推 atget:以教學相長的角度來說,個人十分讚同,只不過...... 07/10 02:25
→ atget:其實我一直覺得申請一個職業攝影的板,專板專用會比較好 07/10 02:27
→ CCFun:"職業攝影" 邏輯本身就違逆了PTT學術空間的意涵 07/10 02:29
→ CCFun:適度創造模糊，匯集各式人才，"網路"本身才有價值 07/10 02:30
→ CCFun:人越少，越失去網路的概念 07/10 02:31
推 erix007:我覺得CCFun的意見很值得參考，有時模糊空間反是價值所在 07/10 02:40
推 lai20002434:這篇只能推了!!簽名檔就算了 聯網誌甚至背景都要管,是 07/10 02:47
→ lai20002434:住海邊嗎?而且很多人根本就無意在這邊打廣告,只是有些 07/10 02:48
→ lai20002434:人都過分解讀了 07/10 02:48
→ rugalex:其實我是覺得 只要有心交流 就不會分新手老手 07/10 02:56
→ rugalex:各地方都有各自的規則 這也很正常啊 07/10 02:57
→ atget:交流也是需要內涵的...有技術又要被限制一堆 07/10 03:01
→ atget:世上沒有無緣無故的愛啊 07/10 03:03
推 halag:推 搞成像婚攝版那樣就超無聊了！給點模糊空間吧... 07/10 03:03
→ halag:版主總不想這邊只成為新手練功地吧？ 07/10 03:05
→ halag:台灣的職業攝影已經很可憐了，很多靠攝影謀生的人只是靠著 07/10 03:09
→ halag:熱血在撐，卻被一再妖魔化，大家也是需要鍛練的阿 07/10 03:11
推 rugalex:也不是不能理解靠攝影謀生之人之辛苦 07/10 03:12
→ rugalex:但是又回到大原則啦....學術環境之下 有商業行為介入總有 07/10 03:12
→ rugalex:爭議 所以才會有需要規避的原因 07/10 03:12
→ rugalex:除非今天ptt完全脫離台大 走kkcity或是巴哈姆特摩是 07/10 03:14
推 rugalex:如果 ptt現在是脫離台大 走kkcity或是巴哈姆特模式 07/10 03:16
→ rugalex:或是改為全面收費 那還合理些 07/10 03:16
→ atget:那還不如湊人開商攝版..大家一起研究光法,研究控光道具 07/10 03:19
推 rugalex:是個方法 可以試試看 至於組務會不會給通過我不知道....XD 07/10 03:36
→ atget:就叫攝影燈光技術板就好啦... 07/10 03:39
推 matt1558:某人當選無庸置疑會有一堆莫名其妙的規定!! 07/10 04:03
→ matt1558:那有些MD放一些SG-PG的工作照片是否也管一下?? 07/10 04:04
我想藉由rugalex的觀點，再次重申新版規的漏洞與不合理
ptt 是學術空間，內部不能有商業行為，關於這個理念是毫無疑問的
但是如果執行面要延伸到BBS外的連結背景都不能出現商業行為
那麼當我連到免費的無名相簿空間，旁邊出現
"白色情人節，內衣超激款"
或是"魔X世界，20級以下免費玩"，"Latxx，國民polo杉，1件299"
這樣不是也含有商業連結嘛？
那是不是也該明文禁止？
還是賣什麼都行，就是不能人像寫真 婚禮記錄？
我只想很明確的指出，新版規的漏洞，與執行面的困難
而原因就是：在BBS的文章空間內去管轄其他網域的連結背景
這本身就是過度的權力延伸與不當保護，也沒辦法保護與杜絕
BBS的板主權力，就該在BBS的介面內思考合宜的管制方式
鄉民不是蠢蛋，也不是幼兒，無需過多的限制來"呵護"
相反地，人氣越旺，討論力道越強
越可以把劣質品掃地出門
喜歡亂po疑似廣告文，久了就沒人點，沒人點就不會po了
po了沒效益，自然也就淘汰了
相反地
認真分享，努力創作的人，獲得眾人的注目，得到大家的肯定
衝衝它的人氣，讓更多人見識到優秀的作品也無需吝嗇呀！
在資本世界，禁絕商業行為
在公開網路，管制連結成分
都是一種荒謬
※ 編輯: CCFun 來自: 220.136.188.113 (07/10 04:59)
推 Amesphoto:該管的不管，找一些有的沒的像有在做事一樣 07/10 04:32
→ Amesphoto:ptt有的看板，有連結商業行為的一大堆~ 07/10 04:32
→ Amesphoto:模特兒經紀版還禁止無酬通告哩.... 07/10 04:33
推 rugalex:連過去的圖床 他要擺什麼廣告 我們有辦法選擇的話 07/10 05:07
→ rugalex:那會不會也太神了一點？XD 07/10 05:07
推 shougene:相本和網頁版表現的方式是不一樣的. 07/10 08:40
→ shougene:我想沒什麼人會特別為了貼圖再申請一個BLOG來貼 07/10 08:41
→ hsf0318:其實你可以不用寫網誌 分享照片就好了 07/10 09:33
→ hsf0318:另外 業餘攝影的技術不一定會輸給商業的 07/10 09:34
→ hsf0318:甚至有些業餘攝影的技術比商業好 因為商業已經定型了 07/10 09:34
→ hsf0318:但是業餘攝影就不會有這樣的窠臼 07/10 09:35
→ shougene:業餘攝影師與文章裡有服務字眼是兩回事，兼職的可不少 07/10 10:30
→ shougene:每個人表現的方式不同，不能要求一定要用相本or網誌 07/10 10:32
→ shougene:有的人就覺得加音樂很有fu，有的人就是愛加描述 07/10 10:33
→ shougene:其實我都潛水不太貼圖，只是路過插個嘴而已，讓各位繼續 07/10 10:36
推 jlhc:既然這麼想打廣告 開放廣宣的專用種類好了... 07/10 10:37
→ schuey:鑽洞鑽縫打廣告的還有什麼資格說被別人妖魔化? 哈! 07/10 12:32
→ schuey:這些規定早就有了,光明正大守規矩做生意有這麼難嗎? 07/10 12:33
→ schuey:客人也不喜歡用偷偷摸摸打廣告的攝影師吧 07/10 12:35
→ smartalan:#17966 第一個回覆很清楚了~真的分享者就不會有這困擾 07/10 13:07
→ schuey:對了,原po不是說想說的,照片已經說完了? 照片說你是婚攝 07/10 13:22
→ schuey:但實在沒說出你想跟大家分享些什麼新得技術~ 07/10 13:24
→ schuey:老話一句,想打廣告就光明正大,到適合的地方去打 07/10 13:26
如果因為我已經身為商業攝影師而成為被你厭惡的原罪
那我以2005年開版就參與這個版的資深版友來回文
不知道是否可以喚起妳理性討論的可能？
把討論集中在這幾個方向吧：
1. "把BBS內禁止商業連結的規定，延伸到版友發表平台的背景資訊"
這樣是否過度延伸了板主的權力？而扼殺了版友分享的動力？
2. "連結的背景含有商業廣告，是否會妨害到公眾利益？
新手會因此不來？Ptt會因此被關站？
3. 這條版規的內文是否有針對性的不公平之處，而以先行的思想審查扼殺版友熱血
只針對人像寫真或是婚禮記錄，那其他的商業連結是否要管制？
不去評估主要的發表內容，而以背景資訊作出你就是要來"打廣告"的有罪推定，
是否禁絕了部分版友的分享權力
最後以2005年CCFun在這版的第一篇文章的某段，來作為我一貫的建議
"吸引"是外拍版維持下去的根本, "了解與推廣" 是外拍版的
使命與茁壯的動力!
推 chieh212:推~ 07/10 14:21
※ 編輯: CCFun 來自: 220.136.188.113 (07/10 14:52)
推 dan192:這麼多"正式版"，大大方方放廠商連結，沒想到試閱版更嚴 07/10 15:23
→ dan192:PTT上面什麼管制商業連結，一點也沒你們說的管制 07/10 15:25
→ dan192:所有的連結絕大部分都是商業網站連結，僅少數是校內學生的 07/10 15:27
→ dan192:還是說財團太大管不著，只好打打蒼蠅過過癮 07/10 15:27
→ dan192:當其他版面大方的放廠商連結時，用一句其他版的行為管不著 07/10 15:30
→ dan192:含糊帶過，就這樣是很可笑的 07/10 15:30
推 atlanlai:一個單純分享人像創作的版，可笑的版規擴大解釋..... 07/10 15:56
→ atlanlai:那代買版，合購版乾脆直接廢版算了~~在AI版要做生意喔 07/10 15:57
→ atlanlai:應該是很難吧~~我只能想說版主想太多了。 07/10 15:58
推 dan192:AI版都是拍免費的，要怎麼做生意? 搞不懂 07/10 15:59
→ atlanlai:你點無名相簿，無廣告連結喔，那以後是不是也不能放相簿 07/10 15:59
→ dan192:版規還幫鑽漏洞收錢的美其名是過程產生的必要費用分擔勒 07/10 16:02
→ dan192:不把真正鑽漏洞的辦一辦，留他在暗中破壞河蟹 07/10 16:03
推 lai20002434:根據板主的規定只要外聯有出現廣告都不行,當然包含無 07/10 16:52
→ lai20002434:名廣告...真的是管太多了...真的有那麼怕商業嗎＝＝ 07/10 16:53
推 ddtdd:我所認識的朋友從事商攝~ 根本就不需要打廣告 拍攝也不便宜 07/10 17:52
推 sorawind:學術網路也是要學校賺錢給你們這些版主來維護啊，嘖嘖 07/10 19:08
→ infoto:請問你們的照片放在學術網路上的討論，可以說說學術價值嗎? 07/10 19:44
→ infoto:網路就一定是無遠弗屆不能限制? 先看一下使用規章吧 07/10 19:49
→ WowProctor:做什麼事 如果不懂 可以投票決定 07/10 20:58
推 aanda:我想提出一個問題..對於CCFun大的提議，要如何區分是否為 07/10 22:05
→ aanda:"職業攝影師"呢? 對於接案維生的工作室來說算是嗎? 07/10 22:06
→ aanda:若不單純僅靠接案，另有其他副業的人，亦可稱職業攝影師嗎? 07/10 22:09
推 m710387:其實我想有沒有是不是職業不是重點，而是對於"連結"，要怎 07/10 22:12
→ m710387:麼去管控，這年頭太多人兼差或是當正職的攝影師了 07/10 22:13
推 rugalex:如果說商攝不需要打廣告也可以有case接 那這規定對他們 07/10 23:41
→ rugalex:來說 應該是不痛不癢啊？ 何況板主只是把理所當然的事情 07/10 23:42
→ rugalex:說的更明確些而已 XD 07/10 23:42
推 rugalex:不過看現在這麼多人跳腳......呵呵 07/11 00:00
推 m710387:呵呵，我是有在兼差~但我不覺得跳腳啊~~~ 07/11 00:02
→ m710387:我也不是靠這個在過生活，我倒是比較關注板主要怎麼解決~ 07/11 00:04
推 rugalex:是啊 對於拍興趣的人來說 當然沒問題 但是對於把這當 07/11 00:06
→ rugalex:免費跳台當宣傳的人.....呵 07/11 00:06
→ hsf0318:有商業行為的都算是職業行為 但只限於職業攝影 07/11 00:36
→ hsf0318:離題一下 連專業攝影師的邊都搆不上 除非是Ansel Adams 07/11 00:36
→ hsf0318:等級的才夠格 近期的就是Micheal Freeman才稱得上專業攝影 07/11 00:37
→ hsf0318:以台灣的環境 商業攝影跟婚紗攝影只算是靠她賺錢 07/11 00:38
→ hsf0318:而這個版並不屬於這個範疇 你可以到DSLR宣傳自己的工作室 07/11 00:38
→ hsf0318:但這個版一直無法成為正式版 就是因為界線不清 07/11 00:39
→ hsf0318:現在要畫清楚界線 卻又出現一堆人危言聳聽 用意為何? 07/11 00:39
→ hsf0318:如果DSLR版吸引的客源不多 是不是應該反求諸己? 07/11 00:40
→ hsf0318:而不是一味的要求這個版應該要給予無限大的寬限 本末倒置 07/11 00:41
→ hsf0318:有實力還怕接不到案子嗎? 有很多人接到手軟 本業都不用做 07/11 00:42
→ hsf0318:但他們也不完全靠這裡來宣傳 主要是業界口碑建立客源 07/11 00:42
→ hsf0318:如果真有心要全力衝刺專業領域 就不要侷限在一個領域 07/11 00:43
→ hsf0318:真正會進步的 可以多讀一些哲學 心理學的書 07/11 00:44
→ hsf0318:學習如何讓被拍者感受到照片的感動 而不是拍照收錢了事 07/11 00:44
→ hsf0318:人像版的主旨是希望得到各方面交流 請回到這個版的初衷 07/11 00:45
→ hsf0318:不要再牽拖說這樣的限制會侷限商業連結 07/11 00:46
→ hsf0318:維持一個版的版風初衷很難嗎? 我雖然才接觸兩年 07/11 00:46
→ photoway:我認為版主可以做合理、明確的規範.. 07/11 00:47
推 rugalex:推...無限上綱只是畫地自限 自己露出馬腳... 07/11 00:47
→ hsf0318:但我也是盡量多接觸不同的作品去充實自己 07/11 00:47
→ photoway:商業攝影跟免費的創作攝影本來就應該要有界限 07/11 00:48
→ hsf0318:雖然進步空間不見得會很大 但至少喜歡我照片的人也漸漸多 07/11 00:48
→ hsf0318:光這點就足以支持我繼續去多拍多練習 07/11 00:49
→ hsf0318:大家也是因為這樣的自由創作所以才想到這個版的吧? 07/11 00:50
→ hsf0318:不是為了看到更多的商業味道的作品 而是想看到更多的創作 07/11 00:50
→ hsf0318:不是嗎? 我相信這個初衷大家都不會忘記 07/11 00:51
→ photoway:PTT是BBS最大的網路社群平台...瀏覽率也相當高 07/11 00:54
→ photoway:合理適當、明確的規範，是必須的 07/11 00:55
→ photoway:PTT上的各版也都有明確的分類.. 07/11 01:08
推 rugalex:是啊 各板的板規就是這應形成的 但是這些板規就是讓 07/11 01:17
→ rugalex:某些人覺得受限了 然後就不爽了 跳出來叫了這樣 07/11 01:17
這個版的初衷很簡單
一群想被拍照的人，不想花錢找寫真婚紗藝術照公司付費拍攝
一群想拍人的人，可以公開徵求人來練習拍攝而不一定要花錢找模特兒
根據這樣的概念
排除的商業條款是：希望被拍與拍照的人之間，不能因為"金錢"而湊合在一起的
需要你情我願，個憑本事，就這麼簡單
如果今天的排除商業條款要過度延伸到拍照的人的職業（不能是職業攝影師）
那麼條款內容也應該顧及到被拍的人不能是職業模特兒
最後為了要使這條規定公平，勢必要再增加更多排除條款
來支持當初設定這條規定的理念，最後會導致過於嚴苛，而不利於外拍版發展的空間
在眾多網站中選擇PTT，在眾多版面中選擇ai-photo版，
在眾多文章中挑了一篇閱讀，閱讀之後自願連出去發表平台
發表平台的背景出現商業資訊，出現商業資訊之後自願去點
如果在這麼多自由意識下的選擇叫做打廣告
那麼這是對鄉民自主智商的一種強烈污辱
如果今天一直要用陰謀論的有罪推定人家要打廣告，而訂出排除條款
那麼是否可以無限上綱到：新手po作品意圖進步是一種嫖竊
素人徵求拍紀念照是一種貪婪
聊天打屁文是一種沈淪
為什麼不能放棄自己先入為主的成見
開闊心胸的去接受不同職業，不同技術，不同概念下的作品？
只要他在BBS的介面內文章合乎規定，沒有商業文案即可。
為什麼因為你不喜歡看到職業攝影師的作品，就強行剝奪其他可能想看的人的權益
這是極不公平，偏頗，而針對性的條款
要訂，可以
請支持這條規定的人，發表您的論述！
※ 編輯: CCFun 來自: 220.136.188.113 (07/11 01:59)
→ rugalex:這種情況在每個板都有 根本不意外 所以才更顯的版主立場 07/11 01:24
→ rugalex:之穩定吧 我覺得 XD 07/11 01:24
推 DavidCat:不能因為別版有商業行為就說本板也可以有商業行為 07/11 01:43
→ DavidCat:假設今天開放商業連結，接著會不會開放商業產品? 07/11 01:45
→ DavidCat:以前PTT發生過商業行為的糾葛最後扯上PTT讓PTT被釘 07/11 01:46
→ DavidCat:請問C版主"適度"開放商業連結的同時有什麼完善配套嗎 07/11 01:47
推 dan192:本版以前發生的商業行為，還被用合理費用分攤帶過 07/11 01:47
→ dan192:還有PTT禁止商業行為不是共識嗎?..看來不是共識ㄟ 07/11 01:48
→ DavidCat:且別忘了，攝影師最會藏私，不信有人分享自己的職業密方 07/11 01:49
→ DavidCat:講這麼多，其實就是有人吃相難看吃到這裡來還想合理化 07/11 01:51
→ dan192:我不會去質疑人家免費無私的分享背後是不是還有藏私ㄟ.. 07/11 01:51
→ dan192:我認為是板規定得好笑，才會有爭議 07/11 01:53
推 DavidCat:我無法接受假好人笑笑的優質分享背後卻打著商業算盤 07/11 01:54
→ DavidCat:板規並不好笑，PTT最高原則之一就是禁止商業行為 好笑嗎? 07/11 01:55
→ infoto:不說別的，某人擔任結婚版主時禁不了婚攝打廣告，還被罷免 07/11 01:55
→ DavidCat:說別版有商業行為，那就去別板啊，SOHO板擺在那邊 快去! 07/11 01:55
→ infoto:現在換了位置就換了腦袋，才令人覺得匪夷所思 07/11 01:56
推 dan192:樓上又來了啊..你是在本版有"合理費用分攤"的名人ㄟ 07/11 01:57
→ dan192:而且你又講錯我的事情了.反正你都可以亂講沒事情啊 07/11 01:58
→ dan192:有利用AI版收到錢的，還敢冒出來啊 07/11 01:59
→ infoto:先問問你自己吧，明明就是婚攝業者又當結婚版主為了什麼 07/11 02:00
→ dan192:你利用AI版還收了多少錢，要不要說明白..你在討論別版事務 07/11 02:01
→ dan192:我講的可是你在AI版做的事情喔 07/11 02:02
→ dan192:看你罵的正義凜然哩...收錢可不手軟.喔.是合理費用分攤啦 07/11 02:03
推 DavidCat:總而言之，真想刻個匾額送人... 07/11 02:03
→ DavidCat:===================== 吃相難看 ====================== 07/11 02:04
→ dan192:板規這條還真好用..是合理費用分攤啦.. 07/11 02:04
我反對BBS內的商業行為，但是我無法反對已經連結出BBS外，背景的商業連結
我相信個人的自由判斷，而不相信偏頗狹隘不公平的規定
我的建議很簡單：要就訂出一個公平，但是嚴格到幾乎沒人可以po文的反商業規定
或是讓連結資訊在BBS內透明公開即可(都告訴你有商業背景，要不要點是你的事)
回歸自由，相信民主
※ 編輯: CCFun 來自: 220.136.188.113 (07/11 02:12)
推 dan192:一手收錢一手罵AI版商業化..(喝茶) 07/11 02:06
→ infoto:你繼續講我又沒差，我一張照片行情6萬，酌收沖印費是便宜誰 07/11 02:07
→ dan192:SOGA..你算是恩澤MD嗎?..只收少少的掃描費.真辛苦你了 07/11 02:08
→ infoto:掃描費是沖印店收的，不是我賺的，你栽贓技巧又變差了喔 07/11 02:10
推 dan192:大師來AI板這種破廟，真是委屈你了 07/11 02:11
→ dan192:不用栽贓啊..你自己都寫出來了.... 07/11 02:11
→ infoto:交個朋友而已，不勞您耍心機了，那可以配合政策了嗎? 07/11 02:12
推 DavidCat:唉呀真抱歉我耍笨了原來C不是版主啊 想說公告這分類只有 07/11 02:12
理性討論，請勿失焦
※ 編輯: CCFun 來自: 220.136.188.113 (07/11 02:14)
→ dan192:顆顆...是沒有C版主啊...有 "I" 版主啦.. 07/11 02:13
→ DavidCat:明明禁止商業連結AI板也好端端的，何必打著民主大旗來博 07/11 02:14
→ infoto:D版主才有趣呢，之前跑去競選DSLR版主又不知是為哪樁喔 07/11 02:14
→ dan192:這議題大概只有這群組有在吵翻天..我都懶得問上層了 07/11 02:15
→ DavidCat:取些什麼呢 AI版有因為反商業連結而怎樣嗎 科科 07/11 02:15
推 rugalex:有啊 檔到人家財路了 XD 07/11 02:15
→ infoto:還沒選就被看破手腳，就不知道該說什麼了 07/11 02:16
→ dan192:I版主老資格了..我只是個菜鳥版主啦..一上任就被表 07/11 02:16
→ DavidCat:自由與民主的大旗可以收起來了，這裡是PTT，就是禁止跟 07/11 02:16
→ DavidCat:商業扯上關係，這是總則總綱，有意見就去民主一下總綱吧 07/11 02:17
→ dan192:不知道I老版主以前當版主，有沒有發現自己也是業者啊 07/11 02:18
→ DavidCat:想走灰色地帶舉他板商業事例就去他板 07/11 02:18
→ infoto:老鳥給菜鳥的衷告，別吃相難看，記住了嗎? 07/11 02:18
→ dan192:不知道誰換位置就換腦袋啊 07/11 02:18
→ infoto:任誰都知道批評版是拿照片來換建議的，是不是業者有差? 07/11 02:22
推 dan192:這議題本來就很煩的，慢慢來吧...我要潛水了..MD照拍 07/11 02:22
→ infoto:被我罵過的都不找我做生意，所以你想暗示什麼呢? 07/11 02:23
→ dan192:暗示你用數位拍就不用跟MD拿沖洗費...夠暗示了吧 07/11 02:24
→ dan192:我要打戰地風雲了...您老慢聊..快去買數位的645吧 07/11 02:25
→ photoway:我想大多數人都不是意圖想來這邊從事商業行為的.. 07/11 02:25
→ photoway:這點我相信...但在連結中出現商業廣告、說明等等的 07/11 02:25
→ photoway:這樣置入性的方式..不算商業廣告? 07/11 02:26
→ photoway:難道要大喇喇的在PO文裡著名"商業攝影"及收費方式才算嗎? 07/11 02:27
→ photoway:並不是什麼陰謀推論...而是現在網路、電視、媒體 07/11 02:28
→ photoway:出現太多置入性商業行銷... 07/11 02:29
→ infoto:多少人找我就為了我是專拍底片，我也莫可奈何，留給你買吧 07/11 02:30
→ photoway:PTT板上也有提供各類性質可以金錢交易的平台 07/11 02:31
→ photoway:從事商業攝影的人也可以來這邊做免費拍照阿 07/11 02:34
→ photoway:在不違反板規的情形下，沒有問題吧! 07/11 02:35
※ 編輯: CCFun 來自: 220.136.188.113 (07/11 03:09)
→ schuey:嗯,這個板的初衷應該不是由原po來定義:P 07/11 14:40
→ schuey:打廣告/想賺錢都無罪,請移駕接受的板面 07/11 14:41
→ schuey:虧別人"無法理性討論",也無法合理化違(板)規行為~ 07/11 14:43
→ schuey:嗯板規說清楚後,板面作品完全沒減少/變爛,原po您多慮了 07/11 14:46
→ schuey:另提醒您,板規並不是新的,只是解釋清楚而已 07/11 14:48
→ rigu:我建議嚴格執行吧! 不准有任何廣告出現，連圖床本身也不能有 07/11 14:50
推 DavidCat:樓上，我已經特地回應你了，請記得看一下唷^.< 07/11 15:14
→ rigu:樓上? 你是板主嗎? 怎麼輪到你來解釋? 不過感謝你呀 揪咪~ 07/11 15:21
推 DavidCat:不客氣^.< 一堆不是板主的人都想要逼版主就範了 07/11 15:28
推 sorawind:事實上是真的變爛不少......嘖嘖 07/11 15:52
推 lai20002434:小百大師都要走了，還有人一直騙自己這裡很美好。 07/11 15:58
推 johnnyms:其實...這年頭,只要有辦法弄出粉絲團,都能大師了^^ 07/11 17:31
推 harlemk416:老是跑一堆很少PO作品的，遇到戰文就出來的是怎樣... 07/11 18:55
推 halag:如果越來越多常PO出優質作品文的板友出走，然後板上多剩 07/11 22:34
→ halag:新手及親友取暖文是版主所樂見的話，那就堅持你們的意見吧 07/11 22:35
→ halag:版規是取決於版主的決定 諸不見越來越多的限制現在幾乎 07/11 22:37
→ halag:沒有經驗分享文了嗎？ 因為願意分享的人都被戰的意興闌珊了 07/11 22:38
→ halag:請版主去思考，怎樣對這個版是好的，也許妳耳邊有很多聲音 07/11 22:39
→ halag:也有很多親衛隊告訴你這樣做是對的，你仔細想想這個板有越 07/11 22:40
→ halag:變越好嗎？ 看線上使用人數應當可以明瞭 07/11 22:40
推 jlhc:八卦版人數最多有越變越好？ 樓上理論毫無根據... 07/11 23:57
→ rigu:終於了解斷章取義的重要性了! 大家一起加油喔! 揪咪~ 07/12 00:17
→ schuey:推"別吃相難看"自稱資深,賣老前請算算自己分享了幾篇作品 07/12 16:06
→ schuey:您對板規釋疑提的意見已經快超過您於此板分享作品數了 07/12 16:06