[閒聊] 關於板規3-2商業廣告定義說明-Q&A

[DavidCat (水開溫配要定一)]

==========已回底下推文，但怕CCFun攝影師工作繁忙特在此提醒，請記得回文=========

※ 引述《CCFun (CCFun)》之銘言：
: 想提出一些想法與建議給大家參考看看
: 根據板主研議的規定邏輯來看，BBS內禁止商業行為，這是無庸置疑的共識
: 但是目前版規的規定其實已經把管轄範圍延伸到BBS外的連結內容
: 而管制的內容，也嚴格到不只是板友發表的"格式內容"，(部落格文章)
: 而是連背景的連結資訊都納入管制
: 我想在邏輯上已經將管制的權力範圍從BBS延伸到非BBS的介面
閣下想必是用演繹法邏輯推論吧，在下好心提醒一下演繹法很容易出包唷
比如我可以這樣推論:PTT內禁止商業行為，所以PTT不應該具備商業性質，如果PTT"內"的
連結帶有商業性質那麼這是不允許的

: 而且將主要的內容與背景資訊都納入了，這是在權力上的過度延伸
: 判定的裁決也幾乎掌控在板主或少數人手中，無異是埋下許多爭議的地雷
真的嗎???  執行學術BBS的總規則也不行嗎

: 根據這點：我想這樣建議
: 在BBS文章內容裡，加註是否有商業背景的警示標語
: 或是增列一項版友身分：例如職業攝影師，業餘同好...等
我沒聽過"職業醫師" "業餘醫師"或是"職業律師" "業餘律師"
按照閣下的邏輯要不要分"職業攝影板"跟"業餘攝影板"

: 讓文章資訊在BBS內盡量透明即可，無需管制到版友使用連結的介面內容
: 因為選擇點或不點，其實是鄉民的決定呀
: 我們要管制的，是事先說明清楚即可，讓資訊在BBS端透明
: 這樣一來板主可以減少施展權力（判定內容刪文）的爭議
: 也比較有利於更多版友的認識與分享
: 我是不折不扣的商業攝影師
然後嘞???  對了我很佩服閣下有能力扛起"攝影師"這稱謂，我在業界認識的人多半自稱
"攝影大哥"

: 經歷傳統相機到數位時代的網路世界
: 從紙本口耳相傳的知識傳遞到現在便利快速的多媒體傳播
: 網路力量帶給我們很多新的知識與樂趣
: 現在想要管制的"潛在商業攝影師"，很多都是網路資訊的開拓者，耕耘者
: 他們在網路打滾多年，累積許多經驗
: 應該是要變成這個版的肥料與養分，設法把他們的技術擠出來
: 讓更多的人願意參與，新手願意發問創作，老手願意指導分享
: 而不是設下一堆門檻，杜絕了資深而且有技術的人才
: 更重要的是這批人往往是最常主動分享，分享的內容通常也較為優質的人
: 這種自我斬根的規定
: 把潛在優質的資訊過濾掉，久了這麼版只會越加凋零
蛤???  AI板到目前為止都算是嚴格禁止商業行為與連結，卻不見AI板凋零。樣本數更多
的他板也沒看到凋零趨勢。唉，演繹法果然很容易出問題啊

: 新手看一堆新手分享的作品能有什麼進步？
: 只能分享相簿，部落格文章都不能連，要如何有效的教學討論？
: 過去的無管制作風，培養了許多人才，壯大了攝影的人口
有嗎???  多過去???  侏羅紀時代嗎???
這裡是PTT，這裡是AI板，如果真的是個有料有心胸的老鳥應該不吝開個沒有商業性質專門
從事"教學"而已的BLOG，而非用教學包裝商業

: 甚至創造了很多新的商業市場
齁齁!!  是不是那四個字啊...把餅做大，是這樣講嗎?  就說了PTT跟商業不能有瓜葛

: 現在人變多了，分享的資訊自然也越來越複雜
: 必然會造成管理的困擾，但是有效的網路管理
: 從許多經驗上都告訴我們是越少越好，越方便越好，越透明越好
: 這種一刀直接砍斷資深到變成商業攝影師的作法
: 會讓這麼版逐漸剩下草，沒有樹。
:                                         CCFun

按照閣下上篇回文民主與自由的說法，如果這是人們的選擇，就算沒有樹只剩下草也只能
尊重。(而且草皮比較適合打高爾夫球，高爾夫球場可以進行更豐富的商業行為)


最後，愛提他板事物的人，就去他板吧。算是SOHO族的攝影師可以去那裡自介一下唷，想
變強也可以去結婚板唷^.<。PTT已經人多嘴雜，很多地方偷渡商業行為沒錯，但別板犯規
不代表本板也有理由可以跟著犯規，PTT總綱擺明就是不允許商業行為

我要放大絕了  不爽嫑用

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.81.114
推 rugalex:而且...BBS 其實充其量只是個協定
→ rugalex:主要還是看主機(或是說WWW介面的網域?)屬於哪個單位
推 CCFun:你看不出來新版規與舊版規的不同
這是學術BBS網總則的問題

→ CCFun:看不出 獨斷執行後的偏頗
推 rugalex:又在無限上綱了(哈欠)
→ CCFun:我多少可以理解到是因為你在本版發文張數少
難道我以前的帳號因為工作繁忙被別人註冊走也要跟你說嗎???
怎麼，面對我的問題無法正面回文就開始要擺老嗎?

那等你知道我這個看起來資歷不深的帳後在真實世界的身分後，是不是要來比棚比器材?
希望你有可以上13樓當雲梯車的K架，不然我會覺得很無趣

→ rugalex:想要ptt可以讓商業介入很簡單  請花錢把PTT買下來自己慢慢
→ CCFun:而且在觀看文章以及推論的過度簡單
→ rugalex:玩   喔說到這讓我想到 以前無名小站也有自己bbs
→ CCFun:而同情你的發言
→ rugalex:但是最後也是以關閉收場
→ rugalex:發文次數 上站年資多寡並不是可以拿來衡量的媒介
→ rugalex:真要講的話我們每個也大不了站長你說是吧？XD
→ matt1558:以前來這個版是找MD，現再來這個版都是來吃雞排看是非
→ matt1558:反而DCVIEW才是學習的好地方，能有商業行為的攝影人
→ matt1558:至少攝影水平到一定的水準才能有商業行為吧！缺少這些人
→ matt1558:來PO圖！這個板根本沒有可看性！所以結論是關版也無所謂!
→ matt1558:PO圖還得管BLOG的內容?可能版主都住山上海邊吧!!!
那去DCVIEW啊。這裡是PTT就要守這裡的規矩，商業與教學切割是有這麼困難嗎
而且你確定DCVIEW是學習的好地方(笑

推 rugalex:哪裡沒戰文 哪裡沒嘴砲？XD mobile01沒有? dcview沒有?
→ matt1558:為了到PTT AI版PO圖還得另開一個相簿??省省吧!
→ rugalex:可看性也是看要以什麼為主點 請回歸原點
→ rugalex:這邊是人像攝影同好的交流板啊!
→ matt1558:對阿~~有戰文阿!!然後勒???但是他們沒有像PTT這樣子的規
→ matt1558:定!!
推 rugalex:然後呢？ 是不是也有他們自己各自的規定？
→ rugalex:所以說人比人氣死人啊 比到最後都會發現各自有各自的
→ rugalex:共同點 或是不同的點
→ matt1558:然後呢?戰文根本不是我的重點，自己卻拿出來說，你眼殘
→ matt1558:喔??規定越多越沒人想發文，發文者也會看這邊的效益是如
→ matt1558:何!!你一定不懂阿~~因為你只會發嘴砲文不是嗎??
推 rugalex:"眼殘" "你只會發嘴砲聞不是嗎？" 感謝matt大讓我可以給
→ rugalex:版主判斷這是否構成人身攻擊的範例 XD
→ matt1558:囧~~~~我是沒差啦!!~~~儘管去^^都說只是來這吃雞排看是
→ matt1558:非了~~
→ matt1558:況且那是事實阿~~看錯點硬要評論不正是您R大的作風嗎???
→ matt1558:作品沒有看你評論到是一堆~~給你一個讚啦~~~XD
→ matt1558:更正→沒看到你作品評論到是一堆(不更正又要被嘴砲嚕)
→ rigu:跟某些只存活在自己世界的人認真就先輸了....
推 atlanlai:M大你跟那位攝影只會用說的比拍的認真就輸了....
推 atlanlai:M大你跟那位攝影只會用說的比拍的厲害 認真就輸了....
→ atlanlai:你不知道他是AI版的戰神嗎？只要有戰文他一定出現
推 matt1558:說的也是!!他是攝影用說的第一把交椅阿!!atlanlai大中肯!
→ shougene:連作品文都沒了，還談什麼可看性 XD
→ matt1558:他不是戰神，他只是想要有人關注他吧~~~(金摳連)
→ matt1558:如果是真的戰神我連回都不敢回，怕被波及~~~囧
→ rigu:不過我真的想知道，到底有多少人，因為所謂的商業行為
→ rigu:從AI外連的網誌中得利....
推 atlanlai:你問版主啊！版主認為很多都得利了....
→ rigu:如果原本的模式相安兩無事...為啥要這樣處理
我告訴你，原本的模式沒有相安無事，看起來和平是建立在板主勞心廢神的把關
你知道版主私人信箱被某些主張商業的使用者狂洗嗎??  嚴重時三天兩頭還要跑組務

不可以，也不要用和事佬的障眼法來把學術BBS的總則給搓掉

→ atlanlai:也沒想想AI版的人氣有很多嗎？會想靠這邊衝人氣才是傻子
→ rigu:只能說...眉頭一皺..這件事情並不單純
推 atlanlai:一個只是單純免費找MD和攝影師，及人像作品交流的版
推 matt1558:攝影論壇PO個文隨便都是這邊的幾倍點閱率~~AI版?真以為是
→ atlanlai:被擴大解釋成想做商業行為....真的很無言
→ matt1558:西斯版那類大版喔~~~
推 jlhc:版的規則還有分人數多寡來做大小喔 這實在是很偏頗的言論喔
推 lai20002434:都已經有爭議在吵了版主也不會出來處理一下 真是 新官
→ lai20002434:上任三把火 燒完就閃了
→ rigu:如果要徹底執行板規，應該要連圖床有廣告的都不能用才對
→ rigu:不然這樣選擇性辦案~讓人難以信服
你終於提到了，那我就針對這部分來說一下

學術BBS總則擺明禁止商業用途，但你知道我知道版主知道獨眼龍一定也知道，完全照著規
定來太硬，事情根本不用做，所以PTT許多明令禁止商業行為的看板多多少少也有灰色地帶
，讓所有使用者不會被規定給綁死

但是請搞清楚，默許的灰色地帶是為了方便大家使用，而不是開放給商業人士自肥

而對於有贊助商的圖床，很久以前不良牛BBS就做過很清楚的舉例說明，我來講古一下吧。
如果你連到某圖床，他有"贊助商"廣告那不關學術BBS的事情。可是如果你這個USER的連結
是直接圖利特定人士，而非網站贊助商那就是犯規，因為這種行為有利用學術BBS進行商業
行為之嫌

白話來說，不准利用學術BBS做直接的商業連結與宣傳。真的那麼想宣傳就去買圖床的贊助
商廣告欄...

                    不要吃相難看的用免費學術BBS來進行商業宣傳

請問這樣有沒有清楚一點呢?  而且沒有廣告的免費圖床明明很多唷

→ WowProctor:標題打工作室 點進去又專營模特兒經紀  不是廣告喔?
→ lai20002434:不良牛跟PTT有什麼關係?而且規定本來就要訂明確，就是
→ lai20002434:因為不明確大家才提出質疑阿，而且你也不試版主，一下
→ lai20002434:要板規確實質行一下又要板規有彈性，阿不就都給你講就
→ lai20002434:好了?
不良牛跟PTT都是學術BBS網，我舉以前不良牛的解釋來引述一下不行嗎。然後我不是版主
又怎樣，CCFun也不是版主還回公告咧，我已經很尊重的把文章分類改一下，閒聊不行嗎?

板規的確實執行是遵照學術BBS使用總則，彈性是有限度的讓人方便使用

lai20002434，我相信你不會看不懂不良牛那段的解釋，我也再講一次，問題不是出在板規
有沒有鐵腕執行也不是板主有沒有選擇性辦案

問題是在有人吃相難看打算用學術包裝商業，藉這免費的學術BBS來進行商業宣傳
※ 編輯: DavidCat        來自: 218.167.72.82        (07/11 15:26)
→ rigu:清楚清楚~好清楚喔~感謝感謝 ~3Q~ 感謝您的一直解惑~
→ lai20002434:現在大家的爭議就是..圖床連結的廣告到底算不算，我想
→ lai20002434:還是請版主來開示吧~
→ rigu:PS: 我沒13樓高可以當雲梯車的K架~所以不用在意我~
推 atlanlai:乾脆連MD是收費的作品也不能PO，變相幫MD廣告..商業行為
推 lai20002434:我知道你很努力再讓PTT不要被濫用，但是目前的版規確
→ lai20002434:實是不夠完善，所以大家才會有爭議，如果版主出面講清
→ lai20002434:楚就好了阿~
推 lai20002434:然後我覺得CCfun回公告也沒什麼不對阿，版規也沒禁止
→ lai20002434:公告回文阿，你幹嘛這麼不爽= =?
推 jlhc:樓上... 你現在說的公告回文 有點像是版龜沒說不能用注音文
→ jlhc:所以當某人用注音文的話 其他人幹嘛不爽的感覺...
→ jlhc:引用學術BBS過往的定義 是來闡述何謂贊助商廣告...
→ jlhc:這不是在探討PTT是否被濫用 而是學術BBS的定位問題...
推 lai20002434:注音文的舉例還滿有道理的，不過我感覺回公告是沒什麼
→ lai20002434:不妥啦XD 好吧..可能我感覺比較特別，另外你說的引用
→ lai20002434:不良牛的地方，我沒什麼意見，只是我覺的不同的站本
→ lai20002434:來就會就不同的規定，既然PTT沒有這樣的定義幹嘛一定
→ lai20002434:要跟不良牛一樣?
推 jlhc:我最後忘了說 我也認為版龜應該要重新修改了...
→ lai20002434:不過我也覺得PTT如果可以跟不良牛一訂定義清楚就很好~
→ jlhc:因為版龜是06年修正後就一直到現在...
推 doxaben:推