推 yoseii:感覺像是高姿態去看人家，覺得人家很可憐 ... 59.104.2.90 02/27
→ yoseii:其實他們也是活得有尊嚴的，隼平大概是這意思吧 59.104.2.90 02/27
→ yoseii:覺得沒錢生活不幸福的不見得是該村莊每個人的想法 59.104.2.90 02/27
推 luuabc:獅子座吧..大男人主義..自我意識強烈@_@ 61.230.2.217 02/27
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作者: nikesister (縮圖中請稍待 待到想殺人) 看板: ainori
標題: Re: 我覺得隼平有點像..
時間: Sun Feb 27 00:54:06 2005
※ 引述《Asja (陽福福你最可愛)》之銘言：
: ※ 引述《nikesister (縮圖中請稍待 待到想殺人)》之銘言：
: : 我不太喜歡他.....
: : 真的滿自我中心
: : 而且說話太過武斷 有點為反對而反對
: : 不是很好相處的感覺
: : 可是怎麼連續兩個女生對他有好感阿???????
: 我倒覺得他很迷人耶
: 不曉得他啥星座的喔？
: 我猜牡羊座XD
: 可能我自己很強勢吧
: 所以見到隼平的不同聲音我覺得很激賞
: 而且雖然隼平講來講去就是那一句「不覺得可憐」
: 他也沒說多少但我挺能體會他想說的
: 他不是說「不要用可憐的眼光來看他們，他們也是以尊嚴生存著」（之類的啦～）
: 在那種一面倒＆激動的情況下
: 隼平的重點應該是後面那一句吧
: 只是前面那一句推翻了太多人的想法了
: 所以在場的幾乎都是把焦點 focus 在前面那一句
: 老實說阿沼的反應嚇了我一跳哩
其他成員一直說當地人很可憐的確是不太好
只是我覺得隼平第一句話就很衝
讓人感覺很不舒服
而且又解釋不出個所以然 難免會讓大家生氣吧
就像之前他跟樹莉說話那段
應該只是好意希望樹莉可以多依靠夥伴一點
可是聽起來就像在數落別人一樣
而且他好像很少笑喔...........
唯一看過他笑 就是喝醉那次
喝醉可愛多了 每天都灌他酒吧 XD
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作者: oFisho (魚頭) 看板: ainori
標題: Re: 我覺得隼平有點像..
時間: Sun Feb 27 02:32:52 2005
※ 引述《Asja (陽福福你最可愛)》之銘言：
: ※ 引述《nikesister (縮圖中請稍待 待到想殺人)》之銘言：
: : 我不太喜歡他.....
: : 真的滿自我中心
: : 而且說話太過武斷 有點為反對而反對
: : 不是很好相處的感覺
: : 可是怎麼連續兩個女生對他有好感阿???????
其實我覺得他說的也沒有錯
在那種情況下生活的人，他們就是這樣靠著自己的方式去生存
我們會覺得可憐是自己認為的，是自己不能接受這樣的貧富落差
因為那些人 他們就是這樣很窮 但是也是靠著自己而生存活著
用著自己的尊嚴活下去，不需要用到可憐的眼光看待他們
照著自己該走下去的方式活著，很自然也很殘酷
每個人想法不同吧..
「不要用可憐的眼光來看他們，他們也是以尊嚴生存著」
我挺喜歡這句的..
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作者: mwamwa (我想我不僅僅是失去你) 看板: ainori
標題: Re: 我覺得隼平有點像..
時間: Sun Feb 27 03:46:43 2005
※ 引述《oFisho (魚頭)》之銘言：
: ※ 引述《Asja (陽福福你最可愛)》之銘言：
: 其實我覺得他說的也沒有錯
: 在那種情況下生活的人，他們就是這樣靠著自己的方式去生存
: 我們會覺得可憐是自己認為的，是自己不能接受這樣的貧富落差
: 因為那些人 他們就是這樣很窮 但是也是靠著自己而生存活著
: 用著自己的尊嚴活下去，不需要用到可憐的眼光看待他們
: 照著自己該走下去的方式活著，很自然也很殘酷
: 每個人想法不同吧..
: 「不要用可憐的眼光來看他們，他們也是以尊嚴生存著」
: 我挺喜歡這句的..
我也非常認同他的這句話
剛看到這樣一幕時我覺得我會跟大部份的成員一樣
光想著他們很可憐或很需要幫助之類
聽了隼平一番話 想想也沒錯
而且這樣的想法不是很可貴嗎
從出生以來就在那樣環境的人們 一直為自己的生活努力著
根本不會去想自己是可憐或不可憐
他們的確是在用自己的努力跟尊嚴活著
由果會對隼平的話心動不是不能理解的
也許她也是聽了他的一番話才有了別的體認
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發信人: DTKL.bbs@cia.hinet.net (由內而外), 看板: ainori
標 題: Re: 我覺得隼平有點像..
發信站: 中央情報局 (Sun Feb 27 10:28:28 2005)
轉信站: ptt!cia.hinet.net!CIA
※ 引用【mwamwa.bbs@ptt.cc (我想我不僅僅是失去你)】的話：
: ※ 引述《oFisho (魚頭)》之銘言：
: : 其實我覺得他說的也沒有錯
: : 在那種情況下生活的人，他們就是這樣靠著自己的方式去生存
: : 我們會覺得可憐是自己認為的，是自己不能接受這樣的貧富落差
: : 因為那些人 他們就是這樣很窮 但是也是靠著自己而生存活著
: : 用著自己的尊嚴活下去，不需要用到可憐的眼光看待他們
: : 照著自己該走下去的方式活著，很自然也很殘酷
: : 每個人想法不同吧..
: : 「不要用可憐的眼光來看他們，他們也是以尊嚴生存著」
: : 我挺喜歡這句的..
: 我也非常認同他的這句話
: 剛看到這樣一幕時我覺得我會跟大部份的成員一樣
: 光想著他們很可憐或很需要幫助之類
: 聽了隼平一番話 想想也沒錯
: 而且這樣的想法不是很可貴嗎
: 從出生以來就在那樣環境的人們 一直為自己的生活努力著
: 根本不會去想自己是可憐或不可憐
: 他們的確是在用自己的努力跟尊嚴活著
: 由果會對隼平的話心動不是不能理解的
: 也許她也是聽了他的一番話才有了別的體認
隼平說的話是他自己的想法並沒有錯
但我覺得就像瀨里葉說的
"隼平一直說大家這樣的想法不好,那自己的想法呢?"
其實他只需要說自己的想法就好了
前面批評或否定想法的那些話是不必要的
我以前也曾經被糾正過
要表達意見的時候
可以闡述自己的想法
但不需要去批評別人的想法
還好他最後懂得道歉
我覺得這一點作得很好
至於所有人的想法中
我比較支持阿瀧最後那個化解的說法
大家認真的活著吧
我希望由果能選擇阿瀧啦~~~~~~~~~~~~~~~!!
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作者: Justi (Justi) 看板: ainori
標題: Re: 我覺得隼平有點像..
時間: Sun Feb 27 14:41:24 2005
※ 引述《DTKL.bbs@cia.hinet.net (由內而外)》之銘言：
: 隼平說的話是他自己的想法並沒有錯
: 但我覺得就像瀨里葉說的
: "隼平一直說大家這樣的想法不好,那自己的想法呢?"
: 其實他只需要說自己的想法就好了
: 前面批評或否定想法的那些話是不必要的
: 我以前也曾經被糾正過
: 要表達意見的時候
: 可以闡述自己的想法
: 但不需要去批評別人的想法
: 還好他最後懂得道歉
: 我覺得這一點作得很好
: 至於所有人的想法中
: 我比較支持阿瀧最後那個化解的說法
: 大家認真的活著吧
: 我希望由果能選擇阿瀧啦~~~~~~~~~~~~~~~!!
完全同意。
隼平提出來不同的想法，就當時的情況來說，我覺得很欣賞，
而不是一味地耽溺在「可憐別人」的情緒裡。
其實，我覺得，阿沼最初提出的觀點很不錯，
她比較站在「反省自身」的立場，
認為晚餐剩下這麼多的食物，似乎是遺忘了對食物的珍惜與感恩。
因為我們不在現場，不曉得是真的東西太多呢，
還是如旁白所說，是因為吃不慣而放棄。
如果是後者，我真的覺得阿沼說得很不錯。
習慣問題，固然不容易克服，
但如果是抱持感恩的心態，是不是可以勉為其難一次呢？
吃不慣的意思，就另個角度來看，是不是因為無法滿足口腹之慾呢？
（以上都只是純粹提問）
不過，後來焦點轉到可憐與不可憐的討論上。
其實，我一邊在看電視，一邊在想，這兩者之間真的相互扞挌嗎？
我不曉得可憐是不是一種與生俱來的感受能力，
但，我想，會可憐別人應該不必然與價值觀或是心態高傲相關吧；
隼平提出他們有他們的尊嚴當然是很好，但直接否定「同情」這情緒，
似乎又顯得太過不近人情。
更何況，隼平的直率固然難得，但是體貼別人的感受也很重要，
尤其在情感關係裡，有時這種直率的理性會是致命傷咧。
阿瀧的收尾真的不錯（阿英的嘛……XD），
我覺得如果只將他的意見看作是打圓場或是調和氣氛，實在有點可惜。
阿瀧巧妙地將問題回歸到現實面：那我們可以怎麼做。
又回到阿沼最初的問題點，反省自身。
畢竟，要改善當地情況不是一人、兩人，一天、兩天的事，
但是從自身出發究竟可以做些什麼，或許才是轉化這種感動的實踐。
---
啊，會不會講得太嚴肅了？
我一直想到蘇珊桑塔格《旁觀他人之痛苦》。
（汗）
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發信人: vickyh.bbs@cia.hinet.net (想向過去告別), 看板: ainori
標 題: Re: 我覺得隼平有點像..
發信站: 中央情報局 (Sun Feb 27 14:43:37 2005)
轉信站: ptt!cia.hinet.net!CIA
※ 引用【oFisho.bbs@ptt.cc (魚頭)】的話：
: ※ 引述《Asja (陽福福你最可愛)》之銘言：
: 其實我覺得他說的也沒有錯
: 在那種情況下生活的人，他們就是這樣靠著自己的方式去生存
: 我們會覺得可憐是自己認為的，是自己不能接受這樣的貧富落差
: 因為那些人 他們就是這樣很窮 但是也是靠著自己而生存活著
: 用著自己的尊嚴活下去，不需要用到可憐的眼光看待他們
: 照著自己該走下去的方式活著，很自然也很殘酷
: 每個人想法不同吧..
: 「不要用可憐的眼光來看他們，他們也是以尊嚴生存著」
: 我挺喜歡這句的..
我很贊同隼平的話 只是語氣不要那麼衝會比較好啦
記得以前看過日劇愛的奇蹟(赤井英和、葉月里緒菜)
有一幕是赤井英和對葉月的小孩說(小男孩是盲人)
"我不會同情你的 因為同情是代表我處於比你高的地位
我認為我們是平等的 因此我不會同情你的"
大略的意思差不多是這樣
當時我被這段台詞強烈的震撼著
以前看到悲慘遭遇的人 都會忍不住同情 或是覺得好可憐喔
但是從來沒想過同情與地位的關係
後來我是告訴自己 我們是平等的 只是對方現在處境比較困難
他並不需要同情與施捨 而是幫助
就如同隼平說「不要用可憐的眼光來看他們，他們也是以尊嚴生存著」
儘管他們是抱著沒有錢就沒有幸福的想法 但不代表他們是沒有尊嚴的
畢竟也是為了整個家族的幸福而努力著
而我們只要知道 在世界的某個地方 有著這樣的人們
並且更加的去珍惜我們所擁有的一切 這樣就足夠了
(咦？這兩句好像是有人講過？)
這是我的一點小小意見啦^^"
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發信人: annpo.bbs@cia.hinet.net (我期待), 看板: ainori
標 題: Re: 我覺得隼平有點像..
發信站: 中央情報局 (Sun Feb 27 17:02:59 2005)
轉信站: ptt!cia.hinet.net!CIA
※ 引用【Justi.bbs@ptt.cc (Justi)】的話：
: 其實，我覺得，阿沼最初提出的觀點很不錯，
: 她比較站在「反省自身」的立場，
: 認為晚餐剩下這麼多的食物，似乎是遺忘了對食物的珍惜與感恩。
: 因為我們不在現場，不曉得是真的東西太多呢，
: 還是如旁白所說，是因為吃不慣而放棄。
: 如果是後者，我真的覺得阿沼說得很不錯。
: 習慣問題，固然不容易克服，
: 但如果是抱持感恩的心態，是不是可以勉為其難一次呢？
: 吃不慣的意思，就另個角度來看，是不是因為無法滿足口腹之慾呢？
: （以上都只是純粹提問）
: 不過，後來焦點轉到可憐與不可憐的討論上。
: 其實，我一邊在看電視，一邊在想，這兩者之間真的相互扞挌嗎？
: 我不曉得可憐是不是一種與生俱來的感受能力，
: 但，我想，會可憐別人應該不必然與價值觀或是心態高傲相關吧；
: 隼平提出他們有他們的尊嚴當然是很好，但直接否定「同情」這情緒，
: 似乎又顯得太過不近人情。
我跟你的看法一模一樣耶～
昨天我看戀巴時覺得很難過，是因為她們留下很多食物，很內疚
還有主人一直道歉說只能招待這樣子的食物
我去年也去過馬拉威一個月，我跟隼平的想法一模一樣，
所以沒有抱著姿態比較高的態度，
況且，在我的觀察中，她們沒有錢，卻可能比很多有錢的人擁有更多的東西
那可能是從我們的價值觀裡找不到的。
我都一直講說他們的國家應該沒憂鬱症，
因為生活就是生存，為了要活下去很努力，什麼都能接受，
反而不像我們常挑剔東挑剔西的～
有這個深刻的想法，是因為我們也活在要自己煮東西，有一頓沒一頓的情況中
（某幾天啦：P）
我覺得比較心疼的，就是阿沼的反省，
雖然我跟隼平想法一樣，但我覺得他的表達能力其實不夠好，
就是他自己道歉的，他太直率了～
可是，我想他應該也有被震驚到，然後反省可憐是不行的，這樣一個過程吧~
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作者: vernace (未來太遙遠) 看板: ainori
標題: Re: 阿瀧..
時間: Mon Feb 28 01:03:39 2005
※ 引述《yachien (~~)》之銘言：
: 我覺得阿瀧雖然大家說他沒什麼特色
: 加上他和由果說話蠻..的...
: 但是看了這幾集之後,越來越覺得..
: 他其實蠻nice的,
: 像昨天大家因為覺得可不可憐吵起來時,
: 他所說的話真的是覺得他很成熟...
他真的表現很成熟阿！！
感覺是一個可以帶領大家旅行的大人
: 我想說的是..雖然表面上沒特色的人,但實際上還是有令人喜歡的地方
: 之前就知道由果會喜歡隼平,
: 只是沒想到是因為隼平強烈表達意見才喜歡的..
可是我其實是覺得除了隼平能夠強烈表達意見吸引了由果以外
我覺得更重要的是
由果感覺到他和隼平的價值觀是接近的...
在大家討論的時候，由果一直是不發一語的...
但是，
其實她是比較能夠認同隼平的價值觀
也是她感覺到和隼平能夠共鳴的地方吧
而且...由果其實也沒有完全變心吧～
因為預告說她很「猶豫」呢～
所以...他應該還是在掙扎中吧:)
我的想法是...
男女雙方價值觀能不能夠match
也是影響感情能不能長久很重要的一個因素...
就算阿瀧和由果日後真的一起回日本的話
他們價值觀的差異 還是有可能會讓他們分手的/_\
: 真失望...
: 我比較希望由果和阿瀧回日本...
: 因為我比較喜歡阿瀧....
噗～
大家怎麼都已經覺得由果最後不會和阿瀧一起回去阿:p
不是才剛知道由果對隼平動心嗎...
以後的事還很難說呢！
由此可見大家都很入迷喔^_^
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發信人: xforever.bbs@cia.hinet.net (幽夜), 看板: ainori
標 題: Re: 我覺得隼平有點像..
發信站: 中央情報局 (Mon Feb 28 01:50:44 2005)
轉信站: ptt!cia.hinet.net!CIA
※ 引用【yukimelc.bbs@ptt.cc (＃梅小妮＃)】的話：
: ※ 引述《oFisho (魚頭)》之銘言：
: : 其實我覺得他說的也沒有錯
: : 在那種情況下生活的人，他們就是這樣靠著自己的方式去生存
: : 我們會覺得可憐是自己認為的，是自己不能接受這樣的貧富落差
: : 因為那些人 他們就是這樣很窮 但是也是靠著自己而生存活著
: : 用著自己的尊嚴活下去，不需要用到可憐的眼光看待他們
: : 照著自己該走下去的方式活著，很自然也很殘酷
: : 每個人想法不同吧..
: : 「不要用可憐的眼光來看他們，他們也是以尊嚴生存著」
: : 我挺喜歡這句的..
: 不知道是不是國興翻譯的問題
: 我還蠻受不了那位尼可拉斯先生的
: 因為他一直表現得很卑微，說他們沒有錢不能幸福‥‥‥‥之類的
: 如果真的是以自己的尊嚴努力求生存，為何要這麼說呢？
: 這樣說感覺是就在博取人家的同情
: 在那種情況下，成員們當然會覺得可憐
我覺得某部分也是為了戲劇效果所營造的感覺。
我看過一部日本的漫畫叫做海猿，裡面的第一集就是
主角救了一位偷渡的中國女性，被救起後打了身為新
聞記者的女主角，因為女主角對中國女性說了「好可
憐」，中國女人認為被一個毫無關係的人同情，覺得
自己被羞辱。這個中國女性為了偷渡來日本工作，貧
窮的他利用時間學日文，他是很努力的在活著。﹝當
然我不是說為了求生存犯法就可以﹞。
今天不是說不能表達同情，而是光在嘴巴上講，可能
過了一陣子就忘了，或是把別人想的多苦多苦其實是
沒有意義的，我還比較欣賞像之前功太辭掉豪華招待
、浩龍幫忙整理家園的舉動。
有一本書裡面，一個小孩子跟另外一個沒有父母的窮
小孩打架，原因是普通小孩說窮小孩「沒父沒母沒有
錢，可憐！」育幼院的老師跟那個小孩解釋說今天窮
小孩只是因為運氣不好，沒有父母又沒有錢，因此不
能像其他小孩幸福的活著，他說欺負窮小孩的孩子心
中有著偏見，這時窮小孩開口「老師，你一直說我沒
有父母，不幸福，好像我的運氣真的很差，一點都不
幸福一樣，難道我就沒有資格得到幸福」，老師才發
現原來心中有偏見的人是自己。
我其實也是不太喜歡一直針對某些人說「這些人好可
憐」之類云云，我覺得講到後來，自己又沒有能力去
幫這些人的話，可以說是偽善，也可以說是「因為我
自己的生活比較好」的一種差別眼光。與其一直討論
，自怨自艾，還不如想想能幫什麼忙，或是將這些所
見所聞放在心中思考反省就好。
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作者: geine956 (吉吉) 看板: ainori
標題: Re: 我覺得隼平有點像..
時間: Mon Feb 28 21:58:30 2005
沿用標題好了......
大家都在表達贊成或反對隼平的意見
但是我覺得我比較支持的還是阿瀧的看法
以前國中國文課本中有一課叫做"雅量"
大意就是要有接受別人看法的雅量
所以我跟阿瀧持同樣的看法
隼平認為那些人也是有尊嚴的活著，不該說他們可憐
那是隼平的看法
其他成員認為那些人的生活被錢壓的死死得很可憐
這也是一個觀點
兩個觀點各有各的道理，不是為了反對而反對
那理應接受才是呀
所以基於這個角度來看
我覺得隼平說"別人的看法是不對的"這件事是不對的
至於那些人到底幸不幸福
有一句話讓我迷惘了
就是司機的朋友說的"只要有錢，我也可以過的很幸福"這一句話
再讓我扯遠一點
阿信過的生活也是很窮，很苦
她老了以後也是說"只要有錢，我們也能過得很幸福"(緯來剛好撥到這一段)
阿信其實是一直深信著自己是幸福的而說出了這句話
但是....司機的朋友的背景我真的不知道呀
他到底是基於一個什麼樣子的立場、經歷過些什麼生活
這不是我觀察得出來的
所以依照我的個性，我是不會想給任何評論的
==
硬要說的話......
看到了他們也是為了生活那麼努力的在種植著煙草
他們應該是活得很有尊嚴吧
他們....應該是幸福的吧