所說)
正因此Shane 本來也不是那樣的人，直到Otis的事件讓他轉變著魔。
(這又和Rick一家脫不了關係)
最後Shane 踩了不該踩的線，殺活人!
而Rick也是，也踩了不該踩的線，殺了Shane。
(面對一個動搖的手持武器者，應該不是只有殺了對方這種手段)
結論: Lori該死。
※ 編輯: sendicmimic 來自: 61.223.231.82 (03/14 12:43)
推 givemefish:坦白講啦,Rick被載綠帽,又再三被性命威脅,救人一命還被 03/14 11:37
→ givemefish:恩將仇報,是可忍孰不可忍啊 03/14 11:38
→ angellll:監獄篇就知道了 rick 自己都會變成自己不相信的人 03/14 11:40
→ angellll:沒遇到自己的危難 他永遠都是個聖人 03/14 11:40
推 givemefish:所以我前篇也說了,就不爆漫畫雷了 03/14 11:42
推 pppkopppko:give你講得其他人服不服從他那又是另一回事 03/14 11:52
→ pppkopppko:我剛講了，瑞克嘴炮技能點滿，但是肖恩沒這技能 03/14 11:52
→ pppkopppko:表面上不聽從，但是你看搜尋蘇非雅事件的結果？ 03/14 11:53
→ pppkopppko:穀倉事件的結果？ 變抓回來的年輕人事件結果？ 03/14 11:53
推 Jakub:事實就是如此啊 Rick沒強迫大家跟他 但大家都跟從他的領導 03/14 11:53
→ pppkopppko:大家其實最終都是傾向了肖恩的選項 03/14 11:54
→ pppkopppko:而不是選擇Rick的選擇 03/14 11:54
→ Jakub:要是大家覺得他領導有問題 自然就會離開或跟Shane 03/14 11:54
→ pppkopppko:還有領導這東西，基本上正常人都不會想要承擔這壓力 03/14 11:55
→ Jakub:但大家還是選擇跟著Rick 就連農場主人都只願意相信Rick 03/14 11:55
→ pppkopppko:今天不是在承平時期，沒的選 03/14 11:55
推 givemefish:但大家仍然都聽Rick的,這絕不只是一句口才就能打發的 03/14 11:56
→ pppkopppko:農場主人相信瑞克？但從結論來講，農場主人不不得承認 03/14 11:56
→ pppkopppko:肖恩才是真正敲醒他的人 03/14 11:56
→ pppkopppko:Rick比較像人我們所期待的人，肖恩冷酷無情誰會喜歡 03/14 11:57
→ Jakub:沒錯啊 農場主人在12集就表明只聽Rick不相信Shane啊 03/14 11:57
→ givemefish:如果不是Rick,大家早就都被趕出農場了,你沒看見嗎? 03/14 11:57
→ pppkopppko:如果不是肖恩開槍打公仔心臟，農場主人還沉溺在生病說 03/14 11:57
→ pppkopppko:我們的瑞克只能抓著另一隻公仔亮在一旁 03/14 11:58
→ givemefish:那事件是兩人替對方擦屁股,沒哪個人比較高明 03/14 11:58
→ Jakub:就算農場主人沉溺又怎樣 這又不是這一群人的農場XD 03/14 11:58
→ pppkopppko:我們當然會傾向瑞克當我們的領導，論口才、論人姓 03/14 11:58
→ pppkopppko:論戰鬥能力，瑞克都相當足夠 03/14 11:59
→ givemefish:問題是不管到哪,大家都只聽Rick的,Shane從來沒反思過? 03/14 11:59
→ pppkopppko:肖恩的冷血註定他當不了領導，但這跟他斷事情判斷能力 03/14 12:00
→ givemefish:如果Shane不那麼衝動,不那麼不聽他人意見就好了 03/14 12:00
→ Jakub:Shane比較適合強盜暴民團 絕對用不到人性 還可以殺人槍老婆 03/14 12:00
→ pppkopppko:是沒有關聯，就是因為他能夠捨棄一些人性，才能準確 03/14 12:00
→ pppkopppko:判斷事情。 03/14 12:00
→ givemefish:所以說這兩人根本該均衡一下啊,後來的Rick就兩者兼顧 03/14 12:01
→ pppkopppko:今天如果肖恩沒搶瑞克老婆，肖恩根本就是軍師 03/14 12:01
→ pppkopppko:這麼說好了，如果肖恩也有去酒吧找農場主人 03/14 12:02
→ Jakub:如果沒有Lori Shane早就自己走人了 XD 03/14 12:02
→ pppkopppko:你覺得那會讓那年輕人回來？肯定一槍結果了他 03/14 12:02
→ givemefish:問題是Shane的性格才根本不會鳥農場主人的死活XD 03/14 12:03
→ givemefish:這就是不同的地方,Shane太短視又不顧其他人生死 03/14 12:03
→ pppkopppko:肖恩不是不管農場主人死活，是不管那些公仔死活吧 03/14 12:03
→ givemefish:Rick雖然也自私,但卻能看到長遠需求(替小孩找醫生) 03/14 12:04
→ Jakub:他連開頭百貨公司的人都懶得去救了 XD" 03/14 12:04
→ pppkopppko:換個角度想，放一堆公仔在穀倉裡面就是管大家死活？ 03/14 12:04
推 andy89202033:好妙..Shan只想顧自己跟別人的老婆死活...其他人都只 03/14 12:04
→ givemefish:我指的是Shane根本不會冒危險去找農場主人回來 03/14 12:04
→ andy89202033:工具 我不懂這樣對團隊比較好..你對兩個人的標準也太 03/14 12:05
→ andy89202033:兩套了吧 03/14 12:05
→ pppkopppko:再有卡爾跟蘿麗的情況下，肖恩 會去找 03/14 12:05
→ Jakub:Shane本來就以團隊利益優先啊 他自顧自己跟Lori母子檔 03/14 12:05
→ givemefish:至於那穀倉,Rick也不是不管他,只是順著主人慢慢說服而 03/14 12:05
→ Jakub: 沒 03/14 12:05
→ andy89202033:當你不是真正在乎團隊 別人會蠢到看不出來= = 03/14 12:06
→ pppkopppko:我指的是肖恩的判斷能力，我想肖恩跟團隊互動也很少吧 03/14 12:06
推 NICKSHOW:Lori在那節骨眼上 跑去跟Shane說 孩子爹不確定是誰時... 03/14 12:06
→ givemefish:已,雖然我不認同他的作法 03/14 12:06
→ NICKSHOW:我不知道她在想啥...當初還跟老公碎嘴說 S一直纏著她 03/14 12:06
→ NICKSHOW:就是因為S認定肚裡孩子是他的...現在反而又跑去說不確定 03/14 12:07
→ pppkopppko:還有大家都忘記了，代這群人出來的時候，原本領導的可 03/14 12:07
→ givemefish:重點在那個點上,只有Rick想到要替長遠著想找回主人 03/14 12:07
→ pppkopppko:可是肖恩，套句大家講得，如果不喜歡不認同他的，早走 03/14 12:07
→ NICKSHOW:R花了一整集用性命勸S回頭 被Lori一句話給毀掉 03/14 12:07
→ givemefish:Lori和Shane根本沒想到,Shane只想把Lori帶回來 03/14 12:07
→ pppkopppko:早走了不是嗎？ 03/14 12:08
推 andy89202033:要扯到原本領導= =+ 他原本還是警官勒... 03/14 12:08
→ andy89202033:原本還跟主角是10幾年老友= =+ 03/14 12:08
推 Jakub:所以Rick回來 大家就自然走到Rick領導下啦 03/14 12:08
→ pppkopppko:肖恩沒那麼不堪，能帶領一群人走出亞特蘭大，絕對是 03/14 12:08
→ pppkopppko:有領導能力，後來只是跟瑞克有衝突而已 03/14 12:09
→ pppkopppko:這麼說了，就算肖恩只是為了蘿麗跟卡爾 03/14 12:09
推 givemefish:他當然有他的本領,但和Rick相比就是沒人聽他的,命啊 03/14 12:10
→ Jakub:Shane生存能力很強 但我不認為有領導能力 03/14 12:10
→ pppkopppko:可是如果能作到保護到所有人，等於同時也保護了蘿麗跟 03/14 12:10
→ andy89202033:= =+能跟瑞克當10幾年好朋友 應該也絕對講義氣阿= = 03/14 12:10
→ pppkopppko:卡爾 03/14 12:10
→ andy89202033:時事造英雄還比較對 怎麼變成腦補他有領導能力 03/14 12:11
→ Jakub:他開頭就沒打算去百貨公司救人了 而且那些人自願出任務的 03/14 12:11
→ givemefish:老實說吧,人家老公都回來了,別人妻小死活早不干他事了 03/14 12:11
→ andy89202033:你的目的是要保護所有人還是可以犧牲所有人只保護你 03/14 12:11
→ pppkopppko:我只是單純回應上面講得：如果覺得瑞克不好就走了 03/14 12:11
→ andy89202033:想保護的人 時間一長一定會被看破手腳的 03/14 12:12
→ givemefish:Rick要用什麼作法保護他妻小,Shane沒那資格說話 03/14 12:12
→ pppkopppko:妻小問題肖恩處理的不好事真的，我上面就講了 03/14 12:12
→ pppkopppko:至少是在瑞克回來後，肖恩處理瑞克妻小問題不好 03/14 12:12
→ andy89202033:有這種說法?那SHANE幹麻不走...老想幹掉RICK 03/14 12:13
→ pppkopppko:但是在瑞克回來之前，肖恩領導團隊還有跟瑞克妻小 03/14 12:13
→ Jakub:而且Rick不是沒給他機會改過喔..而是三振出局了 03/14 12:13
→ andy89202033:光頭媽也覺得她老公不好幹麻不走...事情有那麼簡單 03/14 12:13
→ pppkopppko:是沒問題的。在瑞克回來之後，也只有妻小問題是有錯得 03/14 12:13
→ pppkopppko:我沒說瑞克幹掉肖恩是錯得，換成我淫我妻女我也會幹掉 03/14 12:14
→ Jakub:沒問題嘛? 犧牲大半的自願役在百貨公司 03/14 12:14
→ andy89202033:沒問題嗎?農場主人要趕他走他要怎麼辦 幹掉他? 03/14 12:15
→ pppkopppko:應該說，瑞克在處理肖恩淫我妻女的事情上，非常正確了 03/14 12:15
→ andy89202033:有人不同意他的做法 也要幹掉他..除了他愛的人其他皆 03/14 12:15
→ pppkopppko:但是在這以外的大部分處理方式，遠不如肖恩 03/14 12:15
推 givemefish:他其他問題也很大啊,光農場那件事就夠全部人被趕走了 03/14 12:15
→ andy89202033:可殺? 03/14 12:15
→ pppkopppko:優柔寡斷、行事反覆。這可是個活屍橫行的地方 03/14 12:16
→ andy89202033:這事只要發生一次就足以毀滅團隊..怎麼領導? 03/14 12:16
→ givemefish:放其他人不救,那團隊早在百貨公司就滅一半了 03/14 12:16
→ Jakub:Shane不會被趕走啊 他早就拿槍把農場搶下來了 跟暴民一樣 03/14 12:16
→ pppkopppko:農場事件如果沒有肖恩，結論就是被暴衝出來的活屍全部 03/14 12:17
→ pppkopppko:幹掉 03/14 12:17
→ pppkopppko:被趕走跟被幹掉你覺得那個好？ 03/14 12:17
→ givemefish:所以別單純以事後結果來看,這兩人都下決定,也都有錯 03/14 12:18
→ givemefish:問題是當時穀倉就是沒爆,堅固的很,你的如果太多了 03/14 12:19
推 andy89202033:我也這樣想 經歷百貨公司大拋棄跟農場爭奪戰還會活幾 03/14 12:19
→ andy89202033:個? 03/14 12:19
→ givemefish:Shane是完全的風險規避者,不難理解,但也不會是最好方式 03/14 12:19
→ andy89202033:Shane下的決定 你以為很冷血 我到認為很簡單 幾乎所 03/14 12:21
→ givemefish:要清穀倉是大家共識,但Shane的作法是立刻清,沒說話條件 03/14 12:21
→ pppkopppko:我直接講漫畫雷的農場事件，死了三個人 03/14 12:21
→ andy89202033:有自私的人都能做到..他犧牲的都是他不愛的人哪裡困 03/14 12:21
→ andy89202033:難呢? 03/14 12:21
→ pppkopppko:為啥會死人？就是在把公仔抓進去時候，公仔暴衝 03/14 12:22
→ givemefish:不是不對,但就像Andrea講的, 手法太粗糙 03/14 12:22
→ pppkopppko:犧牲穀倉公仔很自私？？？ 03/14 12:22
→ givemefish:ppp,還是別在這篇爆漫畫雷吧 03/14 12:22
→ andy89202033:漫畫我也有看...Shane還老早就死勒?這是哪門子討論 03/14 12:22
→ pppkopppko:犧牲掉剛對你開槍的人很自私？ 03/14 12:23
→ pppkopppko:我單純講已經演過得部份 03/14 12:23
→ pppkopppko:穀倉公仔那個已經都撥完了應該沒啥好雷的？ 03/14 12:24
→ andy89202033:很容易阿?會很難嗎 打我一全我都會揍回去了何況開槍 03/14 12:24
推 givemefish:如果你看過漫畫,也知道Rick有成長,但Shane他會嗎? 03/14 12:24
→ givemefish:至少就影集中的Shane,我覺得他根本就不聽別人意見 03/14 12:25
→ pppkopppko:肖恩都死了哪來成長＝ ＝？ 03/14 12:25
→ givemefish:判斷的對的話就算了,判斷錯了就會很慘 03/14 12:26
→ andy89202033:是阿 你都知道他死了 用漫畫劇情討論影集是哪招? 03/14 12:26
→ pppkopppko:肖恩是固執、冷血，做一個領導人不適合，但不代表他 03/14 12:26
→ pppkopppko:判斷錯誤 03/14 12:26
→ andy89202033:事實就是穀倉報衝事件沒發生Shane也才剛死... 03/14 12:26
→ pppkopppko:我緊緊是用穀倉事件瑞克跟肖恩的處理方式來討論 03/14 12:26
→ pppkopppko:穀倉事件沒肖恩的話，永遠就是柯不定時炸彈 03/14 12:27
→ pppkopppko:只是不知道哪天要衝出來 03/14 12:27
→ andy89202033:你先假設會暴衝死3個人啦 03/14 12:27
→ pppkopppko:而且農場主人還會不定時補充新公仔 03/14 12:27
→ givemefish:但也不代表Rick的溝通方法就沒效,不是嗎? 03/14 12:27
→ andy89202033:沒Shane會怎麼處理..我想沒演的部分不需要腦補 03/14 12:27
→ pppkopppko:我只的是慢慢結果，目的是要說明會有死人風險 03/14 12:27
→ pppkopppko:漫畫結果， 03/14 12:28
→ andy89202033:用漫畫補就更不必了 03/14 12:28
→ pppkopppko:放一堆公仔在你家後院你會覺得睡得安穩？ 03/14 12:28
→ givemefish:如果要討論太多劇情沒演出來的部分.就很難有共識了 03/14 12:28
→ pppkopppko:好就算不用漫畫，直接想就好，放一堆公仔，你住在 03/14 12:28
→ andy89202033:有風險是事實 Shane沒機會讓大家共同決定就殺暴榖倉 03/14 12:29
→ pppkopppko:那個旁邊的帳篷，很安穩很好睡？ 03/14 12:29
→ pppkopppko:瑞克也沒讓大家決定要繼續收集公仔阿 03/14 12:30
→ givemefish:沒人否定有風險,但有風險未必要用強硬手段 03/14 12:30
→ pppkopppko:還不是傻傻跟農場主人出去繼續收集 03/14 12:30
→ givemefish:但可以肯定的是Shane這樣一搞,立馬就惹毛農場一家了 03/14 12:31
→ pppkopppko:而且那個影集中穀倉還不是永遠閉鎖，還要打開放新公仔 03/14 12:31
→ andy89202033:這邊他做了錯誤的判斷 不代表作相反判斷的人就對了 03/14 12:31
→ givemefish:還差點害小女兒崩潰自殺呢 03/14 12:31
→ pppkopppko:是阿是惹毛了農場主一家，那是因為他知道自己愚蠢腦修 03/14 12:31
→ pppkopppko:不然哪有農場主人去酒吧這個事件發生 03/14 12:32
→ pppkopppko:他不就是因為這樣知道自己蠢，家人都依靠他，他卻做了 03/14 12:32
→ pppkopppko:蠢決定 03/14 12:32
→ givemefish:如果用溝通的,讓雙方有台階下,又能說服對方不更好 03/14 12:33
→ pppkopppko:小女兒崩潰是被他活屍化的媽媽突然又爬起來嚇到吧 03/14 12:33
→ pppkopppko:當然好，溝通這東西就是跟時間賽跑 03/14 12:33
→ givemefish:清農倉是必要的,Shane的決定也沒錯,但就是太急躁 03/14 12:33
推 andy89202033:....這樣你也可以補.... 03/14 12:33
→ pppkopppko:溝通成功，說服農場主一起沙穀倉活屍，皆大歡喜 03/14 12:34
→ pppkopppko:或者在溝通完成之前，穀倉活屍先報衝，皆大悲泣 03/14 12:34
→ andy89202033:人家養殭屍 你要住人家農場 方法就是踹門殺光嗎? 03/14 12:35
→ givemefish:沒演出來誰知道呢?又豈知不是Rick成功說服? 03/14 12:35
→ pppkopppko:肖恩判斷不是完全沒有瑕疵，但是跟瑞克相比，以保證 03/14 12:35
→ andy89202033:那主人拿槍跟你拼命呢?你也拼還是唯我獨尊?反正我拳 03/14 12:35
→ pppkopppko:生命為前提嚇，確實是最好的 03/14 12:36
→ andy89202033:大 人多 順我者昌逆我者亡.. 03/14 12:36
→ givemefish:Rick固然思慮太多, 但Shane也太怕風險了 03/14 12:36
→ pppkopppko:現在是在活屍的世界，看看酒吧事件時候的瑞克 03/14 12:36
→ pppkopppko:承平世界裡面，肖恩絕對該死 03/14 12:37
→ pppkopppko:那個戴爾也講了，在這亂世中，能活下來的都是肖恩這類 03/14 12:38
→ pppkopppko:的人 03/14 12:38
→ givemefish:酒吧事件是"立即"性的生命威脅,和農場事件還是有區別的 03/14 12:38
→ givemefish:當然,Shane肯定能活下來,但大概也只有他會活下來 03/14 12:38
→ givemefish:對比漫畫的劇情,你也應該知道團隊合作有多重要 03/14 12:39
→ pppkopppko:與其說是肖恩這類的人，我會說是肖恩這類的思考模式 03/14 12:39
→ givemefish:而要選能凝聚團隊的人,Rick比Shane夠格多了 03/14 12:40
→ pppkopppko:團隊當然重要，至少除他跟瑞克衝突外 03/14 12:40
→ givemefish:我懂你的意思,但我覺得他太極端了 03/14 12:40
→ givemefish:沒人聽他的,再猛也很難生存下去 03/14 12:41
→ pppkopppko:這麼說吧，給瑞克當領導，不是全活就是全滅 03/14 12:41
→ pppkopppko:給肖恩當領導，肯定會犧牲掉一些人但也能相對保存一些 03/14 12:41
→ pppkopppko:從戰略上來講，瑞克是好得，從短期戰術來講，肖恩更適 03/14 12:42
→ pppkopppko:適合 03/14 12:42
→ pppkopppko:但是不論是誰當領導，有蘿麗在都可能會全滅..... 03/14 12:44
推 givemefish:問題是要犧牲誰?誰肯像Gleen那麼無私?誰能下這決定? 03/14 12:44
→ givemefish:這是價值觀的問題,我就不多說了 03/14 12:44
→ pppkopppko:肖恩跟瑞克如果中間沒有蘿麗，根本頂多只是意見不一致 03/14 12:44
→ givemefish:Lori...放生吧 03/14 12:45
→ pppkopppko:這麼說吧，再依開始要回去救毒販那一部份 03/14 12:45
→ pppkopppko:瑞克的選擇就是全活跟全滅。謝恩就是相對保存 03/14 12:46
→ givemefish:如果沒Lori,Shane還會那麼極端嗎? 03/14 12:46
→ Esgibt:你對rick的解讀有些誤解，rick的思考方式很簡單。 03/14 12:46
→ pppkopppko:運氣好，救回毒販，擄獲聖騎士。 03/14 12:46
→ givemefish:如果答案是否,那更糟糕,代表Shane判斷時會受情緒影響 03/14 12:46
→ pppkopppko:運氣差，去救的人全滅 03/14 12:47
→ Esgibt:在這種亂世中，一群人相互幫助，彼此存活的機會都較大， 03/14 12:47
→ pppkopppko:肖恩肯定是選擇不救，失掉毒販跟聖騎士團隊意識 03/14 12:47
→ pppkopppko:我沒否認相互合作，本來就是必要 03/14 12:48
→ pppkopppko:重點是瑞克要將相互合作這個念頭擴展到多大 03/14 12:48
→ Esgibt:且生活在一起可以安撫彼此的心靈。因此，除非真的萬不得已 03/14 12:48
推 Murloc:Shane當領導犧牲別人有八成原因是為了自己吧 03/14 12:48
推 givemefish:以第一季來講的話,我覺得Rick的每個決定都比Shane好 03/14 12:49
→ Esgibt:否則，維繫團體每一個人的生存重視團體每一個人的感受，就 03/14 12:49
→ pppkopppko:那你覺得救毒販算不算萬不得已？ 03/14 12:49
→ givemefish:沒回去拿槍,早就在第一次屍群包圍就全滅了 03/14 12:49
→ pppkopppko:光是這個判斷救知道肖恩跟瑞克兩人想法了 03/14 12:49
→ Esgibt:首先而且始終該做的事。否則，一旦團體崩解，每一個人，包 03/14 12:50
→ givemefish:沒回去救老哥,Dyrel立馬就內亂了 03/14 12:50
→ pppkopppko:所以我才說，就是全活跟全滅 03/14 12:50
→ pppkopppko:肖恩選則會是部份犧牲 03/14 12:51
→ Esgibt:括他們一家，不僅生存可能變很低，心靈上更是孤立無助。 03/14 12:51
→ pppkopppko:今天是因為在救毒販事件上結果是好得 03/14 12:51
→ pppkopppko:畢竟這比walking 蘇非雅的事件還要危險 03/14 12:51
→ pppkopppko:闖進去都市裡面 03/14 12:52
→ givemefish:但在影集中Rick的決定至少還沒造成你所說的"全滅" 03/14 12:52
→ pppkopppko:同樣是闖進去都市裡面，今天如果肖恩沒遇到相同危險 03/14 12:52
→ pppkopppko:肖恩會無故犧牲掉歐提私嗎？ 03/14 12:52
→ givemefish:你的不是全活就全滅的結論下得太補了點 03/14 12:53
→ pppkopppko:肖恩也同樣選擇瑞克作法，這就產生要不全滅 03/14 12:53
推 Murloc:shane其實可以犧牲他自己 不過他沒那麼大愛XD 03/14 12:53
→ pppkopppko:肖恩、歐提私、卡爾全滅或者歐提私滅 03/14 12:53
→ givemefish:Shane幹掉Otis無可厚非,所以Rick和Dyrel都沒說破不是 03/14 12:54
→ pppkopppko:我全活全滅是誇張用語：產生極大的損失跟損失較小 03/14 12:54
→ pppkopppko:今天拯救毒販跟找醫療器材其實是一模一樣的 03/14 12:55
→ givemefish:嗯,我誤解了 03/14 12:55
→ pppkopppko:假設倒楣點，在找毒販過程也遇到跟肖恩歐提私一樣情況 03/14 12:56
→ pppkopppko:那瑞克是要拿槍回來犧牲掉誰？還是全滅？ 03/14 12:56
→ givemefish:但就像我說的,每次都犧牲一點,最後誰肯聽他的? 03/14 12:56
→ pppkopppko:或者是我一開始就不去找？-->肖恩選項 03/14 12:57
→ pppkopppko:我只能說在影集中，瑞克沒遭遇極大損失過 03/14 12:57
→ pppkopppko:瑞克想的是互助合作，救人於危難。肖恩想的是趨吉避凶 03/14 12:58
→ givemefish:那我也可說目前沒死太多人,正是Rick思慮周密的結果啊 03/14 12:58
→ pppkopppko:聖騎士挨了那一箭，跟差點被公仔化，就是我講得"全滅" 03/14 12:58
→ pppkopppko:今天如果聖騎士倒楣被公仔畫得時候.... 03/14 12:59
→ givemefish:一開始我是站Shane那邊的,但農場事件我反而開始討厭他 03/14 12:59
噓 mysheros:目前沒死太多人 的確要歸功於Rick 的主角威能 03/14 13:00
推 givemefish:都說活屍世界了,其實在哪都有危險,你看那Dale多衰洨 03/14 13:01
→ givemefish:要說是主角威能也行,事實就是沒多少人死,總不能一直拿 03/14 13:03
→ givemefish:沒發生的事情來怪罪他吧,雖然他的確太多慮又立場搖擺了 03/14 13:03
推 pppkopppko:哪沒有發生？幾乎發生了吧？聖騎士沒死真的是威能 03/14 13:05
→ pppkopppko:倒楣點他下戴爾化了 03/14 13:05
→ pppkopppko:派盛期是不斷去找蘇非雅，我看步道有哪點是思慮周密密 03/14 13:06
→ pppkopppko:把團隊最強戦力差點犧牲掉我到是看到了 03/14 13:07
→ pppkopppko:今天如果他死了？團隊不會分崩離析質疑瑞克？ 03/14 13:07
→ pppkopppko:沒去找這麼久的話，蘇非雅他老媽會怎樣？ 03/14 13:08
→ pppkopppko:我也會希望我領導是瑞克，會來找我或我的親人 03/14 13:09
推 Jakub:他也是自願找女孩的吧 他還是最主動積極的 03/14 13:09
→ pppkopppko:但卻改變不了，肖恩作法才是對得..雖然冷酷、自私 03/14 13:09
推 givemefish:ppp你可以找出一百個Rick的缺點,但那也不會因此就讓S 03/14 13:10
→ givemefish:比他更適合啊,都說了, 兩人都有缺點 03/14 13:10
→ givemefish:就算S一直都對,也沒人敢跟隨這種人,這就是R優勝的地方 03/14 13:12
推 pppkopppko:我只能說，瑞克還沒遇到讓他團隊動搖的事件 03/14 13:31
→ pppkopppko:救毒販沒出事。找蘇非雅沒事。穀倉沒暴走。年輕人沒逃 03/14 13:32
→ pppkopppko:走，只要其中一個出包，那就完了 03/14 13:32
→ pppkopppko:肖恩：不救毒販、不找蘇非雅、殺穀倉、殺年輕人 03/14 13:33
→ pppkopppko:這中間損失是？頂多救是聖騎士離開，蘇非雅他?無視 03/14 13:34
→ pppkopppko:瑞克全部都是選擇會有高機率死人風險的行動 03/14 13:34
→ pppkopppko:今天他沒死人只是好運而已.... 03/14 13:35
→ pppkopppko:還有這是亂世，除了聖騎士還算有單獨戰力，其他人會走 03/14 13:36
→ pppkopppko:我想你想太多了...，頂多不爽肖恩，要走？走去哪？ 03/14 13:36
→ pppkopppko:蘇非雅她媽要自己去哪？戴爾要自己去哪？安答拉還是 03/14 13:37
→ pppkopppko:在據集中最偏向肖恩的人了，頂多認為肖恩口才差而已 03/14 13:37
推 wind20783:Rick弄丟的槍袋也是他自己帶的不是營地的 弄丟不是營地 03/14 13:38
→ wind20783:的損失 撿回來是營地賺到 03/14 13:38
推 pppkopppko:另外還有一個沒對話的黑人他也不會走 03/14 13:39
→ pppkopppko:這樣你說肖恩領導不好？ 03/14 13:39
→ pppkopppko:頂多就是氣氛不同 03/14 13:40
→ pppkopppko:今天如果找毒販時候，格雷死了？你覺得其他人之後還會 03/14 13:41
→ pppkopppko:聽從瑞克領導嗎？？？ 03/14 13:41
→ pppkopppko:但是那個毒販討人厭確實全營隊公認 03/14 13:41
→ pppkopppko:找蘇非雅不是不能找，要有停損點，我相信停損點出來 03/14 13:42
→ pppkopppko:之後在安排聖騎士其他工作，他也會照著去做 03/14 13:42
→ pppkopppko:穀倉事件，我相信所有人看到瑞克跟農場主人帶新的公仔 03/14 13:43
→ pppkopppko:回來時候，大家都傻眼了，如果沒有後續肖恩行動 03/14 13:44
→ pppkopppko:你覺得瑞克的領導能持續？ 03/14 13:44
→ pppkopppko:瑞克的領導是建立在運氣跟與肖恩對立衝突上 03/14 13:46
推 givemefish:一個簡單問題就好,如果Shane那麼英明果斷,為何穀倉事件 03/14 13:46
→ givemefish:後沒人捧他首領?被R嚇壞了?我看更多是被S嚇壞的人吧 03/14 13:47
→ wind20783:如果沒有Rick持續跟主人溝通 Shane能繼續住在農場? 03/14 13:48
→ wind20783:到底是誰在幫忙擦屁股 03/14 13:48
互相擦屁股。(蓋章)
Shane 一直在幫Rick收拾他丟下不管的包袱。(L&C)
推 pppkopppko:簡單講，就是沒人喜歡他冷血 03/14 13:50
推 givemefish:從頭到尾也只有t-dog和Andrea支持Shane而已,還是其他反 03/14 13:50
→ pppkopppko:那換我問，如果在上述事件有人死了，瑞克還能領導? 03/14 13:52
→ pppkopppko:還有再沒有瑞克的時候的領導人就是肖恩 03/14 13:52
→ pppkopppko:瑞克是後來再進來的 03/14 13:53
→ pppkopppko:沒人想當壞人，沒人想當出頭草，但是都會默默的接受 03/14 13:53
→ pppkopppko:肖恩當壞人所帶來的成果 03/14 13:53
→ pppkopppko:不然穀倉事件之後，除了農場主，有誰去罵過肖恩？ 03/14 13:55
→ pppkopppko:大家還不是從此睡得更安穩..壞人肖恩來當，領導瑞克扛 03/14 13:55
→ wind20783:默默接受? Andrea的老妹在Shane還是領導人時就炮過Shane 03/14 13:55
→ wind20783:而後來Jim也對Shane的處理方式感到疑慮 03/14 13:56
→ pppkopppko:還有安得拉基本上是要角，他的表態遠比那幾隻沒戰力的 03/14 13:57
→ pppkopppko:重要 03/14 13:57
→ pppkopppko:炮過之後呢？ 繼續享受肖恩領導.... 03/14 13:57
→ wind20783:Rick就帶他老姐回來了 03/14 13:58
→ pppkopppko:這就是當領導的壞處，好處你們享壞處我來扛 03/14 13:58
→ wind20783:葛倫的用處也不輸女射手 但他偏向Rick 03/14 13:59
→ pppkopppko:質疑規質疑，要有新的辦法更好得辦法，不然都只是嘴炮 03/14 13:59
→ pppkopppko:格雷確實偏向瑞克這點是真的 03/14 14:00
→ wind20783:當時或許只能嘴砲 但後來出現了個Rick 03/14 14:00
推 givemefish:你對r的置疑建在太多假設上，如果那時死人之類的 03/14 14:00
→ pppkopppko:但是經常陷格雷於險地的也是瑞克 03/14 14:01
→ givemefish:沒發生的事很難討論，你覺得會，我覺得可能不會 03/14 14:01
→ pppkopppko:不說假設，那我說風險總行吧 03/14 14:02
→ pppkopppko:起碼風險高低能克觀看出來吧？ 03/14 14:02
→ wind20783:Rick跟葛倫出任務至少都跟他一起你還記得水井邊有誰在嗎 03/14 14:03
→ givemefish:我們對風險的認知不同。就像劇中角色一樣不會有交集的 03/14 14:03
→ wind20783:尚恩還有女槍手詭異的笑容 03/14 14:03
→ pppkopppko:所以你覺得衝進去活屍城市救人安全！ 找蘇非雅安全！ 03/14 14:03
→ givemefish:先睡了，歹勢 03/14 14:03
→ pppkopppko:殭屍農場安全！ 拘禁調教安全！～ 03/14 14:04
→ wind20783:還有酒吧那段 Rick幹掉兩個小混混時 葛倫還沒反應過來 03/14 14:04
→ pppkopppko:風險認知不同是沒錯，但我看不出來上面那些哪裡安全 03/14 14:04
→ wind20783:掩護的工作還是交給其他人吧 03/14 14:05
→ wind20783:而且要不是尚恩打開穀倉讓主人難過跑去喝酒 03/14 14:06
→ wind20783:他們也不會遇到那些風險 03/14 14:06
→ wind20783:Rick去倉屁股還被嫌派葛倫去送死 03/14 14:07
推 pppkopppko:穀倉主人難過不是因為打開吧？是因為他覺得它自己蠢 03/14 14:07
→ wind20783:受驚嚇太大了 03/14 14:08
→ pppkopppko:他身為一家之主卻做了蠢決定，這才是讓他男過得 03/14 14:09
→ wind20783:一次衝擊太大 要喝酒 如果慢慢來說不定就不喝了 03/14 14:09
→ pppkopppko:我覺得不能僅僅用影集中主角葳能結果是好得，救認定 03/14 14:09
→ pppkopppko:肖恩是錯得。那些高風險的行動，換成正常人早損失一堆 03/14 14:10
→ pppkopppko:人了 03/14 14:10
→ wind20783:沒有人主角是好的 但現在只能選兩個爛蘋果當領導 03/14 14:10
→ pppkopppko:就像球賽裡面你不合出手進了，那也是運氣，不代表天天 03/14 14:11
→ pppkopppko:過年的 03/14 14:11
→ wind20783:不特別愛主角 不討厭尚恩 但現在只能擇一 03/14 14:11
→ pppkopppko:瑞克這樣的行動方針，不遇到則以，遇到時候就會是大損 03/14 14:11
→ pppkopppko:我只能說，肖恩沒點滿跟瑞克一樣的主角嘴炮技能 03/14 14:12
→ pppkopppko:點滿了的話，那就是完美了... 03/14 14:12
推 NothingLeft:會說出andrea比其他人重要，本身就陷入純功利考量 03/14 14:12
Andrea很重要阿，沒她點醒的話Lori一家不知道還要害死多少人。
→ wind20783:尚恩穀倉那一次如果出差錯也是大家瞬間斃命 03/14 14:12
→ pppkopppko:其實選瑞克是正常，沒人愛冷血領導，我也沒認為那些 03/14 14:13
→ pppkopppko:據集人物應該選肖恩，我只是說笑嗯判斷正確 03/14 14:14
→ pppkopppko:wind你這樣也同樣結果論了，我上面講如果穀倉公仔突然 03/14 14:14
推 NothingLeft:這種思考出發點會為s護航不意外 03/14 14:14
→ pppkopppko:衝出來，救被獎飾結果論了。尚恩那次可是大家都準備好 03/14 14:15
→ pppkopppko:了要開槍，跟你被夜睡覺穀倉衝出來可不一樣 03/14 14:15
→ pppkopppko:在活屍的世界不功利考量難道要大愛考量？ 03/14 14:16
→ pppkopppko:你要先認清那個世界是咬一口就會gg了... 03/14 14:16
推 NothingLeft:S騎人妻還殺恩人，毫無愧色，根本垃圾一枚 03/14 14:16
我覺得罵Shane 垃圾很簡單，
可是Shane 為什麼會變成垃圾，這中間的過程反而才是值得討論的。
→ pppkopppko:安答拉戰力強在那個世界講話自然可以大聲，這是正常 03/14 14:16
→ wind20783:槍都準備好了 沒人死 尚恩是正確的 到底誰才是結果論 03/14 14:16
→ pppkopppko:我哪裡講到肖恩淫人七女是對得？你去看我推文看看 03/14 14:17
→ pppkopppko:所以瑞克沒告知大家抓新公仔回來正確！！！？？？ 03/14 14:17
→ pppkopppko:穀倉一堆了瑞克還幫忙抓新的 gjjjj 03/14 14:18
→ pppkopppko:肖恩起碼跟大家講了，我不爽我要殺公仔大家準備好 03/14 14:18
→ pppkopppko:瑞克勒。偷偷摸摸去抓公仔，你要不要看大家當下反應？ 03/14 14:19
→ wind20783:那一段也是Rick走道陷阱那裏主人才跟她說抓公仔 03/14 14:19
→ pppkopppko:請用相同標準看瑞克謝謝 03/14 14:19
→ wind20783:他要怎麼跟其他人講 03/14 14:19
→ pppkopppko:主人跟他講，他連跟其他人通報都沒有 03/14 14:20
→ pppkopppko:抓公仔很急嗎？ 03/14 14:20
推 NothingLeft:我行我素就是s作風，變本加厲殺r早就預料中 03/14 14:20
Shane 原本並不是我行我素的人，我覺得他只是不擅長表達。
他是一直被Rick壓抑著，又被Lori給利用(重點)，
那股氣無處發洩，悶久了才會失控。
→ wind20783:主人只是當時留他一個人而已 03/14 14:20
→ pppkopppko:以為抓著的公仔很聽話？ 比穀倉裡面的聽話？ 03/14 14:20
→ NothingLeft:今天可以殺r，明天就可殺另一衰人 03/14 14:21
→ pppkopppko:肖恩想殺瑞克被殺只是剛好，我又沒講瑞克該死 03/14 14:21
→ wind20783:反正都走到那裏了 不抓回來要開槍射嗎 03/14 14:21
→ pppkopppko:Non你還不是結果論？他有嗎？ 03/14 14:21
推 amiliu:我覺得Shane是因為知道自己已經被感染了，所以他想在最後點 03/14 14:21
→ NothingLeft:就算全對又怎樣，照你邏輯也可能是運氣好罷了 03/14 14:22
→ wind20783:我有說尚恩剛死嗎 03/14 14:22
→ pppkopppko:不然你可以說看看，瑞克那些事件的判斷那個比肖恩好？ 03/14 14:22
→ NothingLeft:這種人沒踢出團隊就算客氣了，還領導咧 03/14 14:23
→ amiliu:醒rick希望他認知到最該做的是保護他的妻兒 03/14 14:23
→ pppkopppko:不要說運氣，單純論風險，在森林李啪啪走跟堅守營地 03/14 14:23
推 NICKSHOW:不要講的好像Shane對Lori用強的 03/14 14:23
→ pppkopppko:那個風險高？ 03/14 14:23
→ amiliu:我認為他是好意，想在最後一刻教會rick一些道理，而且我覺 03/14 14:24
→ wind20783:跟主人打好關係這些較細膩的你都沒有看只看一些有印象的 03/14 14:24
→ amiliu:得他是故意挑釁要RICK先殺了他 如果他真的心懷不軌幹嘛不一 03/14 14:24
→ pppkopppko:蘿麗跟肖恩在瑞克回來以前是兩情相悅沒啥好鞭的吧 03/14 14:24
推 NothingLeft:整串下來除了原po外根本沒人認同你的跳針啊 03/14 14:24
→ pppkopppko:肖恩是再瑞克回來之後才有問題 03/14 14:25
→ amiliu:開始rick還沒靠近的時候就開槍。 03/14 14:25
→ amiliu:再說他知道自己已經感染了，也沒辦法擁有Rori多久 03/14 14:25
→ wind20783:之前不就有人不爽尚恩了 誰知道持續下去尚恩會不會暴走 03/14 14:27
推 pppkopppko:樓上的感染說，其實我不是很趕肯定.... 03/14 14:27
→ pppkopppko:肖恩最後活屍化是有兩種說法：一種是巴士上用小刀感染 03/14 14:27
→ NothingLeft:不用被咬死了就活屍，己很多例子了 03/14 14:28
→ pppkopppko:一種是死後空氣或者體內病毒造成 03/14 14:28
→ pppkopppko:還有我跳針在哪？我有說肖恩淫人七女GJ?殺肖恩錯誤？ 03/14 14:28
→ NothingLeft:好心讓自己被殺？自私如s才不可能 03/14 14:28
→ pppkopppko:還是領導該由肖恩當？ 03/14 14:28
→ pppkopppko:我討論的是除了淫人妻女部份的每各事件中，他跟瑞克 03/14 14:29
→ pppkopppko:的選擇作法那個好那個壞， 03/14 14:29
推 Spin9527:下一集感覺好精彩 終於等到高潮了!話說這季是不是快結束? 03/14 14:30
→ pppkopppko:要不要就毒販？要不要繼續找蘇非雅？要不要暴穀倉？ 03/14 14:30
推 NICKSHOW:S已經先用槍指著R了他有太多可以開槍的時機 直接爆頭都行 03/14 14:30
→ pppkopppko:要不要殺年輕人？ 03/14 14:30
→ pppkopppko:到底跳針在哪，麻煩指給我看 03/14 14:30
→ NICKSHOW:我不認同S偏激的作法，但我也不認為他是極惡之人 03/14 14:31
→ amiliu:但他有跟rick說:你根本不知道我在承受什麼，我想他自己很明 03/14 14:31
→ amiliu:白 03/14 14:31
→ pppkopppko:下一集第十三集就是本季結束 03/14 14:31
→ pppkopppko:ami我想你搞錯了，他指的應該是他跟蘿麗的事情 03/14 14:31
→ pppkopppko:應該不是指他染上病毒。 03/14 14:32
推 NothingLeft:看人就是看整體的，還分開講咧 03/14 14:32
→ amiliu:我的想法是我認為s知道自己已經被感染的前提，只是個人猜測 03/14 14:32
推 nk:如果他說要放棄找Sophia 除了shaen 隊伍有誰會認同? T-dog ? 03/14 14:32
→ pppkopppko:肖恩這集的瘋狂病態，應該是蘿麗對不起造成的..... 03/14 14:32
→ NICKSHOW:其實兩人應該綜合一下 就是完美的領導者了 03/14 14:32
→ pppkopppko:我想分開講不行？ 03/14 14:32
→ NothingLeft:s暴走不過是他極端性格發展下去的必然 03/14 14:33
→ pppkopppko:我把他每各事件判斷分評論錯了嗎錯了嗎？ 03/14 14:33
→ nk:移動還有另外一個原因是營地離亞特蘭大過近 附近活屍太多 03/14 14:33
→ amiliu:好吧大家都有自己的解讀，也沒有誰對誰錯畢竟不是導演:P 03/14 14:33
→ pppkopppko:蘿麗的對不起應該是最後一根盜草 03/14 14:33
→ NothingLeft:很多人都提了，你還要堅持挑你想看的護航？ 03/14 14:34
→ pppkopppko:肖恩就算沒死繼續發展下去暴走大概也是肯定的 03/14 14:34
→ pppkopppko:我護航哪裡？ 03/14 14:34
推 nk:想都不想做殺Randall的決定很簡單 可是經過討論卻沒結果 03/14 14:35
Randall 其實有表現出他是怎樣的一個人阿。
對同伴見死不救，想逃走， (不良+5)
不講同夥的下落，被逼供才鬆口，(不良+5)
花言巧語想騙Carl讓自己逃走， (不良+5)
嘴巴不乾淨，對某落單的正妹公仔不敬(罵她bitch) (不良+1)
從上面推斷，放他自由會有95%的機會逃回去找同夥來洗劫農場。
→ pppkopppko:就事論事不行？ 03/14 14:35
推 NothingLeft:繼續跳針吧 03/14 14:35
→ nk:因為殺人原本就不是很簡單的事情 特別是團體中的決定 03/14 14:36
→ pppkopppko:總不能淫人妻之後他所作所為就是萬惡淵藪吧？ 03/14 14:36
→ pppkopppko:在陰屍路中，其實本來就是要表達的沒有完人 03/14 14:36
→ pppkopppko:美個人對生存當下做的決定跟價值判斷分歧 03/14 14:37
→ wind20783:打開穀倉你都認為是理所當然而非結果論也非護航 03/14 14:37
→ pppkopppko:所以更好得作法是，先讓瑞克運送新的公仔回來 03/14 14:37
→ wind20783:幫Rick講話就是結果論 結果論這三個字是你先說的 03/14 14:37
→ nk:事實上它門經過整個世界惡變才多久 自然就徘徊在兩種道德中間 03/14 14:37
→ pppkopppko:然後跟大家講要不要繼續運，或者繼續說服農場主人？ 03/14 14:38
→ pppkopppko:你去找上面推文，看是誰先講結果論的，可不是我 03/14 14:38
推 Murloc:Shane有一些觀點我蠻認同的 穀倉殺殭屍、幹掉那個可能告密 03/14 14:38
→ pppkopppko:當我用風險概念在講每各事件時候，就被講結果論了 03/14 14:38
→ wind20783:但你有指名是我 03/14 14:39
→ pppkopppko:我當時講放一個充滿公仔的穀倉在那邊，可能會給大家 03/14 14:39
→ Murloc:年輕人 但是其他像是放棄尋找蘇非亞還有幹掉恩人實在不行 03/14 14:39
→ pppkopppko:帶來風險，就被講結果論了 03/14 14:39
→ pppkopppko:蘇非雅事件其實要更細緻去講，肖恩不是當下反對 03/14 14:40
→ pppkopppko:而是他認為在尋找太久之後，應該要有停損點 03/14 14:41
→ pppkopppko:他這樣的判斷不合理??? 03/14 14:41
→ nk:Shane反對 可是隊伍暫時也沒有更重要的目標了... 03/14 14:41
推 NothingLeft:你提的都是沒發生的事，不是結果論，是腦補過多 03/14 14:41
→ pppkopppko:他想殺瑞克這個無話可說，就是該死，我從沒護航這點 03/14 14:42
→ pppkopppko:不然怎樣才算正常的提出？？ 03/14 14:42
→ nk:Shane： 我們不要找了 不過這樣就沒事情了 不如來辦BBQ晚會吧 03/14 14:42
Shane 說得並不完全錯誤阿，難道要大家找Sophia找到死嗎?
尤其在那種到處都不安全的地方，找是要找沒錯，但是要找多久才是問題。
→ pppkopppko:只因為他不管農場主反對開殺穀倉就看這樣？ 03/14 14:43
→ wind20783:領導是要看全面性的 只要一時出現偏差或邪念都是不可取 03/14 14:43
→ pppkopppko:要不要去看看據集中，其他人對穀倉的擔憂，這總可以吧 03/14 14:43
→ wind20783:你不護航那點 但那就是尚恩的人格之一 03/14 14:44
→ pppkopppko:據集都演出來的東西可以討論吧？ 03/14 14:44
→ pppkopppko:我沒講尚恩是完人或者該做領導 03/14 14:44
→ pppkopppko:但是在爛的人也可能有他的可以參考之處 03/14 14:45
→ pppkopppko:瑞克大愛、體貼、思考全面、擅長溝通，所以決定都對得 03/14 14:45
→ pppkopppko:對得？ 03/14 14:45
→ pppkopppko:那幾個事件處置都是肖恩這個爛貨起笑這樣 03/14 14:46
推 nk:問題就是沒人可以確定所有決定都是對的 所以才用團體考量.. 03/14 14:46
→ pppkopppko:換個角度講，問我要不要找蘇非雅，我一定說好，但不要 03/14 14:47
→ pppkopppko:找我去。看看去的人事誰？ 聖騎士。其他有大愛說要去的 03/14 14:48
→ pppkopppko:沒人敢去，也沒那能力去 03/14 14:48
→ pppkopppko:那這不是致他人於危險？萬人說要一人來找 哈 03/14 14:48
推 nk:同樣你先考慮不要找 再看看隊伍各個人會做何反應 03/14 14:49
→ pppkopppko:反應大概就是：蘇非雅的媽媽哭哭...就這樣其他人沉默 03/14 14:50
→ nk:如果今天沒Rick由shane做決定 很明顯隊伍就是要拆開 認同shane 03/14 14:50
→ pppkopppko:因為說要的話，他大概得要負責去找 03/14 14:50
→ wind20783:很明顯你沒有設想過蘇菲雅老媽的心情 03/14 14:51
推 NothingLeft:功利的人看別人自然是用功利的眼光 03/14 14:51
→ nk:的就會去本寧堡 03/14 14:51
→ pppkopppko:還有其實有一個人很像肖恩，那就是蘿麗 03/14 14:51
→ pppkopppko:蘿麗永遠都是反對瑞克出去的，幾乎都是跟肖恩同個想法 03/14 14:51
→ nk:很明顯的聖騎士不會認同 韓國人待在農場機會可能濃些 03/14 14:52
→ NothingLeft:一堆人都有去找，你卻只講d，還說不護航，哈 03/14 14:52
→ pppkopppko:聖騎士可能會找、瑞克會找，其他人繼續沉默 03/14 14:52
→ nk:真的會跟去的頂多神槍女跟T-dog+找事母子 03/14 14:52
→ pppkopppko:格雷不太可能、T-dog跟戴爾太弱，大概嘴巴說會 03/14 14:53
推 NothingLeft:影集明明一堆人找，你再繼續視而不見啊 03/14 14:54
推 nk:明顯你不找 1.隊伍沒有更重要目標 2.隊伍會拆夥 03/14 14:54
推 pppkopppko:是阿剛失蹤時候是一堆人找 03/14 14:55
→ wind20783:你好像太小看他們了 雖然他們殺活屍的戲份不多 03/14 14:55
→ NothingLeft:講不過了就換另一事件跳，要跳到什時時候？ 03/14 14:55
推 nk:連農場小毛頭都有出去幫忙阿 唯一單獨行動的只有聖騎士而已... 03/14 14:57
→ pppkopppko:只能說聖騎士光環在，他掛的話，就不會有這篇討論了 03/14 15:03
→ pppkopppko:聖騎士的遭遇完全被無視了 03/14 15:04
→ pppkopppko:言盡於此 03/14 15:04
→ pppkopppko:不開穀倉繼續找呵呵～這群人永遠都是強運中 03/14 15:05
→ wind20783:Rick有問他要不要幫忙 聖騎士想自己當槍匹馬阿 03/14 15:05
→ wind20783:又變Rick的錯 03/14 15:05
推 NothingLeft:s在第一季還隨心情揍人咧，領導？笑了 03/14 15:06
推 baupi:反正Shane死啦～爽。 本來就不是男主角還想爭王位。 03/14 15:06
噓 zsh:shane當領導早就被滅團了 哪來後面的命去找蘇菲雅阿 03/14 15:07
→ NothingLeft:反正有錯全推給r,誰叫他當家呢 03/14 15:07
推 nk:對 聖騎士差點掛掉沒錯 Shane：你不可以再去找了 03/14 15:07
→ baupi:Shane領導應該只會帶走Lori跟Carl吧，其他人都無視。 03/14 15:08
→ nk:聖騎士大概會先給shane一箭.... 03/14 15:08
推 pppkopppko:你去看看聚集，聖騎士回來之後，他也沒想再繼續找了 03/14 15:09
→ pppkopppko:回來還差點被暴頭.... 03/14 15:10
→ pppkopppko:還有安答拉，他還主動想跟肖恩跑... 03/14 15:10
→ baupi:安答拉是哪位 03/14 15:10
推 zsh:好好笑喔 要不適SHANE要教ANDREA槍法 聖騎也不會中那一槍 03/14 15:11
→ pppkopppko:原來教他槍法也錯了...肖恩真是該死... 03/14 15:11
→ NothingLeft:daryl上廁所沒衛生紙也說是rick的錯好啦 03/14 15:12
推 NICKSHOW:這樣牽扯就有點...所以D這筆帳也要算在S頭上？ 03/14 15:12
→ pppkopppko:就是愛講我沒講過的話，我哪裡說瑞克錯了？我有抹滅 03/14 15:12
→ pppkopppko:瑞克帶團的功勞？ 03/14 15:12
→ NICKSHOW:乾脆說S當初就應該在醫院被軍隊射死算了 就沒這些後續 03/14 15:13
→ zsh:我是在諷刺那些把錯都推到RICK上的S粉 用同樣邏輯說的話 03/14 15:13
→ pppkopppko:本來就是各司其職，單純評論幾個當下做法錯了？ 03/14 15:13
→ zsh:讓你們看看這有多可笑 03/14 15:13
→ NothingLeft:只是學他啥事都推到r身上啊，剛好而己 03/14 15:13
→ pppkopppko:誰推到rick身上了跟我說看看? 03/14 15:14
→ pppkopppko:沒事救個想暴頭的回來。搞一堆問題的瑞克真偉大 03/14 15:14
→ pppkopppko:照這邏輯來看，戴爾是被瑞克搞死的 03/14 15:14
→ pppkopppko:搞得大家還要開會決定生死 03/14 15:15
→ NothingLeft:再跳針啊 03/14 15:15
→ pppkopppko:搞得肖恩可能還在巴士上面拿感染的刀割自己 03/14 15:15
→ pppkopppko:晚安摟 03/14 15:15
推 zsh:你去看我下篇文章吧 沒有RICK 早就被滅團了 03/14 15:15
我不太懂明明都有存在必要的腳色，
為什麼非得抹滅某人的存在，誰誰誰才是高明這樣?
他們各自的觀點並不完全錯誤阿，都有該重視的角度。
※ 編輯: sendicmimic 來自: 59.116.6.244 (03/14 16:30)
→ wind20783:有點不太懂原PO說ANDREA重要那一段 要說嘴炮的話Dale也 03/14 16:38
→ wind20783:點醒許多人 03/14 16:38
→ wind20783:前面應該是在討論戰力的問題而非嘴砲 03/14 16:40
因為Andrea會設身處地替別人想。
這部戲不是Rick一家逛大街呀，(雖然差點演成那樣就是了...)
團體中還有Glenn,T-Dog,Daryl,Carol這些其他成員需要被考慮。
她理解光頭媽失去丈夫女兒的悲痛，
她知道Beth失去母親世界無望的黯淡，
她體會雙J自盡的苦(Jaqqie & Janner，黑人女和博士)
她懂得考慮Shane 的優點與缺點，
而不是劈頭就全面否定那個人，或是利用完就丟掉。
她知道該幫忙清屍體，幫忙挖坑埋死者，而不是跑去躲起來調檸檬汁。
她能吃苦有韌性長相也不差。(重點)
這些不是幸福快樂的Rick一家可以體會的。
※ 編輯: sendicmimic 來自: 59.116.6.244 (03/14 16:59)
→ wind20783:但P板友有說ANDREA的表態比那沒幾個梅戰力的都重要 03/14 17:05
→ wind20783:雖然你講的固然是對的 但這樣有點在轉移焦點 03/14 17:05
→ wind20783:畢竟你要回別人的話就是從別人不對的地方著手 03/14 17:07
→ wind20783:再說水井那邊她對著葛倫笑那段 只能說人都有好壞 03/14 17:09
→ wind20783:但每一個都是人命 沒有誰比誰重要 03/14 17:10
→ wind20783:而且Beth那段 他雖然有替Beth想 卻沒替Beth家的家人著想 03/14 17:16
噓 zsh:鼓勵人去自殺原來就是替人著想喔 快笑死了 03/14 17:16
噓 zsh:所以現在BETH活下來了 對他來講比死還不如囉 隊H一家人也很慘 03/14 17:27
→ zsh:嗎? 還替人著想哩 03/14 17:27
→ wind20783:原PO認為會害死人的Lori都至少關心Beth的生死 03/14 17:27
→ sendicmimic:難道Andrea就不關心Beth的生死嗎? 她有"鼓勵"自殺嗎? 03/14 19:20
→ sendicmimic:明明就是放著讓她選，啥時又變鼓勵了? 03/14 19:21
→ NICKSHOW:大家不接受太"負面"的選擇、情緒、言詞 這樣就等於壞 03/14 19:29
推 yukito76113:中肯啦 推推推 03/14 19:35
推 pppkopppko:戴爾確實真的很聖人化，理念從一而終，這點在亂世尤難 03/14 21:37
推 mysheros:Dale哪是聖人 根本就是個白痴 03/14 21:52
推 KaedeFuyou:樓上兩樓說的都沒錯 聖人和白痴就是一線之隔而已 03/14 23:26
→ KaedeFuyou:Dale又在那邊跳過來跳過去 打我阿~ 03/14 23:26
→ mayada:我覺得公仔根本逃不出那棟屋子,shane其實不需要把他全部幹 03/15 01:32
→ mayada:掉,不過不這樣大家就不之到蘇菲亞死了 03/15 01:32
→ mayada:所以這件事就結果來說誰都沒有錯 03/15 01:32
→ mayada:但是就過程來說我覺得shane錯了 03/15 01:33
→ mayada:話說漫畫到底有沒有說公仔的握力多大阿? 03/15 01:34
推 aristocrat:有人好激動啊XD 03/15 02:09
→ wind20783:明明原本有瑪姬守著確保BETH不做傻事 ANDREA自做主張把 03/15 02:59
→ wind20783:瑪姬支開 還自以為是的跟我無關不用負責 03/15 03:00
→ wind20783:這比鼓勵自殺高尚在哪裡? 03/15 03:02
→ wind20783:再說他明明知道瑪姬希望BETH能好好活著卻做出瑪姬不希望 03/15 03:07
→ wind20783:看到的事 這樣還認為ANDREA在替人著想 03/15 03:09
推 yzkeroro:除了殺Shane那一點其他都蠻同意的,Rick總為了奇怪的理由 03/15 21:36
→ yzkeroro:做出奇怪的行動...一方面是自私一方面是自詡聖人 03/15 21:36
推 vicccf:分析的不錯 不過跟你做朋友應該滿可怕的 都被你看透了@@ 03/16 11:25