Re: [心得] walking dead為Shane抱不平

作者sendicmimic (火腿哈密瓜)

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標題Re: [心得] walking dead為Shane抱不平

時間Sun Feb 26 22:36:29 2012

※ 引述《z1 (老天爺你去死吧)》之銘言： : ※ 引述《sendicmimic (火腿哈密瓜)》之銘言： : : Shane vs Rick的選擇題出現過很多次。 : : 我們來一一分析看看: : : 好，今晚，Dochi? : 我知道演shane的演員很帥，演起這種當機立斷的角色更帥… : 但太多人在評論時把對演員的好惡跟情劇混在一塊了… : 因而偏離了文本… : 再這樣討論下去沒完沒了了，每個人都可以再去想像各種可能性， : 然後去算計每一種情況存活的機率實際上在我的文中並沒有去計算所謂存活的機率，只是試圖去尋找是否有更合適的處理方針。而且我並不認為Shane 很帥，反之我甚至有點討厭他的臉，但這和Shane 的行為上合適與否是兩回事。 : 但編劇塑造兩種人物和已經發生的劇情， : 不是讓大家去計算各種情況的機率 : 而是讓我們思考，這樣子為求自己(包括自己在乎的人)的生存 : 的算計是不是比walker更可怕？ : walker沒心，但人心更可畏啊， : 為了救自己人可以殺人(害人)、可以不管他人瓦上霜！ : (這不用到末日，其實我們現世就是這種現實的社會)。現實，有錯嗎? 不管他人瓦上霜，犯法嗎? 我跟他不熟，我有我的事要做，我不想幫他，我錯了嗎? 引用網路上的文章: http://www.chiefsun.org.tw/tw/0_disciple/4_detail.php?l=2&ID=52 : 作者是以末日來諷現世: : 如果我們為了求生存，可以不擇手段、給自己找理由， : 那我們其實就是walking dead! : 甚至比walking dead還恐怖！ : 現世雖然看似正常，但其實比末世還可怕。 : walker其實不可怕(劇情發展到後面應該會更清楚)， : 它們其實笨手笨腳的，只想著填飽肚子，沒有滿肚子的心機， : 關起來就好了(關的地方弄牢固就好) : 但為了私心不擇手段的狂人，我們沒有理由去關他， : 你永遠不知道哪天你會成為他手段下的犧牲品! : 這是人比怪物更可怕的地方 : 再看到兩種角色的性格 : rick代表會天人交戰的那種人，在做重大決定時會猶疑不決 : (重大問題的答案不會總是只有「是」、「否」兩種可能) : 當他為了一己之私做了「壞事」 : (放棄救人之類或殺了成為walker的別人的親人) : 他會不安、難過、內心動搖… 去救人，那自己的妻小呢? 拋妻小救人，偶爾為之OK，那如果老是這樣呢? : 而shane則是代表那種為了生存總是當機立斷，不需天人交戰 : 就能心安理得的選擇。間接殺人後還能坐下來點牛排吃，如果 ^^^^^^^^ : 跑出去找老公的不是lori而是meggie，他一定等吃完晚飯、 : 睡一覺白天之後再考慮要不要去救人。我不知道你是藉由漫畫還是其他地方體認Shane 的個性是這樣。但我從電視影集中看到的， Shane 對朋友很好。(Rick的好同事) Shane 會路見不平。(教訓虐妻的Ed) Shane 會注意潛在危機。(注意到生大火光的Ed，壓制挖墓穴的Jim) Shane 會幫助眼前陷入危難的夥伴。(Glenn,營地的同伴,未跛腳前幫Otis,) Shane 陷害Otis後對著浴室鏡子發狂的掙扎樣子。 Shane 對Andrea暗示自己忘不了某些事情。(陷害Otis) 這明明就是正常人，而且是極優秀的正常人。吃力不討好的事情總是Rick和Shane 在做，但是Shane 一直被Rick否決，而Shane 一直退而求其次，所以Shane 才會在Rick收集公仔時，強硬說服醫生後又說: Enough! Rick, it ain't like it was before! Now if you all want to live ,if you want to survive You gotta fight for it! Shane 直接對Rick嗆明這回可不能再依Rick了， Shane 經過那麼久的壓抑，發洩出來的橋段卻是依然很有說服力。我看到的是一個很有理性很有行動力，雖有缺點，但仍不錯，然而運氣極差又一直被壓抑的人物。在劇中Rick一直用他的"溫柔技巧"，把Shane 的想法"巧妙壓抑"下來。這反而更是值得深思的地方。人不喜歡被強迫，不喜歡被硬生生逼上架，　　卻對溫水煮青蛙的方式來者不拒，這不也是一種諷刺嗎? 　 : 這兩種人性，才是我們真正的選擇題! : 你是要做一個有「心」的「人」? : 還是做一個現世的walking dead? : 好，今晚，Dochi? 我的看法上，這不是一個推崇聖人與凡人的問題。這是面臨抉擇的問題。避開第四個問題(和Otis一起去找呼吸器)，就是在逃避。要冒極大生命危險去救Carl的，不是只會嘴砲沒有行動力的Dale，也不是輸血過度出門就是在自殺的Rick，更不是楚楚可憐的Lori，也不是路人和外國人。而是Shane ，實際面臨這個問題的人是Shane。 Daryl 有行動力也救到差點掛，看到正妹變公仔後他責備光頭媽對女兒不夠用心，話說Daryl 怎不去救Rick? 大家不也都是差別待遇嗎? 這不是別人的小孩死不完的問題，這是別人要我冒生命危險去救他的小孩，但是別人有各種理由無法救，我要幫他救到什麼地步的問題。現實不現實，這已經不是問題了。人要活著就是要固守一部分的現實，然後再去追求浪漫或熱心助人。不是那種為了救流浪狗花光畢生積蓄如神明般的善心人士。不鼓勵去講別人現實不現實，因為這世界不缺嘴砲。而是希望每個人可以問自己，是否有做好自己份內的事情。我雖推崇Rick，但我並不完全支持他。我雖討厭Shane ，但我並不完全反對他。(約只有30%反對) 如果不是Lori這個疙瘩，我覺得S和R兩個人的看法都有其價值在，捨一不可。人因為看事情的角度不同，有各種不同的境遇，不完全的黑與不完全的白，這才是我覺得有意思的地方。我不知道漫畫原作是如何，但是我從影集上的看法是如此。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.223.231.82

推 Jakub:說實話Shane想走就走沒必要窩在團體取暖 02/26 22:41

→ Jakub:還不是肖想自己得不到的東西朋友的妻子恨不得Rick死吧 02/26 22:42

→ Jakub:大不了就分道揚鑣看選擇Rick的人多還是選擇Shane的人多 02/26 22:46

→ Jakub:就知道兩個人的凝聚力有多少了 02/26 22:48

→ Jakub:至於你看到的Shane的優點 Rick全都有而且還多了 "仁慈" 02/26 22:49

推 trokymmr:我頗好奇...你覺得Rick會過於堅持自己的想法嗎？ 02/26 22:59

→ taiwan540:況且他對朋友很好這點有嗎? 他拿槍想把RICK幹掉耶... 02/26 23:06

→ taiwan540:路見不平他那時候可是在氣頭上而且差點把ED打死 02/26 23:07

推 trokymmr:樓上講的那個其實一直都很微妙，Shane歇斯底里時都會附加 02/26 23:08

→ trokymmr:有人受惠的情節... 02/26 23:09

→ taiwan540:但其實打ED那邊大家都嚇到了 02/26 23:12

→ gh66664545:Jakub大真的對Rick超有愛~ 02/26 23:52

→ gh66664545:只是我不覺得Shane的優點Rick都有 02/26 23:53

→ gh66664545:Shane身為一個自私的人最大的優點就是果斷!(讓別人死) 02/26 23:54

→ Jakub:如果自私也算是優點的話 Rick真的沒有XD 02/26 23:55

→ gh66664545:Rick實在是太~善良~，如果他不是主角應該已經領便當了! 02/26 23:55

→ Jakub:我愛Rick倒還好只是不大認同Shane領導論而已 02/26 23:56

→ gh66664545:光正妹找那麼久就已經讓我快崩潰了 T.T 02/26 23:56

推 NICKSHOW:我其實對原原PO第一段演員帥不帥的論點很無言... 02/26 23:57

→ Jakub:我真的不覺得目前為止Rick會領便當的點耶..." 02/26 23:58

→ kido183:Rick要不是主角我看早領便當了+1 甚至整個團隊領便當 02/26 23:58

→ NICKSHOW:而我認同本篇論點尤其最後那5段 02/26 23:59

→ Jakub:我倒覺得沒有Rick的話全團也只會剩Shane跟母子沒有比較好 02/26 23:59

→ Jakub:我不懂為什麼要做Rick會便當的假設就是了 02/27 00:00

→ Jakub:開頭幾個人去商場 Shane就沒打算去救了不是嗎? 02/27 00:01

推 trokymmr:以主角威能來看，Shane開的不會比Rick少吧= = 02/27 00:06

推 trokymmr:Rick的濫情不利存活，Shane也有專情Lroi這個劣勢啊... 02/27 00:12

→ trokymmr:救Carl那次若Otis沒一起去，他就死了；Lori翻車，Shane又 02/27 00:13

→ trokymmr:冒黑出門。如果照顧的是一個懂得保護自己的女人便算了， 02/27 00:14

→ trokymmr:偏偏Lori她連開車都能翻...看Shane能有幾條命給他用... 02/27 00:15

推 rightroad:Shane 會幫助眼前陷入危難的夥伴。 02/27 00:16

→ rightroad:Shane 會在危機時，陷害眼前的健全的夥伴來保自全。 02/27 00:16

→ gh66664545:Shane不會吧 = = 02/27 00:16

→ rightroad:Shane 對朋友很好。(Rick的好同事) 02/27 00:17

→ rightroad:Shane 對朋友很好，吃了人妻後，人妻徹底表示只要Rick， 02/27 00:17

→ gh66664545:Shane感覺就是超級...自我主義的人XD 02/27 00:17

→ gh66664545:情緒也超級不穩定 ... 02/27 00:17

→ rightroad:的死纏爛打。(又來一個寶寶是他的) 02/27 00:17

推 trokymmr:你覺得Shane不會為了救Lori而身犯險境嗎？ 02/27 00:18

→ rightroad:但是還是自我合理化的死纏爛打。(又來一個寶寶是他的) 02/27 00:18

→ gh66664545:所以如果有人陷入危難感覺他會直接離開耶囧 02/27 00:18

→ gh66664545:除非你是Lori或是Carl .... 02/27 00:18

→ rightroad:指Lori、Lori腹中寶寶、Carl、他自己以外之人 02/27 00:20

→ gh66664545:我不是很喜歡Shane的人格，但是他在戲裡面好帥... 02/27 00:21

→ gh66664545:Rick就很像是三國演義裡的劉備...沒事把愛心點滿... 02/27 00:22

推 quanhwe:如果Rick跟Otis去,他會犧牲自己讓Otis逃走嗎 02/27 00:33

→ Jakub:他應該會自己跑開引走殭屍而不是直接朝同伴的腳開槍 02/27 00:37

推 tim0807:天阿我覺得你講的太好了 02/27 00:37

推 tim0807:指本篇論點 02/27 00:41

推 quanhwe:Shane和Otis兩人當時腳應該都受傷了 02/27 00:52

→ quanhwe:所以跑開引走殭屍是不可能的 02/27 00:52

→ quanhwe:不是犧牲自己,就是犧牲Otis,或是兩人都犧牲 02/27 00:53

→ Jakub:他不會朝Otis開槍我只能這麼說你要怎麼假設都可以 02/27 00:55

→ quanhwe:那就是兩人都犧牲囉,應該說三人才對,因為Carl也會死 02/27 00:57

→ Jakub:他要走也會自己走開要Otis帶工具回去呀 02/27 00:58

→ Jakub:沒發生的事實在怎麼假設都沒用 02/27 00:58

→ quanhwe:問題是當時的情況兩人都走不開了阿,walker就在後面 02/27 01:00

→ Jakub:所以我說怎麼假設都沒用啊你又知道Rick沒別的方法? 02/27 01:01

→ quanhwe:而且兩人腳都受傷,逃不掉 02/27 01:01

→ quanhwe:說"Rick說不一定會有其他方法" 這才是在假設吧 02/27 01:02

→ Jakub:既然你要假設為什麼就不能有更多假設?? 02/27 01:02

→ quanhwe:Rick和Shane情況對調,他會怎樣處理這個情況 02/27 01:04

→ quanhwe:這是問句,並不是假設 02/27 01:04

→ Jakub:你又知道Rick沒其他方法不也是問句? 02/27 01:05

→ quanhwe:不,那叫反駁 02/27 01:06

→ quanhwe:Rick和Shane情況對調,他會怎樣處理這個情況 02/27 01:06

→ quanhwe:純粹討論問題而已 02/27 01:06

→ Jakub:Rick和Shane有對調嗎？沒有的話就是假設啊這有問題嗎？ 02/27 01:07

→ quanhwe:即使那是個假設,你沒有正面回答這個問題 02/27 01:08

→ quanhwe:卻用更多假設來反駁,這是毫無助益的 02/27 01:08

→ Jakub:我回答啦 Rick就算犧牲自己也不會朝同伴開槍啊 02/27 01:09

→ Jakub:因為原本的假設就毫無意義啊 02/27 01:09

→ quanhwe:我認為Rick會向Otis開槍,換成任何人都會 02/27 01:12

→ quanhwe:雖然我也覺得Shane開始變得腹黑 02/27 01:13

→ quanhwe:但這件事實在不能責怪他 02/27 01:14

→ Jakub:你這麼想也行不過世界上就是存在無私的人信不信由你而已 02/27 01:15

推 mysheros:再我看來裡面只有shane 跟韓國人是正常人 02/27 02:55

→ mysheros:其他的不是假道學就是老不修喔對還有瘋女子 02/27 02:55

推 Jakub:在我看來是小人之心度君子之腹以為有人不自私就等於假道學 02/27 03:02

推 NICKSHOW:其實大家都很自私，R會保全我、S會犧牲我，還不是都在考 02/27 03:05

→ NICKSHOW:慮自己，有誰在乎R其實不是神、S自私又如何 02/27 03:06

推 yzkeroro:J大真是Rick鐵桿粉絲XDDDDDD另推本篇論點 02/27 03:07

推 mysheros:本來就是假道學假鬼假怪毛一堆無法當機立斷 02/27 03:08

→ Jakub:不是Rick粉只是不覺得Shane自私能合理而已XD 02/27 03:08

→ mysheros:我跟你講 R如果不是主角他早就把整團人都害死了 02/27 03:09

→ Jakub:不想在跳針假設問題了要假設假設不完 02/27 03:10

→ mysheros:這不是什麼假設不假設他是主角威能 02/27 03:11

→ mysheros:S殺死otis? 放到真實社會我看也不會被判刑 02/27 03:11

→ Jakub:對於堅持好人不償命、主角威能也沒甚麼好回答就是了 02/27 03:13

→ Jakub: 長 02/27 03:14

推 mysheros:R的行為就是低能不是說要泯滅人性不救人 02/27 03:14

→ mysheros:連對他開槍的人都救回來哪招？又想害死大家 02/27 03:14

→ Jakub:至少不會想殺好友搶老婆啊 02/27 03:15

→ mysheros:我沒說他這點很好阿他這點真的很糟糕 02/27 03:16

→ mysheros:但基本上他的反應都很正常尤其是那樣的亂世 02/27 03:16

推 Jakub:是啊亂世的確是成為一個爛人的好藉口不過不代表所有人都會 02/27 03:17

→ mysheros:如果下一集真的是演對方帶人回來搶農場那就證明r的低能 02/27 03:17

→ mysheros:我沒有說所有的人都很自私有些人就是願意犧牲自己 02/27 03:18

→ Jakub:變爛 @@ 至少目前這夥人都沒像他那樣 02/27 03:18

推 yzkeroro:個人覺得在那樣的背景下,每個人心裡主要都是希望"自己"可 02/27 03:18

→ Jakub:大概...Shane應該加入"正常人"強盜團比較合乎情理 02/27 03:19

→ yzkeroro:以活下去,然而R的領導方式卻讓某些人包括自己身陷險境 02/27 03:19

→ mysheros:我同意那夥人只有G跟S是正常人 02/27 03:19

→ Jakub:另外Glenn跟Shane可不是同一路人喔 02/27 03:20

→ mysheros:我有說他們事同一路嗎我是說他們的反應比較正常 02/27 03:21

推 RainRain:這篇文完全說服我了! 02/27 03:21

→ Jakub:但如果自己陷入險境的時候不要以為Shane會去救你唷XD 02/27 03:22

→ mysheros:老不修、瘋女人x2 亂源一堆 02/27 03:22

→ mysheros:S沒有你想的這麼壞他也不是依開始就決定犧牲Otis 02/27 03:22

→ mysheros:而且不救就不救不靠自己靠誰？ 02/27 03:23

→ Jakub:靠自己XD 02/27 03:23

→ Jakub:那你應該就很適合加入Shane的團隊價值觀不同 02/27 03:24

推 mysheros:怎麼會扯到我身上 02/27 03:25

→ mysheros:我活的世界又沒有s 02/27 03:25

→ mysheros:如果你不同意我罵R會害死大家的說法 02/27 03:26

→ mysheros:不然就看看下一級怎麼演好了 02/27 03:26

→ mysheros:我認為他害農場被奪的機率很大 02/27 03:27

推 trokymmr:如果說Rick救人害到團隊而受人批評，那Glenn也該批了... 02/27 08:04

→ squallliu:不能因自己做不到就說人假道學，在那種世界，或許自私才 02/27 13:13

→ squallliu:是生存的王道，但我寧願跟假道學的R一起面對困境，即使 02/27 13:15

→ squallliu:死也無所謂，但跟S在一起，那天被犧牲利用都不知道，這 02/27 13:16

→ squallliu:樣活著啥意義。 02/27 13:18

噓 mysheros:你要看他救的是什麼人阿敵人也救哪招？ 02/27 17:12

推 NICKSHOW:原PO是無辜的...冷靜點討論吧 02/27 18:16

推 z1:第10集會告訴你，你所謂的「敵人」是什麼「人」… 02/27 18:17

推 mysheros:他之後是什麼人不重要重要是他在酒把的時候事敵對的 02/27 18:19

→ z1:唉…能不能請你從文本脈絡來討論啊…作者要講的事情，你可以不 02/27 18:24

→ z1:認同，但首先你要先搞清楚作者在講什麼…而不是把自己的想法跟 02/27 18:25

→ z1:作者要表達的混為一談了… 02/27 18:26

推 tim0807:我覺得JAKUB大很明顯就是RICK的小fans吧 02/27 20:02

推 tim0807:我覺得jakub大你講離題了其實rick也有私心不然為什麼他 02/27 20:05

→ tim0807:要幫hershel去抓walker 因為他需要hershel幫他老婆生小孩 02/27 20:05

→ wwpuma:又想殺Rick ~ 真恐怖 02/28 15:26

推 z1:一日為敵，終生為敵…恐怖啊…(他也曾是鄰家男孩啊…怎麼會說殺 02/28 23:17

→ z1:就殺呢?殺人是這麼輕而易舉的?沒有別的方法了嗎?非得殺人? 02/28 23:18

推 z1:鏡中之shane，真是再好不過的寫照了 02/28 23:21

推 MiuLove:看戲看到吵起來... 02/29 13:03

推 jackloutter:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 03/02 23:33

推 kido183:演到ep11回來朝聖看看兩個Rick小粉絲被打嘴巴.. 03/06 22:42

推 papa0987:1F給我一種一日球迷的感覺就是LIN都是對的安東尼自盡 03/12 14:54

推 yukito76113:推~ Rick夫妻躲在正義善良之名下行自私之實才令人作嘔 03/13 00:16