※ 引述《MoneyMonkey (none)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 郝柏村
: 時間: Thu Jan 23 00:11:59 2003
:
: ※ 引述《nangle (不銹鋼猴子)》之銘言：
: : ※ 引述《MoneyMonkey (none)》之銘言：
: : : 有什麼特別原因嗎？很好奇說。
: : 我也不清楚
: : 他的一些態度和他的年紀會讓我尊敬他
: : 當然，有些死老頭會讓我很討厭，如連戰和宋楚瑜。
: 比如說是怎麼樣的態度？我蠻好奇的。
: : : 我大概是光譜偏綠的游移份子吧，而且也不太喜歡郝柏村。
: : : 對於郝柏村缺乏好感的原因有二：
: : : 1)六年國建始於他任內。（不過實際推動者是誰我就不太確定了。）
: : 我怎麼記成連戰......
: : 不過無所謂，因為我覺得這不能怪誰。
: : 能周全的預測數年的未來的人並不多
:
: 問題是在推出之前缺乏基本的規劃和分析，
: 工人夠不夠？營造能量能否負荷？廢土往何處去？
: 工程開始時，會不會奪走其它行業所需要的人力、資金和營造能量？
: 工程結束以後，原來的工人、投資和營造能量又要何去何從？
: 其中的利益大餅要怎麼分配？因而滋生的種種弊端如何因應？
:
: 連非專業的我都能推想到的問題，當時的行政團隊竟然缺乏相關規劃？
: 誰說國民黨有執政經驗的？
: 話說回來，李登輝先生恐怕也責無旁貸。
:
: （臺灣這些年來太強調這種好大喜功的「十項建設精神」也是問題，
: 在媒體的推波助瀾下，國人似乎沈浸在一股『工程救臺灣』的想法裡）
: : : 2)國軍的積弊太多，郝柏村先生曾經是軍中的重量級人物，
: : : 或多或少也該負點責任吧？
: : 要說的話，其實整個軍隊都要負責任
: : 在這樣的團體中能自潔就很難得了
: : 一些經驗談啦。
:
: 嗯.....我大概明白，但是郝柏村先生曾經擔任過八年的參謀總長，
: 在國軍中曾經是非常重量級的人物，是否能夠套用您的這個經驗呢？
:
: --
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: ◆ From: 210.85.17.81
: → UmbertoEco:六年國建是郝杯杯弄的大工程沒錯.. 推 210.85.22.242 01/23
: → MoneyMonkey:但是總統...... 推 210.85.17.81 01/23
: → MoneyMonkey:我是說，總統是李登輝。 推 210.85.17.81 01/23
郝伯村當時是實權的行政院長
因為當時李登輝跟宋楚瑜用政權為餌，
用行政院長誘使郝伯村杯酒釋兵權，這也是郝伯村跟宋楚瑜結仇的一端。
但是郝伯村畢竟是軍人出身，在立法院過的很不好，
輿論對他也很不友善。
郝伯村出任行政院長當天，
各大報包括中國時報都用"痛心疾首"之類的標題表達對軍人從政的反感。
當時李登輝總統還沒坐穩，
郝伯村和李煥等人都把他看成只是暫坐大位，
黨由李煥把持，郝伯村掌兵，李登輝負責在政府執行黨的決策。
這就是當年蔣經國著名的三角凳佈局，形成後蔣時代的集體領導。
李登輝知道郝伯村不可能主動交出兵權，
但是郝伯村一向有野心，
於是和宋楚瑜設計用政權為餌讓郝伯村離開軍隊。
當時李煥基於本身利害也極力反對，
但是由於宋楚瑜的精心操盤，
郝伯村終於當上行政院長，集政權跟軍中威望於一身權傾一時。
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◆ From: 210.85.22.242
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作者: UmbertoEco (迷路的魚) 看板: politics
標題: Re: [討論] 郝柏村
時間: Wed Jan 29 06:52:25 2003
※ 引述《Windsinep (忘了我是誰)》之銘言：
: ※ 引述《UmbertoEco (迷路的魚)》之銘言：
: : 郝伯村當時是實權的行政院長
: : 因為當時李登輝跟宋楚瑜用政權為餌，
: : 用行政院長誘使郝伯村杯酒釋兵權，這也是郝伯村跟宋楚瑜結仇的一端。
: : 但是郝伯村畢竟是軍人出身，在立法院過的很不好，
: : 輿論對他也很不友善。
: : 郝伯村出任行政院長當天，
: : 各大報包括中國時報都用"痛心疾首"之類的標題表達對軍人從政的反感。
: : 當時李登輝總統還沒坐穩，
: : 郝伯村和李煥等人都把他看成只是暫坐大位，
: : 黨由李煥把持，郝伯村掌兵，李登輝負責在政府執行黨的決策。
: : 這就是當年蔣經國著名的三角凳佈局，形成後蔣時代的集體領導。
: : 李登輝知道郝伯村不可能主動交出兵權，
: : 但是郝伯村一向有野心，
: : 於是和宋楚瑜設計用政權為餌讓郝伯村離開軍隊。
: : 由於宋楚瑜的精心操盤，
: : 郝伯村終於當上行政院長，集政權跟軍中威望於一身權傾一時。
: 然後呢?..
: 我想看下去..
李登輝雖然以副總統的順位繼任總統，
但是當時的他除了這個位置其實什麼都沒有，
不像林洋港是地方出身還有地方政治實力，
李登輝是農業技術官僚出身，被認為沒有政治手腕跟權謀(偽裝的很好)，
也沒有派系或班底，被認為沒有政治野心，
甚至傳說蔣經國就是因為李登輝沒有兒子所以更相信李沒有野心奪天下。
這也是當時國民黨內對李登輝普遍的看法，
認為他只是暫坐大位，只有宋楚瑜押對寶願意跟李登輝。
所以宋楚瑜一直認為李登輝的天下是他打來的，認為李登輝欠他。
當初李登輝雖然接總統但是並沒辦法接黨主席，
不過宋楚瑜巧妙的利用了黨內的擺不平，聯合李煥保送李登輝就位。
當時李煥掌控黨秘書長，不希望出現強勢主席，所以選擇了李登輝。
了解國民黨就知道總統絕對不會比黨大。
國民黨是以黨領軍以黨領政，總統也是要聽黨的意思。
當年的顏家淦就是典型的虛位總統，所以一開始大家沒有提防李登輝。
而且蔣經國臨終沒有指定繼承人，
只有留下蔣家不再接大位的遺言跟集體領導的佈局，黨內爭奪繼承很兇。
傳統國民黨的四大勢力是黨政軍特，特就是特務系統，
蔣經國自己就是特務系統出身，當時則由蔣緯國掌控，
本來蔣緯國的角色是牽制郝伯村，因為國民黨跟共產黨一樣是槍桿子出政權，
只有蔣緯國的蔣家身分加上特務系統才有辦法牽制郝伯村。
不過一來蔣經國有命蔣緯國不得繼承，
二來蔣緯國的身世也因為權力鬥爭被洩露失去了蔣家光環，
更加上當時蔣緯國身體已經不好，完全失去了制衡軍方的力量。
因此在爭奪戰的早期郝伯村的勢力的確壓倒眾人，
李煥對他禮讓三分，李登輝更對他假意奉承，還說肝膽相照之類的話XD
兩李表面上讓郝伯村大權在握放手去玩，
私底下則趁機不斷拔除郝伯村在軍中的勢力。
李登輝的第二場大戰役是他做完蔣經國遺留任期總統要改選時。
當時的非主流仍然認為李登輝只是個過渡總統，沒想到李登輝還要繼續當，
不過在宋楚瑜操盤下，李登輝獲得黨內總統的提名，
並且在老國代的國民大會中跟非主流競逐總統驚險過關，
李登輝才算開始掌握大權，逐步掌控國民黨。
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Having come from the light and from the gods ,
here I am in exile ,
separated from them .
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