※ 引述《WWWilliam (21555010)》之銘言：
: ※ 引述《UmbertoEco (迷路的魚)》之銘言：
: : 請問，怎樣叫做對台灣有貢獻呢?
: : 在台灣越來越進入資本主義時代的時候，
: : 應該體認到產業老闆的利益跟勞工的利益是不同的這件事實。
我想我想說的主要不是要反駁誰或反駁什麼
主要就是想指出上面這點。
所謂台灣利益、國家利益或是對台灣有貢獻云云
是現在經常可以聽到的說法，
問題是在一個分眾的社會中，各種不同階級/團體之間確實存在
彼此互相衝突的利害關係，常常不見得有所謂的對大家都好這種事，
而勞資關係顯然是其中典型的一個矛盾。
如果您仔細看得話就會發現其實我並沒有質疑
台商去中國投資比留在台灣賺錢這個命題(真實與否不是這裡的重點)，
重點是就算台商在大陸賺了錢，對被他們解雇的勞工而言又有何貢獻?
產業外移造成的低技術勞工大量結構性失業
是目前台灣失業率最可怕的原因，而不是景氣不好，
景氣不好總有一天會恢復，
但是產業外移、產業轉型產業結構改變帶來的結構性失業才可怕，
因為這些工人除非重新學習新的一技之長，
否則不管景氣好壞他們之中的大部分都將陷入長期失業了，
因為會雇用他們的產業已經不存在了。
企業跟勞工之間的對立是確實存在的。
台灣工資水準上升是因為生活水準提高必須開銷提高，
雇主希望降低工資成本所以產業外移或是引進外勞，
但是換來的就是本地工人的失業。
如何再教育這些工人使他們重回就業市場是迫切的課題，
因為這樣才能真正解決失業問題，不然就算經濟景氣他們還是不會有工作。
而這些失業補助、勞工再教育與資遣費甚至工資的積欠
最後都是落到政府的頭上，由全民共同負擔，
而企業主則帶著靠本地工人努力跟政府租稅減免優惠賺來的資金
繼續去尋找新大陸投資，對社會的外部性卻要全民承擔。
除了資金上的債，這難道不是另一種債留台灣?
我不是要歸咎台商，只是要指出這樣的利害衝突確實存在，
沒有誰對誰錯，只是資方跟勞方的立場利害不同思考角度不同而已，
獅子為了飽餐追羚羊，羚羊為了活命拼命逃，只是立場不同沒有什麼對錯。
資方為了企業的利潤(要說是企業的生存也可以)而產業外移，
以他們的立場來說當然沒錯，
但是對失業的勞工和失業率提高的社會來講當然是受害的。
我們應該學著接受社會上有不同而互相衝突的利益存在的事實，
就好像不管是WTO還是三通直航，也許對於許多產業有幫助，
但是對於農漁業也必然造成巨大創傷，這也是事實。
共同的利益並不真的存在的。
這也是為什麼當看到國親兩黨為了政治利益，
想要親近工農運動時，特別令人感到突兀了。
工人是產業外移的最大受害者，
而如果開放三通農民將是下一波受害者，
直航的縮短航程將使大陸農產品更具競爭力。
就像我們假日有時去大賣場採購，
我的香港朋友們也是，不過他們是去物價便宜的大陸。
香港現在前往大陸消費採購的人潮絡繹不絕，
嚴重的影響了本地的商機。
將來如果直航真的開放了，
說不定前往大陸採購也要變成台灣百姓的假日休閒了，
到時候受害者又是誰呢?
: : 不管是西進還是南進，
: : 產業外移確實是造成台灣本地大量結構性失業的主因。
: : 台商可能對他們家人有貢獻，對中國政府跟我們政府稅收有貢獻吧，
: : 但是他們的薪水不再發給本地勞工了，產生大量失業是事實。
: 他們在台灣就已經活不下來了，那又何來發薪水給勞工這件事?
: 就傳產而言，要雇用台灣的勞工其工資加可用時間是大陸整體的成本十倍以上，
: 傳產最重要的成本要素，一是工人，二是原物料，
: 這兩方面，工人提過了，而且台灣工人相當吃不了苦，
: 中鋼(還是哪)曾配合政府政策登報請人，在了解工作內容後，
: 來的九個人有八個走了，剩的一個做了一天也不見蹤影，
: 於是還是只能全請外勞，你說要發薪水給台灣的人，
: 這根本毫無可能
: 再說原物料，大陸為了經濟的發展，對物料進口某些特區的稅相當低，
: 電費?台灣沒有核四哪來的低電費?但大陸為了經濟發展促銷已到了不擇手段的程度，
: 同樣一間工廠生產的電線，在台灣生產流動成本是大陸的三倍，
: 就最長期來看，一條三倍價錢的電線是誰要跟你買?
: 結果誰能活得下來?就算不西進，但不出去是不可能的，
: 台灣的勞力密集產業不出走，也造福不了台灣人，因為一天後就掛了。
: : 而債留台灣錢進大陸，
: : 如果指的是以台灣的資金去大陸投資這件事而言，
: : 基本上的確沒錯吧。
: 不管基本有沒有錯，我所知道的allllllllllllllllllllllllllllll
: 都不是這樣的人，我知道或許有我所不認識的低賤下流的人，
: 但每每看到某些媒體在那邊說，某些低能兒在那邊罵，
: 我就很不爽
: : 而且想想其中許多都是股票上市的企業，
: : 就算不提跟銀行舉債的部份，那些企業的資金也包括許多投資人的儲蓄。
: : 結果這些資金並沒有在台灣消費，也沒有在台灣投資，
: : 而是到了大陸投資成為中國工人口袋的薪水。
: 錯了，大部份是進了老闆的口袋，(我肯定是大部份)
: 然後轉價到台灣消費，因此某些奢侈品才賣得出去，
: 而銀行也才能藉此賺到利息，不出去連本金都還不出來，
: 投資人?你不知道今年最熱的股票之一類叫做中概股嗎?
: 投資人哪個不獲利?最後進了自己口袋以後，照樣刺激消費，
: 投資大陸外銷美國賺美國人的錢促進自己經濟發展，
: 給大陸小工人一點蠅頭小利我不知道有什麼不好?
: : 當企業大量到大陸投資在本地投資當然減少甚至關廠，
: 如前述，留在台灣一樣關廠，而且名稱還難聽一些，好像叫倒閉。
: : 中國今年的電腦硬體生產甚至已經超過台灣了，
: : 其中大部分都是台商去投資的。
: : 當然，這可能讓一些台商賺的更多，
: : 也許台灣品牌揚名世界(雖然不在台灣生產)也是一種對台灣的貢獻，
: : 但是台灣許多低技術的工人失業了，
: : 而高技術的人才或是管理也得到大陸台商公司去就業才有工作，
: : 這也是事實。
: : 產業外移帶來的結構性失業比不景氣更嚴重的衝擊台灣的就業環境。
: 我不否認，這確實是一個大問題，但這要由政府來解決，
: 企業本身要獲利或是僅僅存活已是不易，傳產的競爭大都是很劇烈的，
: 能留在台灣沒有人會想去大陸...
: 因此發展服務業也許是解決之道，至於如何才能，我沒有把握，
: 但若台商在大陸賺錢及投資人銀行有獲利，那消費是回得來的，
: 不管是哪種獲益者都會要娛樂及消費，
: 總之就醬...
: : 就算景氣恢復了，這些低技術的勞動力可能還是不會有工作，
: : 因為根本問題是會雇用他們的產業外移了。
: : 也許到時候台商在大陸賺了錢，也造福了投資人，
: : 但是失業的人還是繼續失業，這就是我們現在貧富差距日益擴大的社會。
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◆ From: 210.85.22.30